Citiraj:
bodo prvotno napisa
Koliko rano i koja istraživanja?
http://en.wikipedia.org/wiki/Neonatal_perception
Printable View
Citiraj:
bodo prvotno napisa
Koliko rano i koja istraživanja?
http://en.wikipedia.org/wiki/Neonatal_perception
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hipokratova_zakletva
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku ne će na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom ne ću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."
Rijec zacetak ovdje znaci pocetak, a ne zacece. Jos ima prijepora kada to je. Npr, ne daju trudnicku knjizicu na prvom pregledu, vec oko treceg mjeseca, kada su sanse za spontano odbacivanje zametka znatno smanjenje, i kad prelazi u fetus.
što je očigledno malo slobodniji prijevod od:Citiraj:
Marija prvotno napisa
I WILL MAINTAIN the utmost respect for human life;
I WILL NOT USE my medical knowledge to violate human rights and civil liberties, even under threat;
Kako to misliš toliko? Ovo je jedan topic na forumu sa stotinama topika i na njemu se povremeno razgovara i o pravima pa tako i na pobačaj. Ili tebi smeta da se uopće o tome razgovara?Citiraj:
bodo prvotno napisa
Mislila sam da ova rasprava nikamo ne vodi, a sad me ovaj tvoj post naveo da pogledam neke stvari koje ranije nisam pa zahvaljujem na tome!Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Naravno, kao što si linkala i što smo već čitali, pretraživanje na scholar.google.com-u daje da fetus osjeća bol u trećem trimestru. Iz tih medicinskih članaka vidi se da je negdje 2003. krenula Reaganova "argumentacija", a 2005. i 2006. je niz članaka (evo jedan) izašao koji opovrgava da fetus u 12. TT osjeća bol.
Međutim zanimljivi su pravni i sociološki članci. Barem meni, kao totalnom laiku iz tog područja. Moram priznati da su mi neke stvari teško razumljive i moram ih pročitati i po nekoliko puta da shvatim.
Malo se sad osijećam kao da sam s Marsa pala - al moram pitati, ima li netko link na nešto gdje bi se ovo skroz moglo pročitati, a ne samo abstract. Ili recimo studija sa Harvarda prema kojoj ispada da većini koja se protivi abortusu nije driving force suosjećanje, nego gađenje :-o (ne mogu linkati - ali recim pod ovim naslovom "Abortion and Disgust - 48 Harvard Civil Rights-Civil Liberties Law Review (forthcoming, 2013)")
npr.:Iako, na kraju priznajem da je često ugodnije ne znati, ovog me samo strah na kraju.Citiraj:
First, abortion disgust is not a reaction to harm/death but rather to perceived gender role violation by women. Second, this genealogy of abortion disgust constitutes the best reason why we ought to reject disgust as a basis for abortion regulation, allied as that emotion is to unconstitutional sex stereotyping—or what the Court has called unconstitutional “role typing.” This Article concludes by suggesting that “rejecting disgust” in abortion lawmaking might mean subjecting all abortion laws to heightened scrutiny under the Equal Protection Clause, given disgust’s likely role in animating all abortion regulation.
da, to je njeno tijelo. ona ima pravo na svoje tijelo. ili nema?Citiraj:
rehab prvotno napisa
da, ona ima pravo pušiti, opijati se i konzumirati drogu tijekom trudnoće, zar nema?
ab je prekid trudnoće. žena ima pravo na prekid trudnoće, posebice ima pravo na prekid trudnoće kad ta trudnoća, pa i u odmaklom stupnju, ugrožava njen vlastiti život. no i to joj se često zna osporavati.
žena ima pravo na prekid trudnoće i u ranijoj trudnoći iz razloga koja ona smatra bitnim.
drugi par rukava je sprovedba tog prava u praksi; to se da na lijep način kroz mnogobrojne smicalice osujetiti.
na prva pitanja ti ne znam ponuditi odgovor koji bi tebe zadovoljio.
pravna regulacija prekida trudnoće nastoji uzeti u obzir sva etička pitanja koja se postavljaju u ovom slučaju i naći najbolje rješenje. uz dobru edukaciju o zdravom i odgovornom spolnom životu uz kontracepcijska sredstva koja se nude i usavršavaju nadam se da će biti sve manje žena koja dolaze u situaciju da idu na ab.
ima jelena pravo... uvijek se vraćamo na temu ab, iako se nećemo usuglasiti oko osnovnih načela. ako je tebi ab ubojstvo tj. moralno neprihvatljivo - jednostavno ga onda nemoj činiti.
