http://www.unassistedchildbirth.com/
Da li je ovo isto opasno?
Nakon objavljenih priča na našem forumu još nisam čula niti za jedan takav porod u Hrvatskoj.
Printable View
http://www.unassistedchildbirth.com/
Da li je ovo isto opasno?
Nakon objavljenih priča na našem forumu još nisam čula niti za jedan takav porod u Hrvatskoj.
Ne misliš li da ima razlike između onog što kaže gđa. Laura Shanley (fizička osoba, ne znam kakvo je zakonodavstvo u njenoj domicilnoj zemlji, osim toga, stranica je na stranom jeziku...) i onoga što se nalazi na web stranicama jedne Udruge registrirane po hrvatskim zakonima?Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Jel ovo?Citiraj:
Imga prvotno napisa
Budem popodne, moram sad do doktora s malim.
Meni je uvijek bilo super čitati Priče s poroda, asistirane, neasistirane, svejedno, totalno zanimljivo. I nikad nisam osjetila ništa loše prema samom činu poroda doma, niti prema nekom tko je tako odlučio.
Ali - jedno je Priča s poroda, koja je zapravo osobna ispovijest, a drugo je topik podrške onima koji tako odluče pa se u njemu daju najrazličitije informacije. Mislim da se oko toga lome koplja.
I opet, nisam niti protiv podrške, niti protiv razgovora o tome.
Protiv sam
- internetskog savjetovanja koje prelazi granicu razgovora i počesto zvuči kao nagovor,
- reklamiranja nelegalnih radnika i nelegalnog asistiranja ako se o njemu govori javno
- i izričito sam protiv ušutkavanja svih onih koji misle iole drugačije ili su ndB rodile drugačije.
To je moje osobno mišljenje, mene kao majke dvoje djece.
Ma gle, da ja napišem na forumu da sve žene trebaju rađati neasistirano i da je to najbolja stvar.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Pa čak da i Udruga to izjavi, što naravno nikad neće, ali bubam bezveze jer se žurim.
Totalno mi je patronizirajuće za žene da će pohrliti u tom smjeru bez vlastitog filtera, da neće imati snage preuzeti odgovornost za svoje odluke i na kraju optužiti Lauru Shanley ili recimo mene ili Udrugu, ako nešto pođe krivo.
To je ono u što ne vjerujem nikako.
Fidji, malo je vjerojatno ali je moguće, odnosno dovoljna je jedna takva osoba, ne mora ih biti neki postotak.
Slažem se s tobom da je patronizirajuće misliti da sve žene ne znaju razmišljati svojojm glavom.Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Dakle, zaključile smo da svatko sam odgovara za svoje odluke. Ali onda opet možemo reći da forumaši imaju i vlastiti filter kod odluke da li uplatiti novce za neku humanitarnu akciju, da li i kome platiti mito za npr. upis u vrtić itd., kako izvesti i kome platiti da te fiktivno zaposli u trudnoći da dobiješ naknadu i sl.
Dakle, ne može se reći da filter treba postojati samo kod nekih odluka, a za druge ih se treba štiti od informacija. Ili znamo sami procijeniti za koju odluku snosimo odgovornost ili ne.
