Ovo je zabranjeno!

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

pa uvijek ima neka granica
nije mi npr. napeto da ide gola
al da joj ostavljam robu preko fotelje do gimnazije mi je još gora opcija

---

Malo pričamo o ekstremima?
Pa valjda maloljetno dijete bar do nekih godina ide s roditeljima u kupnju, pa daš neke smjernice, okvire, i onda dijete može obući to - što ima, kakvo je odabrano?
I valjda si dovoljno uvjerljiv da kad samo kupuje kupuje ono što mu dobro stoji, lijepo izgleda, normalno je - u okvirima obitelji u kojoj živi, koju voli i kojoj vjeruje?
Zar su svi ovdje buntovnici, supkulturnjaci, zar očekujete da vam se sva djeca povampire i budu neki otkačenjaci?
Ja više vidim - like mother, like daughter, nego neke buntovnike
Možda je roda probir buntovnih roditelja?
Ne kužim...

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

i kako će izraziti "svoj" stil, ako ti zahtjevaš da izražava zapravo tvoj stil?
mislim, zar bi bio manje pametan, manje odgojen ili bolji u bilo kojem pogledu
samo zbog toga što ne nosi košulju koja je kako ono bješe " neutralna ideološki"?

---

Kod mene je granica odjeća s nepriličnim natpisima, simbolima kultova, bandova sa mračnjačkim ideologijama i porukama, bilo što što ima veze sa razornim supkulturama i što je vulgarno.

Mislim da se unutar te granice čovjek stvarno može odjevno izraziti do mile volje.

roda je probir buntovnih roditelja
jednako kao i onih umjerenih, jednako kao i onih zatucanih
jer je slobodna i dostupna
za svakoga ko želi sudjelovati
znači kao i stvarni život, nema razlike...

vezano za temu, ne vjerujem da itko jedva čeka da mu se dijete povampiri i bude buntovno,
jer je to baš fora, al vjerujem da ima i onih koji su svjesni da djeca dolaskom u određenu dob
požele mali odmak, malo više slobode i samostalnosti, pa makar u vidu košulje koju smiju obući
neki će je dobiti puno i previše, neki taman koliko im treba,
a neki je neće dobiti nikako
ovisno o gore navedenom probiru rodinog foruma...

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

strah je ubitačan ako je glavna okosnica naših razmišljanja.
znam po sebi. što je moja glava u stanju iscenirati, sve iz straha za bližnje, to je strašno...
pa nakon nekog vremena shvatiš da te taj strah uvalja još dublje i učini situaciju strašnom čak i kad ona to uopće nije.
onda naučiš držati to koliko - toliko pod kontrolom, naučiš da strah neće spriječiti ništa, samo zatrovati sve oko tebe.

naučiš ne okivati druge zbog svojih strahovanja jer ćeš neminovno nanijeti štetu.
i naučiš ne živjeti u strahu već samo živjeti.

vezano za stil odijevanja, meni je uvijek draže vidjeti klince malo pomaknutog modnog ukusa,
onako hrabre, drukčije i živopisne...
od uredno zakopčanih, po PS- u počešljanih me uvijek hvatala neka tiha jeza.

---

I ja potpisujem.

I samo da pitam, možda zna netko :)
A što očekivati od djece koja su buntovnici od rođenja,
koja u svemu prigovaraju, pregovaraju i hodaju po svim granicama doslovce 24 sata.

Ja se iskreno nadam da će se iscrpiti do puberteta pa će uploviti u mirnije vode, uh znam, ali ipak se nadam.:mrgreen:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ja ne vjerujem da ispod minice i prozirne košulje nužno stoji laka djevojka, niti mislim da je svatko u crnom i s masnom kosom i u crno obojanim očima neki bijesni pripadnik nekog čudnog kulta ili drogaš darkerske provijenijencije. Ali može biti.

Kad ti naši klinčići koketiraju s tim stvarima, bilo cajkama, pa cice na gotovs strče na sve strane, bilo sa kojekakvim kultaškim i sotonističkim znakovljem i simbolima oni možda nemaju pojma što rade i ne misle tako. Ali je to pozivnicima lešinarima raznih vrsta da pokušaju uspostaviti konakt, bilo da zavedu tu curicu koja pojma nema što se momku vrti po glavi dok je gleda kako tarlaha na sve strane oblinama, bilo da ponude drogu ili neku vrstu kulta ili slično. Ne da je to nužno, ali veće su šanse nego ako vide počešljano, zakopčano dijete s kojeg vrišti - ja sam dobri dečko ili cura, mama mi pegla košulje, a ja sviram klavir i nedjeljom pjevam u crkvenom zboru. Nek se doma svadi sa mnom kao tasmanijski đavo, ali neka van ide pošešljan, u taman dovoljno modernoj, a opet u ideološkom smislu neutralnoj košulji.

