Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Možeš li i meni molim te objasniti bit feminizma, jer ga očito ni ja ne razumijem.
Printable View
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Možeš li i meni molim te objasniti bit feminizma, jer ga očito ni ja ne razumijem.
dodala bih da "žive lutke" o kojima raspravljamo to žele biti
to je njihov izbor i to rade u svrhu samoreklame kojoj je cilj zarada, velika zarada
i ne mogu se oteti dojmu da velik broj njih radi što radi debelo svjesno svoje površnosti i umjetničke (ne)vrijednosti
ali ih jednostavno nije briga
jer postižu svoj cilj - na prvom mjestu zaradu, na drugom pažnju medija
a što se tiče lošeg utjecaja "lutaka" na druge - više me brinu, primjerice, korumpirani političari od tamo nekih što se guze na krevetu dok ih se intervjuira :mrgreen:
Topla voda.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Malo me podsjeća i na ifine proglase o pobačaju "Zar je to nama naša (vaša) borba dala, zar je to vrhunac ženskih sloboda?".
Ali bit će da je sloboda žene da raspolaže svojim tijelom kako želi isto relativna :-/
Istina je da to jesu negativni društveni trendovi koji postoje.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
No kriviti ženu što igra po postavljenim pravilima po meni nije korektno.
Niti svi želimo, niti možemo, niti imamo snage u svakom trenutku negirati svaki konstitutivni element ovog heteropatrijarhalnog društva u kojem egzistiramo.
Ja sebe smatram feministicom, pa se šminkam, farbam kosu i nosim štikle i svojim svakodnevnim ponašanjem perpetuiram "male gaze". Pa što?
(A Simone de Bouvier je majka feminizma pa je cijeli život živjela financijski ovisna o Sartreu. Bitno da nije pokazala sise.)
Ja bih samo rekla da nije svako razgolićavanje isto. I Alanis se svojedobno skinula gola golcata cijeli spot, ali zbog njenog stava, kretnji, teksta, imagea inače, doživljaj je skroz različit nego kad je Severina ili netko drugi skoro skroz obučen. Više je stvar u plesu i pokretima, izrazima lica i slično koji svi vrište "seks" i "uzmi me", i to mi ne bi toliko smetalo da toga u glazbenoj industriji nema toliko. mnogo. I neravnopravno naravno. I kod nas i vani podjednako.
Što se tiče Severine, čitam, čitam, i dalje se slažem sa obe strane iznesene ovdje :)
Nije mi nikakav role model (nikad bila, recimo da je moja generacija odrasla uz njenu karijeru), ne pada mi je na pamet slušat, ali mi se čini i da ljudi vole oplest po njoj i onda je uvijek branim. U biti mi je relativno ok što žena radi, ima ih puuuuno gorih, samo nek mi ne ulazi u radar pretjerano.
dok recimo na Rozgu sam ALERGIČNA :mrgreen:
naravnoCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
ali kako rekoh, postoje i puno ozbiljniji od tih
Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Naravno da nije sve razgolićavanje isto. Ali ne znam tko može biti arbitar poćudnog i nepoćudnog razgolićavanja pa reći "e ovo može, ovo je umjetničko" ili "ovo ne može, ovo je seksističko i objektificirajuće".
Ili kako je ono bilo - možda se ne slažem s vašim skidanjem odjeće, ali ću do smrti braniti vaše pravo da to radite.
nitko nju nije krivio, a kamo li opanjkavao. to se više puta objasnilo (al' džaba). jedino su neke od nas proturiječile tvrdnji da je ona time puno veća feministkinja od mnogih drugih. ona "igra", znači sustavno se time bavi, te perpetuira ta pravila i to u cilju samopromidžbe, u vlastitu (financijsku) korist.Citiraj:
No kriviti ženu što igra po postavljenim pravilima po meni nije korektno.