Točno, ali to ne egzonerira Rodu kao Udrugu od objavljivanja takvih infaća na njenim stranicama, tj. nije Roda odgovorna za cijeli Net, nego je odgovorna za to što je na njenim stranicama. Vidite interno s pravnicama iz vaših redova pa ćete biti mirne jeste li s time on the safe side ili ne, nije tu bitna naša perpecija, niti može li trudnica na drugi način doći do infaća, bitno je, tj. meni bi bilo da sam na vašem mjestu, da vi znate gdje ste u tom smislu i eventualno da imate spremnu (pravu pravnu, od nekog pravnog stručnjaka) argumentaciju zašto ste tu gdje jeste. A ne u stilu - ja ne mislim jer se meni čini laičkog stila kojeg smo većina tu (ne znam za mim koja joj je struka).Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Osobno mislim da ne postoji neka kaznena odgovornost, prvenstveno radi činjenice da je Internet prilično nereguliran medij, a i naše zakonodavstvo, a još više sudstvo, odnosno pravna praksa, su prilično daleko od toga da bi se uhvatili u koštac s ovakvom problematikom. Mislim da je bitnija moralna i društvena odgovornost, te mi je žao da se umjesto de se postave visoki moralni i društveni standardi, sa sprdnjom ismijava kako toga nema ni u drugim strukama (prvenstveno zdravstvu), pa zašto bi onda netko trebao tome težiti.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Mislila sam konkretno na ovakav stav, koji me prilično ražalostio:
Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Pitanje moralne i društvene odgovornosti je subjektivno - netko će pisanje o asistiranima doma u RH vidjeti kao jedino odgovorno prema ženama ne bi li se potaknule da i druge iskuse to iskustvo, druge će vidjeti to kao neodgovorno vezano za velike rizike po rodilju i bebicu. O kategorijama tko je u pravu, ko u krivu ne razmišljam jer je prava istina ona subjektivna i svijet je Rashomon. Evo, iz moje osobne percepcije morala i odgovornosti, nije dobro da se ne pišu negativne stvari i da ne postoji neka izjava o odricanju od odgovornosti, ali može se argumentirati da ipak postoje jer postoji topic podrške na Prirodnomo porodu i na Porodu ovaj o realitetu kod nas. Jedino objektivno je zakonod. situacija.
Uvijek je tricky to s osjećajima - kako se zna da liječnik ne osjeća odgovornost itd., a i to nije neki argument, slažem se - ovaj ne osjeća pa ne moram i ja, općenito takvu razinu rasprave treba izbjegavati i loše je na to se "pecati" - to govorim bilo za pro bilo za con stranu. Najjači izgledaju argumenti onoga tko ostaje miran u raspravi - nas učilo iz seminara o komunikaciji da je percepcija realitet i stvarno je tako (osim u pitanjima zakona di treba ići na stručno tumačenje).
Ne da mi se čitati cijeli topic ali uglavnom slažem se s mim, deaedi, imgom itd.
Vjerujem da je curama koje imaju to iskustvo to bilo predivno i sigurno puno bolji osjećaj od rađanja u bolnici, ali nekak mi se čini da se žene uglavnom odlučuju ili samo razmišljaju o porodu kod kuće nakon što im je prvi porod u rodilištu bio traumatično iskustvo. Mislim da bi se trebala energija usmjeriti na poboljšanje uvjeta u rodilištima pa bi se i manje žena odlučivalo na porod kod kuće. Meni je npr. porod u rodilištu bio super i vjerojatno bih umrla od straha kad bi morala roditi doma, sigurno ima žena koje umiru od straha pri pomisli na rodilište.
Osim toga kad i ako se porod kod kuće legalizira u Hrvatskoj, tek tada mi se čini da je u redu nekog na to poticati i podržavati u toj namjeri, pa makar i na forumu.
doci ce jos i sluzbena obavijest, ali da napisem ovo za pocetak.
htjela bih naglasiti par stvari.
povrsnim prelistavanjem ovog foruma stjece se - potpuno krivi - dojam da se mi porodnicarke u rodi bavimo samo kucnim porodima i carskim rezovima. vecina tema su raspravljacke, zustre i najcesce potpuno neplodne, a uzimaju puno vremena i zivaca. i tako ce, bojim se, i dalje biti. zasto? zato sto su vruce, kontroverzne, senzacionalne teme uvijek zanimljivije i uzbudljivije. zato sto rijetko koga zanima tema o projekciji filma "business of being born", najava novih radionica za trudnice ili tako nesto. to je prosjecno, dosadno, ne izaziva na raspravu... :roll: a upravo to je nasa glavna aktivnost.
vecina nasih aktivnosti je usmjerena na najsiru masu zena, na one koje zele sto humaniji porod u bolnickim uvjetima u hrvatskoj, takvim kakvi sada jesu. radimo na mijenjanju sustava, vec jako dugo i jako tesko, ali to su pomaci koji se mjere milimetrima, i zato se o njima ne pise i ne primjecuju se. najveci dio naseg rada izvan je ovog foruma - ovaj forum nije ogledalo naseg rada.