Tako da kod mene ne prolaze nikakve supkulture, niti mislim da je koketiranje s tim nešto što je roditelj dužan omogućiti. Možeš ih proučavati kolikogod želiš, ali ni s jednom od tih ideologija se ne slažem niti u najmanjem i smatram da su u najmanju ruku besmislene, a u konačnici i opasne i razorne. Kad završiš faks, budeš svoj čovjek, kad ne budeš naivna budala koja padne na prvog klipana koji ti kaže vidi mjesec vidi zvijezde skini gaće ili na prvu propalicu s dobrom spikom o smislu života i egipatskim kultovima i điđi-miđijima (jer klinci jesu blesavi), pa ako te i dalje bude šorala masna kosa i u crno namazane oči - maži se. Ali nekako sumnjam u to.

---

katafuqingstofa od mišljenja, pardone my french.
gledam mladost danas i tužna sam što nema onoliko veselih i šarenih subkultura ko u moje vrime, a ti bi ukidala i ovo malo što je ostalo.
lipo je ante tomić rekao - sritan sam što mi je sin izrastao u normalnog tinejdžera - metalca, pa da znam na čemu sam. one tamo skockane (kakve si ti opisala kao poželjne) niti razumim niti smatram da su takvi kakvima se predstavljaju.
naravno, on je to napisao puno lipše nego što sam ja sada "prevela" ali shvaćaš poantu.

subkulture su izraz djetetovog ja, a ti bi ih ubijala, sve curice u kikice, suknjice i džemperiće, a svim dečkima zalizala kosicu i zategnila kravaticu. prestrašno.ž

osobno, da mi ćeri sutra izrastu u ovo što si ti opisala ko poželjno, to bi doživjela ko svoj roditeljski promašaj.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ako je moje iskustvo predrasuda, onda da.

---

iskustvo nikad nije predrasuda. predrasude formiraš na temelju iskustva, tj. tvog osobnog doživljaja tog iskustva.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

katafuqingstofa od mišljenja, pardone my french.
gledam mladost danas i tužna sam što nema onoliko veselih i šarenih subkultura ko u moje vrime, a ti bi ukidala i ovo malo što je ostalo.
lipo je ante tomić rekao - sritan sam što mi je sin izrastao u normalnog tinejdžera - metalca, pa da znam na čemu sam. one tamo skockane (kakve si ti opisala kao poželjne) niti razumim niti smatram da su takvi kakvima se predstavljaju.
naravno, on je to napisao puno lipše nego što sam ja sada "prevela" ali shvaćaš poantu.

subkulture su izraz djetetovog ja, a ti bi ih ubijala, sve curice u kikice, suknjice i džemperiće, a svim dečkima zalizala kosicu i zategnila kravaticu. prestrašno.ž

osobno, da mi ćeri sutra izrastu u ovo što si ti opisala ko poželjno, to bi doživjela ko svoj roditeljski promašaj.

---

pinky, potpisujem te do riječi. pošto i sama pripadam alternativnom krugu, znam da su od velike većine ljudi s kojom sam se družila/družim, a nad kojima bi se ifi zgrozila da ih vidi na cesti, postali vrhunski intelektualci, novinari, direktori. znam i one koji su bili prestrašno pogođeni konzervatizmom svojih roditelja do mjere da više ne žive u HR. mislim da je drugačiji stil oblačenja izraz maštovitosti, originalnosti ali i neke opće potrebe za promjenom (na bolje) te objektivne kritike na društvo oko sebe. na ifin vedri stil oblačenja se ježim jer mi ne simbolizira vedrinu nego presing da sve bude "bijelo"

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Malo pričamo o ekstremima?
Pa valjda maloljetno dijete bar do nekih godina ide s roditeljima u kupnju, pa daš neke smjernice, okvire, i onda dijete može obući to - što ima, kakvo je odabrano?
I valjda si dovoljno uvjerljiv da kad samo kupuje kupuje ono što mu dobro stoji, lijepo izgleda, normalno je - u okvirima obitelji u kojoj živi, koju voli i kojoj vjeruje?
Zar su svi ovdje buntovnici, supkulturnjaci, zar očekujete da vam se sva djeca povampire i budu neki otkačenjaci?
Ja više vidim - like mother, like daughter, nego neke buntovnike
Možda je roda probir buntovnih roditelja?
Ne kužim...

---

a gle ko se javlja, ko da ti ne pricas u ekstremima.

kako ja to vidim: ako dijete zabrazdi u neki ekstrem, u smislu da mu to postane smisao zivota, onda se treba gledati gdje je problem iz malo sire perspektive, to sigurno nije zato sto mu mama nije rekla da je to bezveze i neka se mani toga. sve ostalo je fokusiranje na banalnosti, koje su samo simptomi, a ne pravi uzroci.

kako Juul stalno govori, treba vidjeti dijete, u svoj njegovoj sirini i dubini, ne povrsne manifestacije.

a treba vidjeti i sebe, i cijelu obitelj. nije sve sto se djetetu dogada samo iz djeteta proizaslo

I kod mene je kao kod ivy. I Pinky.


(Iako je meni tek 17 godina pa zapravo nemam pojma o kakvim to subkulturama iz proslih vremena pricaju. 8-) )

meda, ova zadnja rečenica je nešto štom moram potpisati!

A dobro, vama je katastrofa, vi ne biste kao ja, okej. Ali niste mi dali niti jedan razuman argument zašto bi djetetu trebalo pustiti da se oblači kako god želi, ako želi od sebe vizualno raditi sljedbenika neke plitke ideologije koja može imati veze i s drogom i kojekakvim suludim idejama. O tome pričam. Ne o marci, boji, stilu. I kad kažem košulja, to mi je palo na um. Čitajte - majica, vesta, štogod, haljina (za curicu, za dečka ne). Ili se može išarati, ispirsati, označiti fašističkim, anarhističkim i kultaškim obilježjima od glave do pete čime god hoće (divna, luda mladost, otkačeno, baš super), ili je spaljen i bezvezan u najružnijoj košulji na svijetu? Ja tako ne mislim.

Ne bih se odrekla djeteta da ga ćopi nešto takvo, zašto bih, mogu ja s njime ići i u šoping takvih stvari, ako drugačije neće ići, ali nikad ih neću tapšati po leđima - ako ćete po Juulsu, to sam ja, to je moja granica, ja tako smatram i neću nikoga udaviti zbog toga, ali moram biti - autentična.

Ma ifi, molim te, kako si u isti kos strpala tetovaze, nausnice, fasizam i anarhizam? :-o

Ifi tvoji su primjeri ekstremni. što ti misliš da bih ja dala djetetu ili bilo koji normalan roditelj da ne znam, šeće sa slovom "U" na majici?
ovdje o tome uopće nije riječ. možda se ne razumijemo, ali je pričam o nekom normalnom, tinejdžerskom buntu, nikakvom proklamiranju sotonista il fašista...
to mi je neprihvatljivo iz više razloga, nadam se očitih, o kojima sad nemam volje ni vremena.

al bi mi bilo normalno da moje dijete sa 16. ima svoj modni stil koji izražava nju i njeno viđenje sebe i svijeta oko nas.
koji izražava ljepotu tog vremena odrastanja, lepršavosti, bunta, osobnosti, kreativnosti
koji odražava mladost i zanos koji ona nosi. samo to.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

vidim li samo ja ovdje poveznicu - roditelji koji zagovaraju pojačani nadzor i strogost su upravo oni koji nabacuju "bilo je svega, ali toga se sramim" mladost

nije li to bacanje iz jedne u drugu krajnost? kako to djeci objasniti? za njihovo dobro. jer ja tako kažem? :/

svako iole bistro dijete to neće popušiti niti bespogovorno slušati

---

Pogledaj ovo http://www.nizkor.org/features/falla...tu-quoque.html

Samo zato što sam ja radila nešto krivo ne znači da moram svom djetetu dopustit da radi to isto.

kad ovu temu čitam, zahvaljujem dragome Bogu na svojim roditeljima(zahvaljujem i inače).
što se neki misle iživljavati..

Citiraj:

---

ivy prvotno napisa

pinky, potpisujem te do riječi. pošto i sama pripadam alternativnom krugu, znam da su od velike većine ljudi s kojom sam se družila/družim, a nad kojima bi se ifi zgrozila da ih vidi na cesti, postali vrhunski intelektualci, novinari, direktori. znam i one koji su bili prestrašno pogođeni konzervatizmom svojih roditelja do mjere da više ne žive u HR. mislim da je drugačiji stil oblačenja izraz maštovitosti, originalnosti ali i neke opće potrebe za promjenom (na bolje) te objektivne kritike na društvo oko sebe. na ifin vedri stil oblačenja se ježim jer mi ne simbolizira vedrinu nego presing da sve bude "bijelo"

---

Zaboravila si vrhunske pravnike :trep:

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

liberalno = fleksibilno.
dakle NI U KOM SLUČAJU prepušteno samom sebi.




nema. jer nikada nije težila KONTROLI, već drukčijem načinu odgoja. i zato je dobila vrlo odgovorno, ali i samopouzdano, sposobno, i samosvjesno dijete.




to rade djeca koja nisu odgajana. stavljamo ih u kategoriju "neodgojenih". :mrgreen:

---

Ne ide mi baš citiranje, pa ću ovako. Ako moj stav da djetetu treba dozvoliti izlaske, putovanja, školovanje gdje želi, bilo što drugo uz uvjet da je pristojno i vrijedno, ja ne znam ni što je fleksibilno ni što je liberalno. Pa onda opet tebe molim da mi objasniš što je to konkretno, jer sam ja očito zatucana konzerva, samo to dosad nisam znala. Kontrola nije nešto čemu težim, niti je to cilj mog odgoja, ali je, po meni poželjna sastavnica odgoja. Znati gdje ti je dijete, s kime se druži, kakvo je u školi, što voli, što želi... Ne vidim u tome ništa loše. Sada si nazvala neodgojenim djetetom ono koje okrene roditelju leđa i napravi po svome. A što je napravio sin tvoje prijateljice? Je li on odgovoran, samopouzdan, samosvjestan ili neodgojen? Ili sve četvero u jednom? Pišeš nejasno i kontradiktorno, pa bih voljela da konkretno objasniš što je za tebe fleksibilna i liberalan odgoj i kako gledaš na primjer koji si nam dala.

duhovna dimenzija jogurta na jednom topiku i ideološki neutralna košulja na ovom :lol:

idem na kupanje.

vid svimbi kako se gura :mrgreen:

iako, i ja imam viziju svoje djece s točno preciznim stilom oblačenja, moram priznati :površna: :mrgreen:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

A dobro, vama je katastrofa, vi ne biste kao ja, okej. Ali niste mi dali niti jedan razuman argument zašto bi djetetu trebalo pustiti da se oblači kako god želi, ako želi od sebe vizualno raditi sljedbenika neke plitke ideologije koja može imati veze i s drogom i kojekakvim suludim idejama. O tome pričam. Ne o marci, boji, stilu. I kad kažem košulja, to mi je palo na um. Čitajte - majica, vesta, štogod, haljina (za curicu, za dečka ne). Ili se može išarati, ispirsati, označiti fašističkim, anarhističkim i kultaškim obilježjima od glave do pete čime god hoće (divna, luda mladost, otkačeno, baš super), ili je spaljen i bezvezan u najružnijoj košulji na svijetu? Ja tako ne mislim.

Ne bih se odrekla djeteta da ga ćopi nešto takvo, zašto bih, mogu ja s njime ići i u šoping takvih stvari, ako drugačije neće ići, ali nikad ih neću tapšati po leđima - ako ćete po Juulsu, to sam ja, to je moja granica, ja tako smatram i neću nikoga udaviti zbog toga, ali moram biti - autentična.

---

planiram mojim curicama kupiti bodijiće na ramonese čim se malo zaokruže.
mora da sam grozna mama, sljedbenica neke tamo grozne, plitke ideologije zvane punk subkultura jer im neću zalizati kosicu i obući balerinke i haljinicu. strava.
koje sam sreće dica će mi nositi suknjice i matching roza đemperiće kad odrastu ...

imala sam mamu sa sličnim modnim razmišljanjem ko ti. rekla je da u crnu neću izać iz kuće. pa kad nisam izašla 15 dana, 16. me je pustila. jer stvarno nikakvih razloga za nepuštanje nije imala. i nikad više moj modni subkulturni izričaj u negativnom kontekstu nije spomenila, čak mi je robu šivala jer tada nisam mogla kupiti ono što sam htjela nositi. btw., uvijek sam bila odlikašica, čak preposlušno dijete.
i fakat nije bitno u kojoj sam boji hodala okolo.
ili što bi zatucane mame smatrale da sam automatski narkomanka jer sam blijeda i u crnu.
mame bi trebale imati malo više povjerenja u svoju djecu.

