:). Sve je dobro, dok nije OMG :).Citiraj:
sweety prvotno napisa
:). Sve je dobro, dok nije OMG :).Citiraj:
sweety prvotno napisa
Tu kod mene, reproduktivca uopce ne zanima stitnjaca.
:-oCitiraj:
Kaae prvotno napisa
A kako oni misle hendlat hormonske terapije bez čekiranja tako bitne žlijezde?
Pa ne znam, nitko nije spominjao hormonsku terapiju. Nista mi ne fali, osim AMH-a, a za njega mi nemaju sto dati.
Kad/ako dodje do postupka, vidjet cemo.
Drage, evo mene nove ovdje.
Najkraće: godina - 35, pokušavanje - 4,5 god, dijagnoza - uglavnom astheno.
U očekivanju prvih konzultacija kod reproduktivca napravila sam nešto pretraga koje me nisu učinile sretnom. Nisam radila AMH ali ostalo:
dc4:
FSH - 9.97 IU/L (3.5 - 12.5)
LH - 5.09 IU/L (2.4 - 12.6)
estradiol - 269.1 pmol/L (46 - 607)
testosteron 0.246 nmol/L (0.29 - 1.67)
prolaktin 28.7 mIU/L (102 - 496)
dc22:
progesteron - 10 ug/L (1.7 - 27.0)
mi ne smrdi baš na dobro...
Presurfala sam pola Interneta, samodijagnosticirala si perimenopauzu, pala u višetjedni duboki očaj i onda...dođem kod svog općeg soc gineta koji mi na moj bojažljivi pokušaj pitanja strogo odreza da su mi hormoni u redu i da uopće ne kuži šta ja pričam. Rekoh OK, neću pilat, ionako ću svaki čas kod specijalista po kvalitetniju info (BTW, nit bivši nit sadašnji opći ginić mi na osnovu izgleda jajnika nikad riječi nisu rekli).
Ali dok to ne dočekam da vas pitam jedno pitanje u zoni "tešim se vešto": ako mi ciklusi uobičajeno šeću od 28 do 32...a ovaj (OK, zadnja 2) je iznimno došao na 25 a ja još s vađenjem kasnila po dan (jer su 3. i 21.dc padali za vikend)... koliko vrijednosti zbog toga mogu biti nepovoljnije? Kužite što hoću reć, kao što se ženama s dužim ciklusima savjetuje da dođu npr. progesteron vaditi kasnije, da li se onda ženama s kraćim savjetuje da ih vade ranije? Ili baš ne, jer upravo skraćivanje ciklusa jest indikator ulaska u "zlatno doba"?
Ispričajte me i preselite ako sam pitanje trebala postaviti na nekoj drugoj temi,
tnx
Argente, mogu samo reći da su ti hormoni ok, FSH do 12 je sasvim prihvatljiv ali bolji pokazatelj ovarijske rezerve je svakako AMH. Nemoj si razbijati previše glavu hormonima.
Hvala ti taco, ma znam da ti nalazi nisu tako strašni, ali pere me paranoja jer mi je teta ušla u menopauzu sa 39 godina...pa me više strah onog što bi brzo moglo biti, ono, da se na sljedećem nalazu pokaže da je ova 10ka bila mila majka :)
Argente svima nama se plodnost smanjuje čim smo bliže 40-tima to nije nikakva novost, sad trebaš pametno iskoristiti još to vrijeme koje ti je ostalo, odbrati nekog tko je dobar MPO stručnjak i krenuti:-)
Argente, broj jedan koji moraš napraviti je hitno se obratiti nekog ko radi baš MPO i eventualno razmotrit IVF. Ne bih se složila s tacom da je FSH do 12 prihvatljiv, jer je FSH 13 već u svjetskim klinikama cut-off granica di te neće više stimulirati zbog toga što se ne očekuje odgovarajući odgovor. FSH od 9 je po meni već granično prema gornjoj granici.
PREVEDENO, to znači da je prošlo vrijeme slušanja socijalca, pogotovo u svjetlu pokušavanja od 4,5 godine, i da treba otići kod MPO stručnjaka i, po meni, pokušati čim prije napraviti dijagnostiku i zavrtiti IVF.