takodjer, mi pojedine forumasice, koje kao fizicke osobe (a ne kao clanice rode) imamo kontakte i informacije, te informacije ne dijelimo sakom i kapom, kao sto se mozda stekao dojam. podaci se ne salju ni pp-ovima, nego osobno (a upiti dolaze na kapaljku, ni priblizno toliko koliko se ovdje insinuira). na radionicama za trudnice porod kod kuce niti ne spominjemo. ni u kom slucaju ne propagiramo i ne reklamiramo porod kod kuce, u ovim nasim hrvatskim uvjetima.
ako smatrate da objavljivanje pojedinih prica sluzi za reklamu - ok, to je vase misljenje. molim, onda napisite protestno pismo jutarnjem listu, gloriji, i ostalim casopisima koji su se drznuli objaviti intervjue sa zenama koje su rodile doma. i jos nisu ni jednom rjecju naglasili da strane primalje rade ilegalno u nasoj zemlji.
osim toga, vjerovali ili ne, poroda kod kuce u hrvata je uvijek bilo, i bit ce. potpuno neovisno o rodi. razne zene se snalaze na razlicite nacine (najcesce neasistirano). u hrvatskoj se upravo sada dogadjaju porodi kod kuce - mozda bas u vasem susjedstvu - a mnoge od tih zena nisu nikad ni cule za rodin forum a kamoli dobile neke informacije na njemu.
mnoge od tih zena bi zapravo htjele roditi u kuci za radjanje ili samo uz primalju u bolnici, ali ne mogu. jer to nije omoguceno. i za jednu fizicku osobu, jedino rjesenje koje ima, ako joj bolnicki porod i oslanjanje na varljivu srecu ne dolaze u obzir, je da rodi doma. to nije najsretnije, nije najoptimalnije rjesenje - daleko od toga - ali je jedino koje ima. zato zelimo da se uvjeti promijene, da se zakoni promijene, jer puno lakse je promijeniti stavak u zakonu - koji dijelom vec omogucava hrvatskom samostalnim primaljama da dolaze na porode doma, potrebno je promijeniti samo dio jednog drugog zakona - nego promijeniti zakone plus naci odoblje plus izgraditi kucu za porode u recimo, zagrebu.
sto se tice neprimjerenih postova i tema, radimo na tome. fidjin post, koji se sad spominje, je bio obrisan cim smo primijetile da ne smije biti na forumu. druge postove cemo isto tako provjeriti. meni je skroz ok da se naglasi da rad inozemne primalje nije prema zakonu, kao i da nama nedostaje logistika koja okruzuje porod kod kuce. to je istina i ne glumimo da nije tako.
o moralnoj dimenziji nasih prica s poroda koje pojedinim zenama - koje se mogu nabrojati na prste - daju zelju za porodom doma, ne bih. to ulazi u domenu vi u rodi biste trebali raditi to i to a ne ono i ono. za neke stvari se slazem i uvazit cemo ih - hvala na primjedbama i trudu - ali smisao rode nije konformizam i skrivanje u misju rupu, nego mijenjanje onoga sto u drustvu smatramo losim i nehumanim.
osobljeCitiraj:
Felix prvotno napisa
da naglasim jos jednom, nasi najveci napori su usmjereni na mijenjanje sustava u kojemu zene radjaju. ali mijenjati sustav je najteze i najsporije. i zato se cini da tu nismo niti dijelom toliko aktivne koliko zapravo jesmo. posebno na ovom forumu koji... vec sam objasnila.
Meni se to što si napisala čini OK, em kao obrazloženje, em kao waiver and disclaimer.
Felix odlicno napisano :klap:
Mene ovakve tvrdnje živciraju.Citiraj:
nekak mi se čini da se žene uglavnom odlučuju ili samo razmišljaju o porodu kod kuće nakon što im je prvi porod u rodilištu bio traumatično iskustvo.