Upravo ovako, kratko i jasno. Live and let live.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ne znam zašto je to nekima tako naporno.
Kad je u pitanju AB ja uopće ne razmišljam tako daleko kao vi ovdje. Jednostavno ako se AB zabrani obavljat će se ilegalno, i to nije dobro.
Baš mi nekidan mama priča kako su na poslu starije medicinske sestre potegle raspravu kućnih abortusa prije 30-40godina, ali ne uz stručno osobljen nego su žene same gurale štrikače igle, kojekakve žice i sl. Masa ih je umrla od sepse. Čedomorstvo bila učestalija pojava.Iliegalne abortuse su radila i primalje, ginekolozi najčešće po kućama. Ok, to su priče uz kavicu ali takvih priča više nema.
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ma ja sam pod tim mislila nešto drugo, mislila sam to u onom smislu, nema problema djeco, nije neželjena trudnoća veliki problem, imate zakonsko pravo na abortus i sve pet. Ne razbijajte glavu sa time.
Jer kako to već biva kod adolescenata, ono često selektivno čuju, odnosno čuju samo ono što hoće čuti. Pa na primjer i edukacija o mogućim medicinskim, emocionalnim, psihičkim posljedicama između svega ostaloga što ide uz takvu temu je mislim neizostavna kada se govori o samorazumljivom pravu na abortus. Makar opet, istina je i da su današnji adolescenti očigledno napredniji i zreliji nego nekadašnje generacije, makar kad su bube u glavi i crvi u guzi.., ali da ne odem sad opet na drugi kolosjek.
O draga moja rehab, itekako će morati ispaštati i emotivno i socijalno ukoliko dijete ili nije željeno, ili roditelj ili roditelji žive na rubu egzistencije i slično.Citiraj:
rehab prvotno napisa
slažem se u potpunosti, pogotovo s boldanimCitiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Ispadne da dok se ne rodi, ne vrijedi ni pišljivog boba, a kad se rodi, eeee onda ima sva prava, i onda npr.djeca s pp trebaju imati posebna prava, (a to će specijalno isticati iste one grupe koje podržavaju da ga se smakne ako to majka želi). Meni ja ta logika ono, blago rečeno, čudna.
a zabrana abortusa bi, pretpostavljam, bila bolja logika?
Ja ga ne bih zabranila, ali za mene je to najgori izbor, iako još uvijek izbor, i za mene to jest ubojstvo. I tako bih ga i predstavila. A ne ovako, maltene ga ovdje ističu kao perjanicu ženskih prava, najviše što su žene ikad postigle u borbi za svoja prava.Citiraj:
zabrana abortusa bi, pretpostavljam, bila bolja logika?
[Nema ona to pravo, nego nema zabranu. A ja bi tu zabranu rado uvela, iako ju je vjerojatno nemoguće provesti u praksi u potpunosti.Citiraj:
da, ona ima pravo pušiti, opijati se i konzumirati drogu tijekom trudnoće, zar nema
onda ga nećeš raditiCitiraj:
Dijana prvotno napisa
i to je sve
ja ga, recimo, ne bih tako predstavila silovanoj djevojčici/djevojci/ženiCitiraj:
Dijana prvotno napisa
Nije to sve, jer ne želim da se mom djetetu abortus službeno predstavlja na ovakav glorificirajući način, niti mi se sviđa
da ga glorificira predominantna kultura. A i ovaj forum koji je i nastao u svrhu zaštite djeteta i promicanja roditeljstva
je za to valjda isto neprimjereno mjesto. Šta to nije kontradiktorno?
Kakvo glorificiranje? O čemu ti pričaš?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ako misliš da je ovaj forum za ovakve teme neprimjereno mjesto, zašto dolaziš i opet započinješ raspravu o tome?
Ne mislim samo na tebe, već i na druge forumašice koje su opet po n-ti put došle razbuktavati tu temu.
meni osobno je više kontradiktorno što ti smatraš ab ubojstvom, a ne bi ga zabranila
i smatram da je u nekim slučajevima on potpuno opravdan
kao silovanja koja sam gore spomenula
zamisli najgore moguće zvjerstvo, da djevojčica bude silovana od oca (što se, nažalost, događa) i zatrudni
i njoj govoriti o abortusu kao ubojstvu?!
a ako ne želiš da se tvom djetetu abortus službeno "glorificira", ti ćeš na to utjecati, kao i na sve ostalo
Pa valjda je jasno zašto ga ne bi zabranila? Ko to hoće, naći će načina. Bolje da se sačuva život barem žene, nego
da se uništa dva života odjednom. Ja sam za život, svačiji.