Naravno, ako ti je to uopće opcija (emotivno, svjetonazorno, logistički). Jer, taj put je težak, uspjeh zna bit sporadičan, i koji put se ipak dogodi doma, unutar plahti, a ne u labu. To jest, nema ni za što garancija, što je loše, opet, niti jedna dg. nije presuda, što je dobro - jer život i medicina nisu 1+1=2. I to nije put za svakoga, nekome će bit prihvatljivije pokušat prirodnim putem, a iskreno, često puta ti to na isto izađe, pogotovo kad se krene u neku visoku dob... to jest uspjeh je sporadičan i u labu i doma, ovisi o sreći, pa čemu se maltretirat, bolje odbarat neki svoj put - meni je to lab, nekome će bit feng shui i alternativa, a, na kraju - na isto se svodi (i jedno i drugo tek sporadično uspješno).
ALI, neke pravilnosti postoje.
4,5 godine pokušavanja MORAJU socijalcu bit triger da te pošalje specijalisti. Ovako ti to ide - Ako par pokušava godinju dana, a žena ima ispod 35, onda se nakon godine pokušavanja obraćaju spcijalisti. Ako žena ima preko 35, onda unutar 6 mjeseci.
Ja bi batalila spike onoga ko to sve skupa baš pretjerano... a, nije mu u fokusu (socijalac) i otišla na vrelo, ako želiš medicinski pokušat doći do djeteta.
Oprosti na iskrenosti i na komunikaciji u glavu, nadam se da ti pomaže, a ne odmaže.
I da, probala bi prvi IVF, s obzirom na FSH od 9, zavrtit u Hrvatskoj, unatoč katastrofalnom IVF zakonu i činjenici da se IVF vrlo približio politici, a udaljio od medicine, i da se moraš naučit čitat između redaka kao i u svakoj ispolitiziranoj stvari (di počinje život, jel embrij osoba, smrzavanje embrija itd. itd.).
Naime, na FSH 9 moraš vidit hoćeš li uopće isproducirat više od 3 jajne stanice (u hrv. je ograničenje oplodnje na 3, vani se može sve koliko se dobije u stimulaciji - 10, 15 itd.). Cijela IVF priča oslanja se na višak stanica, višak embrija i probir embrija. Jer 1 embrij nije 1 beba, niti u zdravoj populaciji, a kamoli u ovoj IVF populaciji plus još visoka dob - tu su ti omjeri 20 embrija 1 beba koji put, a koji put i unatoč dobi od 3 embrija 1 beba, a ne možeš znat di ćeš upast.
Znači, prije nego što odeš vani "zbog katastrofa zakona" treba vidjet jesi li uopće elligible za to, da ne ostavljaš bezveze hrpetine para za ono što možeš odraditi i tu.
Ukratko, mislim da bi ti imalo smisla čim prije do MPO u Hrvatskoj, zavrtit jedno 2-3 IVF-a i nadat se da ćeš upast u klub ovih sretnika kojima uspije i unatoč dobi, i unatoč hrv. zakonu itd. - nikad se ne zna u kojoj ćeš kategoriji bit, a nije baš da sad svaki IVF pacijent postane maratonac s križnim putem beskonačnih pokušaja.
Ali, ono što ti želim poručiti - ako ti je IVF ikakva opcija - THE TIME TO ACT IS NOW. Ako nije, onda ti je svejedno.
Argente cure su ti sve rekle, s 35g i FSH 10 ako se odlučite u MPO vode najbolje je krenuti odmah. Ali mislim da nema panike u smislu preuranjene menopauze, FSH ti ipak nije tako velik a duljina ciklusa je normalna, plus to što ti nitko na UZ nije rekao da su jajnici promijenjeni možda znači da niti nisu. Za ukupnu sliku ovarijske rezerve trebala bi izvadit AMH, moguće da će te doktor koji vas uzme to odmah i zatražiti, iako nije ni AMH jednoznačan čini se barem po iskustvima s foruma.
U biti ćeš najviše odgovora dobiti kad krenete s postupkom i kad se vidi kako reagiraš na stimulaciju. Sretno!