Ali jennifer, govorit cu u svoje ime, ja ne mislim da je to nepocudno niti da bi se na bilo koji nacin trebalo braniti. No iritira me da ne smijem komentirati da se tijelom i golotinjom manipulira- ne mislim nista lose o severini ili miley individualno, ali ako je to koncept kojeg smo svjesni zar ga ne smijemo komentirati? Jer smo kao ifin proglas o pobacaju? Pa gdje to citas? Ja cu isto do smrti braniti pravo severine da radi sa svojim tijelom sto hoce, odakle ti ideja da necu? Ali i dalje ne mislim da je to u njenom slucaju demonstracija slobode.
pa svatko za sebe može donijeti odluku, zašto ne bismo smjele? malo me vrijeđa ovo patroniziranje.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
a i sumnjam da nije jasna razlika između oblačenja privatne osobe na ulici (koliko god bilo razgolićeno nije opravdanje za njeno silovanje), dok razgolićavanje javne osobe na sceni, ako nema neku poruku, i nije neko majstorstvo kojem se moram diviti samo da ne ispadnem nadžak-baba.
Off topic: prije par godina se pisalo kako novinari čitaju ovaj forum u potrazi za temama i ja jučer upalim televiziju (RTL) i vidim Zlatka Galla kako govori o Severininom ljevičarstvu, koje je, dobro nas je podsjetio, do 2000. godine bilo svoja suprotnost, o majici Police, bedžu s brojem nezaposlenih i dr. Žao mi je što sad ne mogu staviti taj video.
A danas na DJH:Citiraj:
Glazbeni kritičar Ante Batinović o trikovima pop-zvijezda ljepšega spola za što bolju prodaju koncerata, albuma…
Saša, naravno da se smije (i treba) komentirati, ali ne sviđa mi se kad to prelazi u osobnu diskvalifikaciju. Pa valjda i ja onda smijem to prokomentirati?Citiraj:
sasa prvotno napisa
Ono o proglasu nije išlo tebe.
evo i članak o fatalnoj kći željke joksimovića, koja je pokazala svoj seksipil na facebooku me podsjetilo što mi je jedna učiteljica u osnovnoj školi pričala - koliko njenih učenica stavlja slike na fb u lascivnim pozama napučenih usana...
Uopće ne razumijem ovaj post (pogotovo prvi dio, ne razumijem kakvo patroniziranje).Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Naravno da se ne trebaš diviti, nitko nije ni rekao da se trebaš diviti. Vjeruj mi, ni ja se ne divim.
Ne slušam Seve, niti išta slično, čak se ni ne družim s ljudima koji imaju takav glazbeni ukus :)
No, pitanje je i bi li Seve slušala Seve da to nije ona sama.
Ne bih se vraćala na početke njene karijere, bilo je to prije 25 godina, a u tom se razdoblju ljudi i privatno i profesionalno, manje ili više uspješno, mijenjaju. Mislim da je Seve sebe vrlo uspješno izgradila na oba područja. Profesionalno je od polukoke koja zapravo i ne zna pjevati, ne bez prepreka, postala regionalna zvijezda koja traje već neko vrijeme, a malo je čak, usuđujem se reći, i popravila sluh. To je uspjela pomno osmišljenim performanceom i PR-om, i to se nekom može svidjeti ili ne, kao što se nekome (ne) sviđaju Madonna, Katy Perry, Lada Gaga itd.
Ali pitanje je kako se netko nosi sa svojom popularnošću i kako koristi tu svoju moć. Teško mi je naći nekoga iz tog tabora lakih nota tko je koristi na meni bliskiji način od Seve. Žena već nekoliko godina daje intervjue u kojima uvijek iskoristi priliku da proturi neki društveni stav, a po sustavu vrijednosti i razmišljanjima (to znam), vrlo bi se lako uklopila u ovaj naš topik (dok za mnoge "alternativce" i "progresivce" iz političke i kulturne javnosti bogme nisam sigurna).