Topic je što ćete zabraniti.
Drogu, majice na U, kukaste križeve, sotonističke znakove i općenito kojekakve supkulturne kultove, vulgarnu i općenito neukusnu odjeću, stopiranje po cesti, alkohol i pušenje.
I odmah ispadoh neki tiranin nad kojim se svi skanjuju.
I jesam li igdje spomenula Ramonese?! I da smatram da je zlo da djeca nose majicu na Ramonese? Da ću zabraniti Ramonese?
Istina, meni osobno majice s facama rock-pjevača nisu neki najsofisticiraniji modni izričaj i neću poticati djecu na to, ali nigdje nisam spomenula da će to biti predmet neke velike diskusije u domu. Nit ću žurit da kupim, nit da zabranim.

http://www.tockakom.com/stik/Che%20G...ler_majica/997

:mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

http://www.tockakom.com/stik/Che Guevara t-shirt seller_majica/997


:mrgreen:

---

:mrgreen:

al, u stvari, ja se slažem s tobom, onako, kad zažmiriš na jedno oko :mrgreen:

neće me bit baš briga jel znaju što znači kukasti križ, il slovo U na majici. mislim, to će sigurno znati jer ću im objasniti :mrgreen: nit će me bit briga oće li ili neće nošenje kukastog križa utjecati na njihov karakter u budućnosti il se odnosi na trenutnu debilanu kako ti kažeš. a bez obzira na političku korektnost, ja se slažem, da su djeca - djeca. i imaju pravo na debilane.
niti će me biti briga hoće li se iza ugla presvući u majicu s kukastim križom kad izađu iz kuće. to će biti ZABRANJENO.

imam još jedan primjer za razmišljanje, s nekim još ozbiljnjijim godinama. od mame prijatelji. kćerka se zaljubila s 20 godina. on 35. oženjen, dvoje djece, iz drugog grada. oni - šta će, zaljubila se, šta sad oni tu mogu - ništa. on je dolazio kod njih doma, prespavao, kao ono - normalna veza. 20 godina kasnije, ona 40, on 55, i dalje oženjen, s istom ženom, ona i dalje ljubavnica, cijeli život žena br 2, bez djece,koju je htjela. kud će on, dosta mu je njegovih dvoje, ne treba mu još djece.

ne kažem da bi bilo drugačije da su se roditelji drugačije postavili. ali, uz podršku, il bez podrške roditelja - jednostavno nije isto.
u mom stanu taj ne bi taj spavao. nek uzmu hotel i nek spavaju u hotelu (trošak više, npr), nek kupi stan (bar bi joj stan ostavio, ako ništa drugo). ovako je bilo prelako. :-/

ne kužim cvijeta tu nidje veze s idejama da se djevojčica treba oblačiti "ko mama" i biti mainstream, inače će otić stoposto u štetu

apropos oblačenja, za vrijeme dok sam radila u srednjoj školi, najveće sam probleme imala s pristojno odjevenim momcima, koji su dolazili iz naizgled pristojnih, dobrostojećih obitelji.
ustvari su me neugodno iznenadili, jer takve poteze nisam očekivala od njih (dilanje droge, psovanje profesora, mlaćenje svojih kolega, ...).
najmanje sam imala problema s dugokosim metalcima i grunger-ima.

za cure nemam iskustva. predavala sam muškim razredima.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

al, u stvari, ja se slažem s tobom, onako, kad zažmiriš na jedno oko :mrgreen:

neće me bit baš briga jel znaju što znači kukasti križ, il slovo U na majici. mislim, to će sigurno znati jer ću im objasniti :mrgreen: nit će me bit briga oće li ili neće nošenje kukastog križa utjecati na njihov karakter u budućnosti il se odnosi na trenutnu debilanu kako ti kažeš. a bez obzira na političku korektnost, ja se slažem, da su djeca - djeca. i imaju pravo na debilane.
niti će me biti briga hoće li se iza ugla presvući u majicu s kukastim križom kad izađu iz kuće. to će biti ZABRANJENO.

imam još jedan primjer za razmišljanje, s nekim još ozbiljnjijim godinama. od mame prijatelji. kćerka se zaljubila s 20 godina. on 35. oženjen, dvoje djece, iz drugog grada. oni - šta će, zaljubila se, šta sad oni tu mogu - ništa. on je dolazio kod njih doma, prespavao, kao ono - normalna veza. 20 godina kasnije, ona 40, on 55, i dalje oženjen, s istom ženom, ona i dalje ljubavnica, cijeli život žena br 2, bez djece,koju je htjela. kud će on, dosta mu je njegovih dvoje, ne treba mu još djece.

ne kažem da bi bilo drugačije da su se roditelji drugačije postavili. ali, uz podršku, il bez podrške roditelja - jednostavno nije isto.
u mom stanu taj ne bi taj spavao. nek uzmu hotel i nek spavaju u hotelu (trošak više, npr), nek kupi stan (bar bi joj stan ostavio, ako ništa drugo). ovako je bilo prelako. :-/

---

Istina. Mislim da se u današnje vrijeme ljudi previše prave fini, da ne bi dreknuli ili ispali konzerve.
Što me briga što klinčadija misli, jesam li demode ili glupa krava ili konzervativna.
Ja sam vidjela što je to samohrana majka, pa s troje djece od troje očeva, i vidjela sam kako završe oni koji jure s motorima, bila na sprovodima, i sahranila prijatelje narkomane i meni na ramenu su plakale te vječne ljubavnice, i posjećivala rodbinu u rehabima protiv droge (imali te majice koje su vikale - ponudi mi ponudi drogu...) - a oni nisu ništa od toga. Njima kroz glavu lete leptirići i odsječci filmova, puni su lijepih nada, optimizma i tako.
I neka je. To tako treba biti. Njima njihovo, meni moje. Što više ja preuzmem brigu, to više oni mogu gledat te leptiriće. ja ću rastjerat gamad oko njih, pa nek misle da sam najgora, a i ovi na forumu koji su too cool za to...

Kažu - frigaš čovjeka koji u mladosti nije bio ljevičar, a u zrelosti konzervativac. Ni naopako nije dobro, a ni da ne dođe do obrata. Netko je u nečem pogriješio he he.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

apropos oblačenja, za vrijeme dok sam radila u srednjoj školi, najveće sam probleme imala s pristojno odjevenim momcima, koji su dolazili iz naizgled pristojnih, dobrostojećih obitelji.
ustvari su me neugodno iznenadili, jer takve poteze nisam očekivala od njih (dilanje droge, psovanje profesora, mlaćenje svojih kolega, ...).
najmanje sam imala problema s dugokosim metalcima i grunger-ima.

za cure nemam iskustva. predavala sam muškim razredima.

---

naravno, naravno da ima svega.
Ali treba li napisati da roditelji trebaju braniti tučnjavu, dilanje droge i psovanje čak i lijepo obučenoj djeci?!

poanta je da ne cijeniš knjigu po koricama. i iza išaranih korica stoji ljepota.
osuđivati unaprijed na temelju izgleda je glupo.
isto ko što je glupo djetetu braniti da kroz odjeću izrazi svoj stav, bilo to roza kompletić ili crna obleka sa pankerskim A u krugu.
normalno da trebaju postojati granice, koje su uostalom i zakonom kažnjive, poput fašističkih oznaka.

ali ne treba djeci braniti tzv. alternativnije oblike izražavanja odjećom, niti ih zbog toga smatrati propalicama i narkomanima. to razdoblje ionako ne traje dugo.

pa šta si tolko zapela za tu konzervu? :lol::lol:

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Ako moj stav da djetetu treba dozvoliti izlaske, putovanja, školovanje gdje želi, bilo što drugo uz uvjet da je pristojno i vrijedno, ja ne znam ni što je fleksibilno ni što je liberalno. Pa onda opet tebe molim da mi objasniš što je to konkretno, jer sam ja očito zatucana konzerva, samo to dosad nisam znala.

---

ja sam ti napisala da je liberalno = fleksibilno, dakle NE prepušteno samom sebi. znači prilagođavaš se trenutnim događanjima (dinamici), nemaš statične stavove kojih se držiš "jer tako treba biti". reagiraš ovisno o situaciji, razmišljaš o ponašanju djeteta i svojim reakcijama. tražiš razloge za / protiv, itd...

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Kontrola nije nešto čemu težim, niti je to cilj mog odgoja, ali je, po meni poželjna sastavnica odgoja. Znati gdje ti je dijete, s kime se druži, kakvo je u školi, što voli, što želi... Ne vidim u tome ništa loše.