Vezano za dan vađenja hormona, hormoni FS+H, LH i estradiol se mogu vaditi od 2.-4. ili čak 5.dc, ja imam kratke cikluse pa vadim obavezno 2.dc ili najkasnije 3.dc. Progesteron bi se trebao vaditi oko 7 dana nakon O, znači ako je O kasnije i to se pomiče.
Također, ako ćeš na reproduktivca čekat tipa mjesec dana, ja bi, ako je izvedivo, izvadila u Vinogradskoj ili Breyeru AMH.
AMH nalaz se može raditi svaki dc, čeka se neka 2 tjedna, plaća se i u VG, ali bitno manje nego u Breyera, a ne znam zadnji status ide li na uputnicu.
To bi napravila zato što će te većina možda poslat vadit AMH, i što treba koristit sve trikove koji ti ubrzavaju dijagnostiku, a to je i dolazak s već urađenim AMH-om pa da se ne dulji dijagnostička priča bez potrebe.
Također, razne klinike imaju i svoje "trikove" - ako ideš na VV, onda treba imati sreće ispreskočiti androloga di parovi zaostanu par mjeseci (probajte se oduprijet sperm penetration testu i takvim stvarima), ako ideš privatno nekima, vjerojatno te neće ni tražiti AMH jer se pouzdaju u UZV. Znači, svaki interfejsing i s privatnikom i s bolnicom nosi svoje neke logistike, a i razne stillove, koje treba prihvatiti, ali generalno, vrijeme je novac i treba ubrzavat stvari - imaju li lijekova, kolika je lista, koja je pol. opcija pobijedila, jesu li u "milosti" ili "nemolosti" trenutno vladajućih (na žalost).
Tako da nije svaki interfejsing uvjetovan čistom medicinom, u ovoj priči je to jako izraženo, barem nakon što se u sve uplela Crkva i politika, čak je i manji postotak medicine, nego što je politike, i što možeš uradit u svojoj režiji da ubrzaš vrijeme od dijagnostike do stavljanja na listu za postupak - napravi.
I upravo poznavajući sve ovo - koliko se i inače sporo ide - zato ti "dižemo paniku" stila - KRENI SAD I ŠTO MOŽEŠ OD DIJAGNOSTIKE SAMA SKRATIT - SKRATI. Nisi u perimenopuazi, nemoj na to brijat, ali imaš jedno ograničeno vrijeme djelovanja, koje dodatno ograničavaju sredstva po bolnicama available za IVF, loš zakon, kriza i konzervativna politika koji te tjera da više puta prolaziš isto da bi dobila rezultat usporediv mogućnosti oplodnje svih stanica itd.
S ozbirom na Rijeku, vidi jel' se može od tamo organizirat vađenje AMH-a - ima onaj neki privat. lab, vidi jel' oni šalju krv u ZG, iako to će ići teže, jednostavnije ti je, da, ako dolaziš u ZG na shopping, koncert itd. - odeš jedan dan u privat lab Breyer ili državno Vinogradsku i da to izvadiš.
Također, s ozbirom na Rijeku, ovisno o tvojim sredstvima (radiš li, možete li financirati liječenje privatno i u inozemstvu), dvije mi se opcije liječenja nameću - KB Rijeka i dr. Reš, Slovenac, u Ljubljani/Postojni. Ko je kod njega na IVF-u (a nema liste čekanja kao Maribor), stiže u rijeku na posao u r. vrijeme, ako sam dobro shatila -ima UZV-ove u sitne jutarnje sate. Tako da sve se može povezat i kombibnirat, ali zahtijeva jako informacijski angažman s tvoje strane. Opet, moraš biti svjesna da nigdje garancija za uspjeh nema, a da sasvim normalno možeš ostat i trudna doma. I unatoč tome, odabrat nešto kao tvoj put i na tome radit .
Cure,ja prije 2 dana vadila AMH na VV,ide na uputnicu bez plaćanja.Zvala prošli tjedan da se naručim i dobila termin za 4 dana.Nalaz će biti gotov za 10 dana.Nadam se da je korisana informacija,da bezveze na trošite novce!