Žena ima moć, kupuju je, slušaju i dolaze vidjeti deseci tisuća ljudi. I njoj je jasan profil tih ljudi. Ali se npr. osjećala dužnom uključiti se u kampanju protiv iako je bila svjesna da će je zbog toga vaditi crijeva po svim mogućim forumima, jasno joj je da svaki put kad izađe iz okvira "prihvatljivog" ljudi potežu filmić, oca Srbina itd. Pa ipak u tom smislu ne podilazi svojoj publici, dapače. Za to ipak treba...možda ne toliko hrabrosti, ali ipak neke društvene odgovornosti na koji način iskoristiti svoju moć.
Suprotna krajnost je Thompson, a u sredini bi bila Rozga, potpuno nezainteresirana i neosvještena zabavljačica, koja je samo to, zabavljačica. Seve je ipak više od toga, a do toga je došla vlastitom odlukom.
I po tome je Seve utjecajnija "feministkinja" u društvu od većine feminističkih teoretičarki i feminističkih portala. Njene poruke dolaze do većeg broja ljudi.
Na sličan način kao što su sapunice imale određeni emancipatorski utjecaj na južnoameričke žene kad su shvatile da se mogu i razvoditi ako im u braku ne paše.
Na slčan kao što Klauški i Rašeta imaju veći utjecaj u 24 sata nego što su ih imali ili imaju u nekim drugim glasilima i zato je dobro da tamo pišu...
nebitno.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Zuska mogla bi se složit s činjenicom da ona zna iskoristiti vlastitu moć, ali ne nosi li javna uloga još jednu odgovornost?
Jasno mi je da je bitno iskoristiti svoj stečeni utjecaj na jačanje žene i jasno mi je da je to njena pozitivna strana.
To što ima pornić ili bogata bivšeg muža je apsolutno irelevatno za moj stav o njoj.
Mene samo muči što je to što žena ima čime bi kreirala utjecaj i što kad je to seksualna privlačnost, prenaglašena seksualnost.
Nećemo sad izmišljati da se radi o glazbenom talentu, radi se o iznimnoj ljepoti koja nije sama sebi "svrhovita", radi se o manipulaciji privlačnošću.
Možda ja upadam u zamku, ali nameće mi se pitanje "mora li žena tako- manipulirajući privlačnošću- doći do moći?" Jel to način koji želimo da bude istaknut ko dobar primjer?
potpis.Citiraj:
Saša, naravno da se smije (i treba) komentirati, ali ne sviđa mi se kad to prelazi u osobnu diskvalifikaciju. Pa valjda i ja onda smijem to prokomentirati?
ono, najbolje mi je kad na kraju balade veli: ja ne slušam i dosta više o tome jer nije my cup of tea. pa ne slušam ni ja i što sad.
meni ni mate mišo kovač nije legenda hrvatske estrade pa što je rekla n.grace to me uopće ne uzrujava niti imam potrebu to naglašavati.
Zuska, pod svako slovo veliki X.
potpis.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
također, potpis, zuska! :-)
možda je upravo to da je "seve više od toga" (na jednoj strani) i ono što joj na drugoj strani oduzima kredibilitet. znači, nije neosvještena zabavljačica.Citiraj:
a u sredini bi bila Rozga, potpuno nezainteresirana i neosvještena zabavljačica, koja je samo to, zabavljačica. Seve je ipak više od toga, a do toga je došla vlastitom odlukom.
Pa ne mora. Ali može.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Može doći do moći i kao političarka, umjetnica, znanstvenica, biznis(vu)menka...
Ne vjerujem da je ijedan od tih načina apriori lišen manipulacija bilo kakvih vrsta.
S tim što ja uopće ne bih rekla da Seve manipulira privlačnošću. Mislim da je to vrlo otvoreno njen trademark.
Summer, daj, ja sam mislila da je drugarsko podhebavanje dobrodošlo u našim krajevima...Mislim da je jasno da nema namjere vrijeđanja, pa da sam ti rekla: ista si Seve, kako bi to (iz mojih usta :D ) mogla biti uvreda?
sasa, ne mislim da se nismo razumjele. Jednostavno, u cijeloj priči različite stvari vidimo kao važne i ističemo tj. iskaču nam različiti momenti kao sporni, ja bih rekla da je to to i da će tako i ostati.