Zašto netko ne bi izabrao kućni porod zbog pozitivnih očekivanja a ne negativnih iskustava?
zato jer da su u bolnicama pozitivna iskustva puno manje njih bi zelilo porod kod kuceCitiraj:
argenta prvotno napisa
to je tocno, ali i dalje bi bilo onih koje zele roditi kod kuce.
mada, to uopce nije bitno za ovu raspravu. takvih zena ima, i biti ce ih i dalje, iako do daljnjega vrlo mali broj.
kad zene budu imale mogucnosti koje imaju npr u austriji - od bolnickih poroda uz primalju, ambulantnih poroda, kuca za porode, poroda doma - i to sve legalno, logisticki organizirano, bez osudjivanja i kritiziranja, znat cemo koji je stvaran postotak zena koje zele roditi doma.
zašto to misliš? što znači pozitivno iskustvo? i, svakako ne možemo izjednačiti negativno i traumatično iskustvo.
porod kod kuće nudi razinu intime i neuznemiravanja koju bolnički porod po definiciji ne može ponuditi.
zašto žena jednostavno ne bi poželjela roditi u miru?
znam da bi ih bilo, ali pretpostavljam manje...jer vecina ovdje ih je potaknuta losim pricama iz rodilista...ali ako bi zena imala svo postovanje i toplinu i ljudskost u rodilistu, vjerujem da bi izabrala rodiliste gdje je ipak par vratiju dalje sala za hitnoce, jer ima i prica na forumu di je trudnioca super skolski prosla, a porod nazalost ne....u tim slucajevima se ipak radi o minutama i mislilam da nije ok doma.....kao sta na carskome pricaju da su mama koje izaberu carski bez indikacija sebicne istyo bi se moglo reci i za mame u kunim porodima koje su djetetu uskratile da bude spaseno uslijed komplikacijaCitiraj:
Felix prvotno napisa
mislim da je single u pravu u smislu da se odredjeni dio zena (ali ne sve), da nisu dozivjele traumaticno iskustvo u rodilistu, ne bi odlucio za opciju koja nije sasvim u skladu sa zakonom, i koja nije sasvim sigurna (od logistike nadalje).
S ovim se slažem.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Ali moj komentar je išao na to da će uvijek biti žena koje će željeti kućni porod neovisno o svojim prethodnim bolničkim iskustvima, pa čak i za prvo dijete. I zato mi se čini u redu što postoji ovaj forum gdje se spominje kako to učiniti na što sigurniji način (u pitanja ne/legalnosti ne ulazim). Ne znam ima li toga još gdje u HR (osim onog neapdejtiranog o neasistiranim porodima.)
Primjetila sam da se stalno i iznova ponavljaju postovi s tvrdnjama da žene ne žele porod kod kuće.
Kao da ne mogu vjerovati da bi uopće netko želio roditi kod kuće.
Žene žele kućni porod jedino i sklučivo zato što su u bolnici istraumatizirane i zato što se boje bolnice jer su čule "neke priče".
A to uopće nije točno.
Velika većina žena (većina od vrlo malog broja) odlučuje se za porod kod kuće, zato što osjeća da je to za nju i njeno dijete jedino prirodno. Zato što vjeruje da nije prirodno za nas kao sisavce da budemo promatrani i uznemiravani na porodu.
Probajte zamisliti mačku da ima okot usred dana na sredini vaše dneve sobe, a vi upravo imate goste. Koliko je od vas uopće ikad vidjelo mačiće najmanje 2 tjedna dana nakon okota?
I stalno se iznova imputira da je kućni porod užasno rizičan i da je jedino porod na 10 metara od operacijske sale siguran. E pa, na ovom forumu ima desetine mama anđela i ni jedna od njih nije rađala kod kuće.
xxxCitiraj:
srecica prvotno napisa
[quote="argenta"]xxxCitiraj:
Felix prvotno napisa
Gle, uzorci su bitno različiti. :mrgreen:Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Imam ginekologa u obitelji pa znam koliko puta dođe mrtav iz dežurstva i priča kako su u zadnji tren spasili neku bebu/mamu, doslovno su iz rađaone trčali u salu i otvarali trbušnu šupljinu čak i bez dezinfekcije, jer bi zbog tih deset minuta pranja trbuha izgubili bebu.
Čak i tada jedva spase dijete uz reanimaciju, a zamisli, trudnoća je bila uredna...
Inače, slažem se sa prvim dijelom tvoga posta, mislim da žene bez obzira na uvjete u bolnici žele porod kod kuće (iako možda u manjem broju), jer je to zaista najintimnije, ali im treba osigurati zaista stručnu pomoć i uigran sustav.
krivo sam citirala :oops:
to je bila argenta :)
Gle, piplica. I moja je beba tako spašavana.