Super, nadam se da je ženi korisno, ali ona je iz Rijeke...Citiraj:
nina977 prvotno napisa
Opet, na topicu nizak AMH, visok FSH, vrijeme je novac...
Ja nekako ljudima pokušavam predočit koliko to vrijeme u IVF-u curka, pa napravi ovo, pa napravi ono, pa ti tako uleti socijalac sa opuštanjem... i puf. odu godine. A jnemoš' nikom platit da budeš 2 ili 4 godine mlađi... osim Radmanu, ali to s elksiriom mi je tek vrhunska smijarija i bezočnost.
Evo da se i ja ubacim-negdje s 35 su mi ciklusi došli na 25, 26 dana (s 28), sa svim urednim nalazima, s urednim ovulacijama pomaknutim na 11., 12. dan, ali razlika je u tome da je svaki bio takav, a sporadično je normalno (1-2 ciklusa godišnje). I da, jednom sam vadila hormone 6. dan (s takvim kraćim ciklusima), i bili su svi prekrasno savršeni. Čekamo tvoje vijesti kad obaviš razgovor s MPO specijalistom!Citiraj:
Argente prvotno napisa
Kako ja to vidim - kraćenje folikularne faze, tj. skraćivanje ciklusa (ako nije 1-2 godišnje, nego ako su većina sad takvih), kao i spottanje... sve je to znak valjajućih promjena. One ne moraju nastupiti u roku od 1-2 godine, ali su negdje.. iza brda, upravo kako i FSH pokazuje. AMH pokaže, u TEORIJI, koliko će brzo one doći i jesu li već tu, u teoriji bi trebao, čak i uz normalan FSH, predvidjeti nadolazeće promjene u roku od 2 godine, ako sam dobro zapamtila. Nadolazeće promjene ne treba tumačiti kao ono... pala je giljotina, a glava se otkotrljala u košaru, game over. Nego kao jedno srednjoročno razodblje u kojem treba pregrist zube i dobro zagrist u IVF kolač, bez ikakvih iluzija, i svjestan i logistike i političkog konteksta i ovarijskog konteksta, ako je to tvoj put.
Hvala cure svima na angažmanu!
Već sam dugo svjesna da su male šanse u kućnoj radinosti ali alarm mi se upalio tek sad. Valjda je trebalo da to sjedne, taj famozni klik u glavi.
Dosta sam toga po netu pročešljala od kad sam osvijestila misao (ja sam isto lab-person, naravno da ću probat s MPO) pa i nije neobično da je plan koji ste mi složile istovjetam onom mom :)
Za 10 dana sam naručena kod specijalista (KBC Ri), do onda ću imati sve tražene pretrage, papirologije i konzaltinge tako da ću mu se ukazat pod punom ratnom spremom (i time probat isforcat IVF što prije).
Da, i sama sam kontala prvo izvrtit ovdje pokoji pokušaj prije naručivanja van upravo iz razloga koje je ina33 navela.
Jedino što me strah ić radit AMH da me ne izdeprimira, taman sam se skulirala...pretpostavljam da će ponašanje doktora biti odlučujuće. Zapravo sam sklonija misliti da me neće slati zbog uštede pa da će biti potreban dodatni argument ako bude bacio ignore na moju 10ku...ali ostavimo nagađanja još par dana.
Niš, idem do koka iz KBC Ri vidjet koliki je minimum čekanja za stavljanje u potupak.
Sumnjam da će te iz RI slati na AMH, ako se to ne može napravit u RI.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Plusevi i minusevi vađenja AMH-a su ti, kako ja to vidim, sad samo pregovarački:
- ako je mali, ti ćeš bit žešća u borbi za upad na listu za IVF jer ima manje cajta;
- ako je mali, možda kloneš.
Zaključak: ako si sve osvijestila i imaš fajterski stav (na koji "zen-doktori i okolina nemaju upliv (a to su sve, u pravilu, ovi koji nisu usko u MPO-u ) - ne treba ti AMH.
Ono što ti treba je logistika bor-mašine.
Ono što ti ne treba je ono... ajme, uz takav AMH nema šanse.