Ja sam se nalajkala na ovoj temi, totalno suprotno mojim principima, posvadila se (valjda ne zapravo) sa summer, složila s forumašicom s kojom imam povijest isključivo sukoba i ignoriranja...tako da, nije za vraga Seve o svojoj štikli pjevala :lool:
Zuska, Seni, potpis...
pa stvarno. jesmo mi "neljubiteljice" uvele seve u priču? kao autora? a onda i role model i feminstkinju i girl power? ne. samo smo odgovorile svojim subjektivnim na nečije subjektivno. osobno se ograđujem od ovog propitivanja mora li seve manipulirati ovako ili onako. tu se slažem sa jennifer da je dovoljno što može i dalje me se ne tiče. no zadržavam pravo da to i dalje proglasim meni osobno bezveznim/neukusnim/nezanimljivim/trivijalnim.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
XCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
da, to je sada neodoljivo seksi, napućene usne, uske kratke haljine i kakti, sneni pogledCitiraj:
mama courage prvotno napisa
u vrijeme moje pokojne bake (četrdesete godine prošlog stoljeća) to su bile - dlakave noge :mrgreen:
da se vratiti u ona vremena s današnjim internetom i društvenim mrežama, možete milsiti kako bi te slike izgledale :lool:
pa nije li nedavno i neka američka glumica odlučila pokazati nedepilirane noge
možda je došlo vrijeme za sljedeći trend
i bilo bi zanimljivo kad bi mogli vidjeti što će biti kroz stotinjak godina
eh, o tim (ne)depiliranim nogama stalno raspravljamo na našim fem. kružocima. :lool:
je li seve depilira noge, majka joj stara?! :lol:
Pa to je isto zanimljiva tema - kako su predodžbe o ljepoti društveno uvjetovane...Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Baš sam nedavno čitala neki članak o genezi barbike kakvu je danas znamo, kako su prvotno barbike bile puno "ženstvenije" u smislu da su prikazivale jednu (do krajnje mjere idealiziranu) zrelu ženstvenost, te kako je krenula infantilizacija crta lica i općenito kult mladosti
ajoj.Citiraj:
Jel to način koji želimo da bude istaknut ko dobar primjer?
to je samo jedan od načina.
jednom davno, reče jedna forumašica jednu legendarnu: zar sve mora biti u svrhu edukacije? a gdje je tu zabava? :lool:
i pri tome uopće ne mislim reći da mene seve zabavlja. jer bi mi saša mogla reći: pa daj neka te zabavlja, ali mene neće :D
ali mislim reći da ni krumpi ne ide samo u hnk na balet, sigurno ode i u kino :lool:
a za summer ne vjerujem da se ljuti. ja bih njene sise mam stavila u avatar, samo da su mi! ali baš njene :lool:, ne ove umjetne iz avatara :D
Unaprijed se ispričavam što ću secirati, ali sam se pogubila u ovoj raspravi i više mi nije jasno oko čega se zapravo ne slažemo. Dakle, vertex napisa:
Citiraj:
u međuvremenu sam bila i na Sevinom koncertu, pa shvatila da je i ona napisala dio svojih pjesama. I sad zapravo ne kužim, šta je tek to, kad se tvrdi da nema žena koje pišu svoje pjesme. I zašto bi čovjek zaobišao Severinu, pa što god mislio o njezinoj glazbi?
Citiraj:
meni to daje na još jedan primjer omalovažavanja ženskog postignuća
Ako je ovo jedino o čemu raspravljamo, dakle, ne Severina kao feministkinja, role-model, aktivistica; nego kao glazbenica; onda mi je žao, ali nema te političke korektnosti i uvažavanja tuđih sloboda koji će mene natjerati da Severini priznam postignuća. Njezini visoko producirani koncerti su čisti obrt, zanat, biznis. Sasvim je u redu da se ljudi dobro zabavljaju na njima, ali to nije umjetnost. Meni ne prenose nikakvu emociju, nikad nijedna poruka tih pjesama nije došla do mene, nijednom mi nije došlo da zaplešem na njih.Citiraj:
tako se i Seve našla u mom toku misli: ako žena puni Arene, redom, i uz to je i napisala dio svoje glazbe, kako je moguće da je neprimijećena?
Zašto da je primijetim ako nemam što primijetiti?
Mogu joj odati priznanje za profesionalnost i nos za biznis, ali za glazbene domete ne.
Meni je glazba presveta.
Super si to napisala Jurana, slažem se sto posto.
Ja bih rekla i da su Severinine tzv. "provokacije" također dio tog biznisa.
Predviđam skoro pojavljivanje sa dlakavim nogama.
jurana, oprosti što ću pojednostaviti do balčaka, ali tko to tebi odriče pravo da ti tako misliš? ili meni? ili saši?
zar ja? tko?
ajmo sada redom sve na tapet, pa da vidimo tko o kome na hrvatskoj glazbenoj sceni misli.
mislim, vrlo važno...
ali de ako već podastireš dobar ukus nemoj mi u zamjenu za severinu davati rang janis joplin...
pa nitko nije baš toliko lud.
nego, daj na stol, jedan trash u zamjenu za drugi. zašto ne? ja se slažem.
a ja bih rekla da nisu. ja bih rekla da je to ona.Citiraj:
Ja bih rekla i da su Severinine tzv. "provokacije" također dio tog biznisa.
ok, ovo sad već prelazi u šiljenje, a to mi se ne da.
za razliku od nekih koji su napisali 5, ni malo ne žalim što sam napisala 35 postova o severini.
nemam se zašto postavljati s te visine. nije moj đir.
mislim da bi Seve bila zadovoljna da vidi koliko se ovdje o njoj piše :-)
mission accomplished
Evo, Jurana, možda bi mogla razmisliti o tome da nisi ti mjerilo stvari, i da tisuće ljudi jesu zbog nje proživjele emocije, i to ne govorim o emocijama koje zavladaju u podivljaloj rulji ili na tribini koja odgovara "spremni".
Ti svrstaj te emocije u nevrijedne i Sevu u škart, a ja neću, i riješili smo stvar.
slušam severinu, pa onda slušam rozgu i ubijte me ako ima nekih razlika. brad pitt, nirvana ... svejedno šta se vrti.
i severina i rozga su mi u istoj pašti, pune stadione i dvorane s istom vrstom muzike. i dobro je, to narodu treba, malo eskapizma uz poskočice.
ja nekako ne cijenim domaće glazbenjake jer u velikom broju slučajeva kopiraju vanjske trendove.
pa se nekako nadam da će netko na našim prostorima kopirati i ovu malu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lorde
... koja je nonšalantno pobrala Grammy-e ispred uvažene konkurencije.
Mislim da su se pomiješale različite teme. Krenulo je s umjetničkom vrijednosti Sevinih pjesama. Osobno se o tome ne mogu izjašnjavati – nisam apsolutno nikakav muzički stručnjak, niti imam strpljenja upoznavati se detaljno s njezinim opusom. Druga tema je koliko se kome sviđaju njezine pjesme. S obzirom da je ukus osobna stvar, nema se puno šta oko toga raspravljati. Ista stvar je i s njezinim scenskim nastupom. Nekom se sviđa, nekom se ne sviđa. Ako, ne daj bože, nemam afinitete prema njezinoj glazbi, a njezin mi je performans blago odbojan, to znači da sam licemjerna? Otkud takvi nesuvisli zaključci? Idem li okolo s transparentima „Seve mi je bezveze“ - ne, ne idem. Niti koristim svaku prilku da je što ono, popljujem. Ma dajte. Konačno, drago mi je neobično zbog načina na koji se postavila kad je bilo riječi o MPO i referendumu. Ali ako bi mi što bilo "licemjerno", onda bi mi bilo to da sad zbog toga počnem mijenjati svoje afinitete prema njoj kao prema umjetnici (kad me se jel, potegne za jezik).