Ali ono što mene zanima, jel to baš moralo biti u posljednji trenutak? Ili su simtomi da nešto nije u redu bili prisutni i dan prije? Ili su me trebali slušati kad sam im govorila na nešto nije u redu, a ne čekati da im to kažu njihovi aparati?
I nisu li baš njihovi medicinski postupci doveli do toga da se moja beba mora spašavati?
Upravo ta opažanja iskusne primalje ili doule koja je cijelo vrijeme uz rodilju, a i same majke su presudna za dobar ishod poroda ili pravovremeno spašavanje.
Ne znam tko imputira da je kućni porod užasno rizičan? Imaš li neki primjer?Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Osobno, ja mislim da je rizičan porod sa stranom primaljom, koja kreće npr. iz Graza tek kada krenu trudovi, možda i ne stigne na porod i koja nikad prije nije vidjela rodilju. No, opet, ako je rodilja spremna preuzeti taj rizik, pa šta se to mene tiče - njeno dijete, njen porod, njena odluka. Dakle, rizičan je (prema nekoj mojoj ljestvici, porod kakav je imala Fidji - ali to je bio njen odabir, ako je bila spremna snositi taj rizik, to je njeno pravo).
Vjerujem da je porod kod kuće za kakav se Udruga zalaže da se kod nas omogući rizičan koliko i bilo koji drugi način poroda.
Dakle, procjena rizika ovisi o rodilji, koja procjenjuje na koji način želi roditi.
A ovaj komentar za roditelje anđela - mislim da nije primjeren. Ispada da se te tragedije ne bi desile da su rađale kod kuće, mislim barem sam ja to tako protumačila.
Da, a ne da je u autu i vozi iz Graza...To je velika razlika...Oko toga se vodi rasprava.Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Evo Seni, par postova prije. A ima ih još.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Krivo si svatila. To je trebalo ukazati na to da ni porod 10 metara od sale nije siguran.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Pa da, slažem se, ali kakve to ima veze s porodom kod kuće. Kaj nije bolje da je ta primalja ili doula prisutna u rađaoni?Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Ja sam shvatila da ona rizičnim smatra porode kod kuće u Naslovu: Porod kod kuće - naša realnost. Onakve kakvi se sada odvijaju.Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Doula je cijelo vrijeme uz rodilju.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
I po čemu su oni rizični?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
mislim da bi stvari bile puno jednostavnije kada bi zaista uspjeli "osjetiti" i "znati" da drugi ljudi jednostavno imaju drugacije paradigme, drugacije nazore, drgacije svemire u kojima obitavaju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
i jednostavno i drugacije zelje.
i drugacije uvjete.
i drugacije zivote.
tako da ono sto jedna osoba smatra "godinom opasnog zivljenja" druga ce osoba smatrati jedinim ispravnim za sebe i bebu. i obrnuto.
ono sto se nekom cini "sigurnim" u drugoj osobi ce izazvati nelagodu u solarnom pleksusu.
kucni porod je dozvoljen u europskim drzava. sto znaci da je u onim okvirima u kojima je dozvoljen procjenjen sigurnim.
kako ce tko za sebe tu ili neku drugu "sigurnost" procjeniti, jest stvar osobne procjene i afiniteta.
sto se tice moralnosti, etike, drustvene odgovornosti, pozvala bih se na to da je i ona (u ovim okvirima - dakle govorimo o kucnom porodu, a ne o hrvatskoj pretvorbi ili necem slicnom) ovisi o osobnim okvirima.
??? gdje ja to pisem da je kucni porod uzasno rizican?Citiraj:
Poslid prvotno napisa
Ne bih rekla da je užasno rizičan, ali sigurno je rizičniji od poroda u rodilištu. Naravno da ništ nije 100 % sigurno i da se svakakve komplikacije mogu dogoditi i u rodilištu i kad je super uredna trudnoća. Baš zato je porod kod kuće još rizičniji, jer nikad ne znaš kad se može kaj dogoditi a ne može se tak brzo reagirati.Citiraj:
Poslid prvotno napisa