Jer, nije to tako čvrsto pravilo - ima cura sa super AMH-om kojeg mogu mačku o rep okačit, ima "izgubljenih slučajeva" po lab. vrijednostima, uspile iz prve, i to u RH, i to uz oplodnju samo 3 js.
Zen u smislu "opuuusti te seeeee". Jedino, u KB Ri će te dočekat psihologica/estradna zvijezda karmen s tim spikama, nju zanemari - ona je samo preporeka za dobit papir i šlus, a malo će ti i psihološki profil čačkat (i to je jedna velika, ako i najveća sramota ovog zakona - to psihonavlačenje). Nemoj se s njom kačit, lijepo se smješkaj i zahvali na papiru u kojem će pisat da se izražavaš u skladu s godinama, primjereno hraniš i da ne nalazi psihopatologije, možda dobiješ i par savjeta u stilu iz glorije i tene - nemojte se na to foukusirat i mislite pozitivno i fino se na tome zahvali i bok. (bez zezancije, u nekom paralelnom svemiru ovo bi bilo smiješno, a psihostruka se crvenila od sramote jer toga NIGDJE nema u smislu da je prisilno savjetovanje uvjet za ulazak u postupak), ali kod nas mnogo toga prolazi danas, a sutra... ko zna di će ko sutra bit.
A nekima se to i svidi, kažu da je žena šarmantna... U svakom slučaju, svaku tu stvar treba gledat - ti si mi nothing personal, jedna prepreka koju moram svladat i bok.
Znam, znam, ali nekom brže nekom sporije :) a ja sam se nadala bar prosječno. Negdje sam pročitala da sa 35 g. FSH ne bi smio biti preko 8. Ijao!Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
Haha, da i ja sam čula od mpo frendica da KK valja to-vam-ne-smije-biti-najvažnija-stvar-u-životu-penso-positivo spike. A klimat ću glavnom, što mi drugo preostaje...isto kao i javnom bilježniku :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Sramotno je da ljudi tako zarađuju, a to prodaju kao medicinu, opet kažu da je Karin dobra u području gubitaka trudnoće i stvarno tu bude OK. Naravno, jer, po meni - tu ti stvarno treba često treba psihosuport, dok je ovako besmisleno postavljeno kao barijera za ulaz u IVF, besmisleno kao i onaj par kojemu je CZZS u Karlovcu pokušavao oduzet dijete, ali dok ne zoveš medije, kakvi jesu, u pomoć... ljudi uzlete... bez kontrole ... dok Radman svoj energizer može prodavat kao nešto.... a... jednog dana će tu uletit neki regulatori, neka besmislena EU direktiva. Taj dan još nije stigao.
... mislim, u svemu tome, još psihopalamuđenje stila tena i glorija najmanje košta pacijenta. Najviše košta neoplodnja više od 3 stanice. A, Bože moj - u ovome ti je recept znaj to ti je prepreka, ko stvarna pomoć i ne troši energije i love, ali najvažnije - vremena - uzalud.
Ee to pitam, dakle, nalaz je realan, nije da bi bio bitno drugačiji da sam vadila 2. i 20. ili u nekom drugom ciklusu. Hvala, javit ću se svakako!Citiraj:
mare41 prvotno napisa
Argente nalaz AMH u Rijeci ne traže ni ne gledaju (ja sam isto kod dr. Vlašića) ali sam ga izvadila prije za Mb, ti izvadi ako hoćeš to saznanje za sebe ili možda ako planiraš negdje drugdje ali kažem ovi tamo to ne traže, bar mene nisu. Ja sam izvadila kod nas u običnom labu i poslala za VInogradsku poštom, sve sam prije tog dogovorila sa Vinogradskom bolnicom tj. dr Tešić čini mi se. FSh je recimo kod mene dosta znao varirati od 7 do 15 gore, dole tako da nije on baš točan pokazatelj (ja sam ga baš često znala vaditi) ali moja dijagnoza je endometrioza pa je to s tim povezano kako mi je dr. objasnio.
Eto želim ti sreću i da kreneš s IVF-om što prije!
A ne moraš ni ići kod psihologa i pravnika tamo njihovog u bolnici imaš onaj Obiteljski centar i tamo možeš sve obaviti meni su bili super, a ovdje primaju samo prijepodne znači i za to bih trebala bolovanje uzimati
Eto, super. A vrhunska ironija da trebaš uzimat bolovanje da dobiješ papir da se lijepo izražavaš i par svjeta stila Tene. Doduše, ironija je to i plaćat više od 20 kn, koliko koštaju Mila i Tena. Ma, sve to onako shvati s humoresknom ironijom stila Montija Pajtona i kreni.
referirat ću se na ovo spottanje, nikad ga u životu nisam imala do nazad zadnja tri ciklusa nakon zadnje stimulacije. I evo ovaj zadnji ciklus ga nema. Što bi tu moglo biti uzrok? inače imam 35, AMH oko 8, ostali hormovni uredni (bili prije godinu dana), a iako su mi dosadašnji ciklusi bili k'o sat - sad primjećujem da se produžuju (zadnja dva su takva mada ovaj koji čekam sad da skonča povezujem s nervozom jer moram krenuti u postupak).Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Mislim da je znak valjajućih promjena, s AMH-om 8. A možda je i slučajnost - kako da to znam? Spottanje koje je učestalo (tijekom cijele godine), skraćivanje folikularne faze - znači, punkcija tipa 10 dc, promijenjeni hormoni - to je jedan cijeli konglomerat.
Ma ne znam, ja bih svakog slala na vadjenje AMH. Da sam natrcala na doktora koji ga ignorira, vjerojatno bi cijela prica oko djeteta i dalje bila na stand byu. Ali na srecu, gos'n me prvo poslao u lab.
Uopce nije bilo lijepo cuti nepostojecu brojku s 32 godine, ali navikne se covjek i na to. Meni je uvijek draze znati, sto god to bilo, nego nemati pojma.
Moj FSH od oko 9 je zanemaren na klinici, oni rade do 15 bez razmisljanja, a i vise, po potrebi, i smatraju moj sasvim normalnim (referentna vrijednost je 10 tu kod nas). No ipak vjerojatno reflektira sugavi AMH, s obzirom na godine zivota.
Samo da vas izvijestim da sam upravo dobila stvari (daa, tako ovdje govore i mlađi od 75 :)) na 24dc (prošli 25, pretprošli 26) No, krasno!
Srezala sam poroke (skoro) na nulu, počela se šopat vitaminima, smokvama, jest proteine...i sad ću ruknut u menopauzu u roku do Nove godine. Idem se sad van tako zabit :D
Je, vidila sam te na goji bobicama i popravljanju kvalitete jajašaca, što ja mislim da se ne može popravit - nego jednostavno vrti postupke hoping for the best, ja sam više ono.. nemam baš vjere u išta alternativno, vjerujem u farmaciju, a kad to kažem neko reagira kao da sam rekla nešto užasno, tipa da sam pedofil. Nemoj to shvaćat tako konačno... Više od goje i proteina, možda ti ima smisla pit Dheas, ali i to je upitno - neki ginići su za to, neki ne. To nije moja brija, ali - što god ti pomaže, a ne maltretira - do it. Mene je maltretiralo već i beskonačno šopanje folic plusom, ono, godinama sam to kljucala, ali... svako je različit.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Nemoj se ustresirat, trasiraj svoj put, ispreskači ove ommmm ako te nerviraju, ako ti to paše ommmaj... i sretno, na kraju, sreća ti je više od 50% zatrudnjivanja, bez obzira na sve analize i sinteze.
Stvarno, je li to moguće?
ma nisam ni ja nikad imala, ovo je privremeno ludilo (nadam se)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Što jel' moguće? Sve je moguće, ali što je vjerojatno? Ne kužim pitanje baš....Citiraj:
Argente prvotno napisa
Nemoj shvaćat doslovno... kod da su moji eventualni hodogrami molitve u crkvi MB laba u dobi 40+ išta pametniji, razumniji i normalniji... od primjerice, uređivanja kuće po feng shuiju, molitve, opuštanja, odlaska homeopatu, ugodnog ćaskanja s Karin itd. Ovo moje, ako ništa, više košta... ali mene manje nervira. Trebaš ići za tim što te manje nervira...Citiraj:
Argente prvotno napisa