Naravno, uvijek se izvlači trudnoća silovanjem. Ima nesretnica koje su i htjele roditi na taj način začeto dijete.
Ima ih naravno koje su htjele to biće što prije van svog tijela. Niti jednu riječ niti misao prijekora im ne bih mogla uputiti.
Tko zna što bih i ja napravila u toj situaciji. Ali koliki je to postotak abortusa? Jako, jako mali.
Isto tako mogu ja reći, ako ti želiš da se glorificira abortus, i ti ćeš na to utjecati. Svak govori onako kako misli i osjeća.Citiraj:
a ako ne želiš da se tvom djetetu abortus službeno "glorificira", ti ćeš na to utjecati, kao i na sve ostalo
Samo da se podsjetimo, fetus se niti sa biologijskog niti medicinskog stajališta ne može zvati bićem.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Kakva glorifikacija? svi su se slozili da je to posljednje, najmanje pozeljno rjesenje do kojeg zena moze doci, jer ostavlja najvise psiho fizickih posljedica, i da bi bilo pozeljno da se spomene, ali da se vise vremena posveti sprijecavanju, nego rijesavanju takvih problema. Onda je netko uletio sa sotonizacijom abortusa i ode rasprava u kupus
Baš nedavno sam pričala sa stručnjakom iz jedne zg bolnice, tvrdi da su do prije par godina gotovo svi s prizivom savijesti obavljali abortuse, ali ih nisu prijavljivali, a znalo ih je biti po nekoliko na dan. Zato statistike koje pokazuju da je u novoj Hrvatskoj drastično pao broj abortusa u odnosu na nenarodni režim itekako iskrivljuju sliku. Šteta samo da nema žviždača, ali razumijem i zašto.Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Samo bi još dodala, znam, teško se staviti u tuđu kožu, ali treba probati. Lako nama ovdje lamentirati koje imamo djecu ili smo na putu ili planiramo, svejedno i koje se nikad nismo našle u situaciji pomišljati na prekid trudnoće. Stabilna situacija, stabilan brak ili veza, sve štima, ono, jedna normlana i više manje uobičajena životna situacija. Ali sudbine su različite, jako različite i treba barem pokušati zamisliti kako je u nekim drugim cipelama
Dijana, molim te, pripazi malo s iskrivljavanjem činjenica.
Ako već raspravljaš, potrudi se pronaći argumente, a ne tvrditi kako se ovdje glorificira abortus ili što već sve nisi napisala u gornjem postu.
Potrudi se barem shvatiti što se ovdje tvrdi i na koji način, ako već ne razumiješ zašto.
Je li naš prijevod H. zakletve nužno prijevod engleske verzije?Citiraj:
što je očigledno malo slobodniji prijevod od:
I WILL MAINTAIN the utmost respect for human life;
Bogme meni npr. ovo ne izgleda da su se svi u tome složili, upravo suprotno, baš se glorificira pravo žene da napravi abortus:Citiraj:
svi su se slozili da je to posljednje, najmanje pozeljno rjesenje do kojeg zena moze doci, jer..
Citiraj:
ne radi se o odgovornosti, nego o tome da ta jedinka za svoj život treba, barem prvih 9 mj. tuđe tijelo tj. organe. nitko nema pravo na tuđe tijelo/organe neovisno o tome kako je došlo u položaj da joj tuđi organi trebaju.
I mene zanima ovaj tekst o gadenju, koji je spomenula Jelena, na mobu sam, pa ne mogu uspijesno guglati
Ajde me zuska, i ja tebe lijepo molim, ne patroniziraj.