---

pa ni ja ne vidim u tome ništa loše, samo ja to ne zovem "kontrola" :mrgreen: ... što znači da tu riječ različito tumačimo. to je povezanost, uključenost u život djeteta, pripadnost obitelji, povjerenje...

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Sada si nazvala neodgojenim djetetom ono koje okrene roditelju leđa i napravi po svome.

---

ja sam shvatila da si (teoretski) postavila takav slučaj kao uobičajeno ponašanje. dakle potpuno neobaziranje na roditelje, što znači da dijete nije dobilo nikakve smjernice u životu, već je bilo prepušteno samom sebi.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

A što je napravio sin tvoje prijateljice? Je li on odgovoran, samopouzdan, samosvjestan ili neodgojen? Ili sve četvero u jednom? Pišeš nejasno i kontradiktorno, pa bih voljela da konkretno objasniš što je za tebe fleksibilna i liberalan odgoj i kako gledaš na primjer koji si nam dala.

---

sin moje prijateljice je kao odgovorno, samopouzdano, samosvjesno dijete - napravio nekakvu "procjenu" tog odlaska. i otišao je. i javio se. i došao doma kad je rekao, podijelio svoj doživljaj s njom.

nas dvije odgajamo djecu na različite načine. njen je možda jednostavniji, s manje strahova i većom tolerancijom od mog. pripisat ću to (subjektivno) različitim spolovima naše djece. ono što nam je zajedničko - obje smo od malih nogu učile djecu istim stvarima (vrijednostima) - i vjerujem da smo velik dio toga uspjele. jer naša djeca temelje svoje procjene i svoje ponašanje na onom što smo im mi "dale"...

kako gledam na taj primjer? pa pretpostavljam - kao i većina majki koja ima djecu u tim godinama :mrgreen:.

vrijeme je da shvatimo da su nam djeca (gotovo) odrasla, da se sjetimo i što smo mi radili u tim godinama, i da im ne režemo krila zbog naših strahova.

Puno je toga za pročitati, nisam stigla ove dane. I malo je rasprava otišla od zabrana i završila na robi. Ja imam iskustva sa djecom u pubertetu, nismo u granicama 17-19, malo smo ih prešli, malo još nismo došli. Lako je pisati o zabranama, izlascima, odijevanju, kad je to teorija. Meni je svakodnevnica. Danas je lijepo, sunce sije, a noćas je trebalo čekati da prođu sati. Znam da su pametni, veliki, razumni, sve je uglavno OK, ali kako mamin mozak natjerati da bude miran i ne zamišlja najgore scenarije. Iako je mama bila "dobra" i ni jedan od tih scenarija nije sama doživjela.

Možda tako programirati mozak da im vjeruje. Da je utjecaj u ranim godinama presudan i da znaju kako treba. I ja sam od 18 bila sama u ZG na studiju i smatrala se posve sposobnom za samostalno odlučivanje, pa zašto oni ne.

Oblačenje? Apsolutno nepotrebna stvar za razmišljanje.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Puno je toga za pročitati, nisam stigla ove dane. I malo je rasprava otišla od zabrana i završila na robi. Ja imam iskustva sa djecom u pubertetu, nismo u granicama 17-19, malo smo ih prešli, malo još nismo došli. Lako je pisati o zabranama, izlascima, odijevanju, kad je to teorija. Meni je svakodnevnica. Danas je lijepo, sunce sije, a noćas je trebalo čekati da prođu sati. Znam da su pametni, veliki, razumni, sve je uglavno OK, ali kako mamin mozak natjerati da bude miran i ne zamišlja najgore scenarije. Iako je mama bila "dobra" i ni jedan od tih scenarija nije sama doživjela.

Možda tako programirati mozak da im vjeruje. Da je utjecaj u ranim godinama presudan i da znaju kako treba. I ja sam od 18 bila sama u ZG na studiju i smatrala se posve sposobnom za samostalno odlučivanje, pa zašto oni ne.

Oblačenje? Apsolutno nepotrebna stvar za razmišljanje.

---

X
:mrgreen:

Beti, suosjećam s mamom koja čeka djecu iz izlaska! Ne znam što da poželim - da se što prije požene i liše te barem te brige hoće li živi doći :) Ili da im dosade izlasci :) Ne znam. Bilo kako bilo - drži se! I pričaj nam, da znamo što nas čeka.Što se odjeće tiče - pitam stvarno iz znatiželje - tebe čak ni U ni A, ni naopaki križ, ni egipatski kultovi, nepristojni natpisi, razrezana lica na majicama - ne smeta?

Nisu nikad poželjeli ništa takvo. Da li je to utjecaj nas "normalnih" roditelja, škola ili malog mjesta u kojem živimo, ne znam.

cvijeto tvoj primjer mi je baš cool. i post također. :-)

s jedne strane taj, baš me briga pristup- odrasla si radi što hoćeš ili npr ovo http://www.youtube.com/watch?v=RjLoKdzIUG4

iskreno, ne znam što je gore.

E to se i meni čini, da je lakše biti fleksibilan kad si odradio osnove kako treba.
A ako ti je život donio svojih potresa pa su djeca silom prilika bila prepuštena prerano sama sebi, e onda treba i čvršćih zabrana i nadoknadit propušteno koliko se može, to je moje mišljenje, bilo što je bolje, nego dozvolit da da se dogodi neka stvarno ozbiljna šteta i povreda, mislim i psihički i fizički.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ne znam što da poželim - da se što prije požene i liše te barem te brige hoće li živi doći :)

---

Evo ja u braku, na drugom kontinentu, a moja mama jos i dan danas brine hocu li doci ziva. Bila rijec o putovanju avionom, ili samo o odlasku na veceru/koncert u obliznji gradic, a mozebitno i do posla i natrag.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Beti, suosjećam s mamom koja čeka djecu iz izlaska! Ne znam što da poželim - da se što prije požene i liše te barem te brige hoće li živi doći :) Ili da im dosade izlasci :) Ne znam. Bilo kako bilo - drži se! I pričaj nam, da znamo što nas čeka.Što se odjeće tiče - pitam stvarno iz znatiželje - tebe čak ni U ni A, ni naopaki križ, ni egipatski kultovi, nepristojni natpisi, razrezana lica na majicama - ne smeta?

---

ajde molim te, ako je moguće, prestani izjednačavati anarhističko A sa fašističkim U .
fašističko U je ogavno i zakonom zabranjeno.
anarhističko A je sasvim drugi par postola. i nije zakonom zabranjeno.
vjerujem da je tebi jednako odvratno, ali ima nas koji se izjednačavanjem A i U vrijeđamo. barem iznerviramo.
hvala unaprijed.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ja sam vidjela što je to samohrana majka, pa s troje djece od troje očeva, i vidjela sam kako završe oni koji jure s motorima, bila na sprovodima, i sahranila prijatelje narkomane i meni na ramenu su plakale te vječne ljubavnice, i posjećivala rodbinu u rehabima protiv droge (imali te majice koje su vikale - ponudi mi ponudi drogu...) - a oni nisu ništa od toga.

---

nevjerojatno kojom količinom "iskustva" ti raspolažeš... :roll:

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

ja ću rastjerat gamad oko njih, pa nek misle da sam najgora, a i ovi na forumu koji su too cool za to...

---

a ovdje malo o'ladi. 8-)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Puno je toga za pročitati, nisam stigla ove dane. I malo je rasprava otišla od zabrana i završila na robi. Ja imam iskustva sa djecom u pubertetu, nismo u granicama 17-19, malo smo ih prešli, malo još nismo došli. Lako je pisati o zabranama, izlascima, odijevanju, kad je to teorija. Meni je svakodnevnica. Danas je lijepo, sunce sije, a noćas je trebalo čekati da prođu sati. Znam da su pametni, veliki, razumni, sve je uglavno OK, ali kako mamin mozak natjerati da bude miran i ne zamišlja najgore scenarije. Iako je mama bila "dobra" i ni jedan od tih scenarija nije sama doživjela.

Možda tako programirati mozak da im vjeruje. Da je utjecaj u ranim godinama presudan i da znaju kako treba. I ja sam od 18 bila sama u ZG na studiju i smatrala se posve sposobnom za samostalno odlučivanje, pa zašto oni ne.

Oblačenje? Apsolutno nepotrebna stvar za razmišljanje.

---

I onda se dogodi Luka Ritz.:-(

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

ajde molim te, ako je moguće, prestani izjednačavati anarhističko A sa fašističkim U .
fašističko U je ogavno i zakonom zabranjeno.
anarhističko A je sasvim drugi par postola. i nije zakonom zabranjeno.
vjerujem da je tebi jednako odvratno, ali ima nas koji se izjednačavanjem A i U vrijeđamo. barem iznerviramo.
hvala unaprijed.

---

Potpisujem deset puta :)
Joj, Ifi, sto si od svega zapela na odjeci?