:lol:
službeno, već sam napisala, abortus će se djeci (u 3. srednje) predstaviti tako što će im biti prezentirana medicinska, religijska i feministička stajališta.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
s time da moš misliti što će im biti prezentirana feministička stajališta, kao da ih jedan profesor vulgaris kuži. npr ovo emsino što si citirala. jel možeš dijana zamisliti jednu profesoricu, razrednicu, najvjerojatnije deklariranu katolkinju, da djeci priča o pravima na tuđe organe?
e, a vbjeruj mi, ja ne želim da se mom djetetu abortus predstavlja s religijskog stajališta. kao ubojstvo.
ne želim. jer ga ne smatram ubojstvom. jer fetus ne smatram bićem.
al, ne sumnjam ja ni u svoju ni u tvoju djecu, da će preživjeti različita stajališta nekako.
eto, da sam pobornik teorije zavjere, rekla bih da ova tema nije slučajno opet zaživjela.
na red, nakon MPO i braka, dolazi novi cirkus u naš grad.
al nisam, a i rehab je potegla ovo pitanje, ona je jedna pametna žemska :mrgreen: pa ajmo reć da je slučajnost.
ovo je baš ružno rečenoCitiraj:
Dijana prvotno napisa
i ako kažeš da ne znaš što bi napravila u takvoj situaciji, pretpostavljam da si mislila da bi razmotrila mogućnost abortusa, što znači da i ti smatraš da je u nekim slučajevima opravdan
a kako je rekla isvetica, nitko ovdje nije rekao da je abortus poželjan način kontrole rađanja ili da ne ostavlja duboke posljedice na ženu
Ja nisam započela raspravu o tome. Ja sam forumašica ovog foruma i nisam nikamo "došla". Ovaj topic je sastavniCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
dio ovog foruma, a ne neka izolirana enklava.
Ja ne mislim da je ovaj forum neprimjeren za ovakve teme, ali jest neprimjeren za mrtav-hladan reći kako trudnica "ima pravo piti, pušiti i drogirati se" (ajde pušenje je tu manje zlo) i ni riječi više o tome?
kao prvo, tu se slažem s dijanom.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
uopće argument silovanja je promašen, jer većina abortusa se, ako se ne varam, dešava u braku.
a kao drugo, laž je da abortus ostavlja duboke psiho-fizičke posljedice na ženu. ništa drugo nego - laž.
Kako ovo može biti "religijsko" stajalište? Nešto što je bilo živo, raslo (ne možeš osporiti da je bilo živo) i što jeCitiraj:
abortus predstavlja s religijskog stajališta. kao ubojstvo
imalo potencijal biti kao ti, ja, naša djeca, jednostavno je ostrugano i bačeno u smeće. Kakve veze ta činjenica
ima s bilo kojom religijom? To što se nama ne sviđa taj izraz niti želimo biti označeni kao ubojice, pa ćemo
to zamotati u sto celofana, drugi je par opanaka.
A tko je rekao da je izolirana enklava? Ajde pogledaj malo bolje moj post.
U najmanju ruku mi je čudno da nekoliko forumašica opet započinje ovu temu, a onda se žali kako je ovo mjesto neprimjereno za tu istu temu.
A o pušenju i pijenju u trudnpći, što bismo drugo trebali reći? Da nema pravo? Da se treba zabraniti? Da propišemo i prehranu? Obvezne preglede? Koje lijekove pije? Da li se živcira i razmišlja negativno?
cvijeta, ne slažem se
i uopće mi je nebitno koliki je postotak kakvih abortusa i koji su im uzroci
a s drugim dijelom posta se ne slažem, niti najmanje
Ma dobro, pa nemojmo sad ići u totalne krajnosti. Slažem se da se ne može tvrditi da je uvijek i isključivo tako jer to stvarno nije, ali to ovisi odd žene do žene ili djevojke, mislim, barem se ravnam prema onome što sam vidjela. Odnosno prvenstveno ovaj psihički dio, a fizički opet zavisi od žene do žene, ožiljka, doktora koji to radi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nemamo svi jednake mentalne i emocionalne sklopove. Kod nekih ipak ostavi traga, pogotovo kad se radi o jako mladim osobama.
Iako slažem se, ne radi se tu o ne znam kako dubokim posljedicama, ne znam, da na primjer mora ići potražiti stručnu pomoć ili tako nešto u tom smislu.
Mislim, možda ima i toga, ali vjerojatno se radi onda o još nečemu osim samog prekida trudnoće. Ne znam pouzdano, to su samo moja nagađanja i pretpostavke.
A bolje ti malo bolje pogledaj svoj post, ja sam ga dobro već pogledala.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A što se drugog dijela tiče, hoćemo u isti koš trpati živciranje i drogiranje? Vidim da ti je reductio ad absurdum najdraže piće, ali fulala si.
Evo, ponovo se glorificira pušenje, pijenje i drogiranje u trudnoći. :alexis:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa