Ma sve je to za ljude, pogotovo žene.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Printable View
Ma sve je to za ljude, pogotovo žene.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Ja se slažem i s jednim i s drugim.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
šafran, ako nešto ostavlja poljedice, ali ne takve da bi osoba trebala stručnu pomoć, onda to ne možemo baš nazvati dubokim psiho-fizičkim posljedicama.
Dijana, nema sumnje da je abortus usmrćivanje živog. Nije ubojstvo u smislu da termin ubojstvo ne koristimo za prekid bilo kojeg života. Po tebi je prekid života fetusa ubojstvo jer smatraš da je fetus čovjek kao ti, ja i naša djeca, a ja ne mislim, pa mi to nije ubojstvo.
Odnosno da preformuliram jer mislim da opet nisma baš najbolje to rekla.
Sigurno neke posljedice kod nekih žena ili djevojaka može ostaviti i to je ono što treba mladima ipak naglašavati. Dakle, djeco sex je divna stvar, ali pazite, budite odgovorni jer da, zakon vam omogućava prekid trudnoće, ali to nije baš isto kao i otići kod frizera i promjeniti frizuru. U tom kontekstu sam to mislila.
I naravno, opet ako uzmemo posljedice nakon abortusa i moguće posljedice ako se ipak odlući zadržati trudnoću iako bi najradije napravila prekid, jednostavno se ne mogu mjeriti, jer nitko nije vidovit. Pa se opet vraćamo na to, da nema smisla o tome raspravljati. Postoji zakon i on to omogućava, i to je mogućnost i pravo koja svaka žena ili djevojka ima. Tko se sa njime ne slaže neće to napraviti iako bi možda najradije to i napravio, tko se sa njime slaže hoće to nrpaviti ako se nađe u takvoj situaciji. I to je sve.
vertex, to i govorim. Neki od nas su definirali da prekid života fetusa, zametka kako god ga zvali (kako u kojoj fazi života) nije ubojstvo.
Ali slažemo se da to jest prekid života. Ja nisam rekla da je fetus čovjek kao ti i ja, ali ne možeš zanijekati da je imao potencijal to biti, i da je našim
uplivom to onemogućeno. Kako ćemo onda sebe u tom slučaju nazvati - prekidačima potencijalnog života?
To sam i posebno naglasila.Citiraj:
vertex prvotno napisa
I slažem se sa šafran. Ne ostavlja ab posljedice na sve, na neke da, na neke ne, ali ako gledamo na to kao u suštini nešto
nepoželjno, onda ćemo to valjda tako i predstaviti.
Ako se moraš nekako nazvati, nazoveš se osobom koja je napravila pobačaj.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Tko ? Ja ? Ni slučajno. MC je potegla ovo pitanje (kao i pitanje kuhanja ručka :mrgreen: ) kad je stavila onaj link. Da je ispod napisala da se link ne smije komentirati, ja ga ne bih komentirala, keve mi. Samo što je rasprava, izgleda, opet završila na onoj staroj, prežvakanoj temi, je li abortus ubojstvo ili nije. Ne da mi se više :drama:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Vidim, i slažem se.Citiraj:
šafran prvotno napisa
zašto toliko podcjenjujete sedamnaestogodišnjake i utjecaj odgoja te svjetonazora kojeg će ti mladi oblikovati u roditeljskom domu. pa neće ih to jedno predavanje moći promijeniti. mislim da će ih ono samo potaknuti na raspravu, a ne na neodgovorno seksanje i abortiranje.
A zašto se ne bi morao nazvati? Samom tom rečenicom impliciraš da bolje da se to ostavi po strani, nek se eufemizira.Citiraj:
Ako se moraš nekako nazvati, nazoveš se osobom koja je napravila pobačaj
Ako u drugim stvarima ovdje volite nazvati stvari pravim imenom, zašto ne i ovdje.
Onome ko nikad nije čuo za riječ pobačaj, morao bi mu definirati što to znači - a to je namjerni prekid života.
Znači, da, ja ne želim da ti živiš, jer mi na bilo koji način smetaš u životu. Imam tu mogućnost, jači sam od tebe
i ti si miki, doviđenja.
Nisam govorila o drogiranju u tom postu, drogiranje jeionako zabranjeno zakonom.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
A bi li ti zabranila trudnicama pušenje, i gdje bi povukla crtu što trudnica smije, a što ne smije raditi? Tko će to procjenjivati?
Što se tiče drugog dijela tvog posta, hoćemo li u isti koš trpati mučko ubojstvo i prekid trudnoće u slučaju silovanja ili ugrožavanja života žene?
A zašto vi npr. toliko podcjenjujete odrasle žene i njihove čvrste namjere da doje svoju djecu, da ste na forumu zabraniliCitiraj:
anamar prvotno napisa
bilo kakvo pisanje o mliječnim formulama? Ko će dojiti, dojit će, ne?
Ovo bi bilo npr. hipotetsko pitanje tvorcima rode i rodine politike. Ali ja se slažem da su znali što rade i zašto to rade.
Ja razumijem tvoje stajalište, Dijana, ali upravo ključna razlika je u tome je li fetus čovjek, ili nije.
Ne zovem se lešinarom, iako jedem meso mrtvih životinja, ni pečenog kozlića na stolu ne zovem lešinom, a ni mesare ne zovem ubojicama, iako kolju živa bića.
Zvuči neukusno, ali ti inzistiraš da se stvari nazovu pravim imenom. Po meni, pravo ime za prekid trudnoće jest upravo prekid trudnoće ili pobačaj, a ne ubojstvo.
mc je pisala da trudnica ima pravo piti, pušiti i drogirati se.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
I bih, da imam tu moć zabranila bih trudnicama cigarete i alkohol.
A hoćemo li u isti koš trpati i ubojstvo u samoobrani?Citiraj:
Što se tiče drugog dijela tvog posta, hoćemo li u isti koš trpati mučko ubojstvo i prekid trudnoće u slučaju silovanja ili ugrožavanja života žene?
dijana, mislim da se ne može uspoređivati rad udruge koja zastupa određene interese svog ograničenog članstva i nacionalnu politiku obrazovanja.
vertex, mene ne smeta mrtvu životinju koju jedem nazvati lešinom, jer ona to i jest. Ne nazivam je u svakodnevnom životu tako, jer ona ima svoju funkciju-hrani me, i nazivam je samo u vezi te njene funkcije-meso. Kakvu funkciju ima prekid LJUDSKOG života? Fetus nadamo se neće nitko jesti. Abortirani fetus nije gotovi čovjek, istina, ali to neće nikada ni biti, ako mi to onemogućimo, zar ne. Pa ćemo onda lijepo oprati ruke i reći, to
je prekid trudnoće. Jest, ali svrha trudnoće novi život, pa je prema tome ab prije prekid života, a na način da se prekine trudnoća.
ali sve je to sasvim jasno.
Bogme ne bi rekla da je forumska populacija ograničena. (a na forumu se primjenjuje to pravilo) U ovih skoro osam godina što sam ja tu, prodefilirale su tu sigurno tisuće žena. Vjerojatno ih je i više nego 17godišnjaka u jednoj generaciji. A gdje je još i usporedba formirane žene i nezrelog 17 godišnjaka?Citiraj:
anamar prvotno napisa
i dalje mislim da je usporedba pogrešna. udruga je izabrala misiju i ispunjava ju. koliko znam zabranom se bori protiv marketinga bočice. kao zrela žena trebala sam informaciju o ad, dobila sam ju od liječnika. ali gle čuda, ni on ni patronažna nisu mi znali pomoći oko dojenja. pa sam pitala sos.
tko propagira abortus, plakatima u ginekološkim čekaonicama, reklamama na tv-u i časopisima o ženskom zravlju, u teenu i okeju, u stripu?
Pa je, jasno je. Ja tu ne vidim pranje ruku o kojem pišeš, zaista ne vidim. Čini mi se jasno da je termin ubojstvo termin koji se koristi za nasilnu smrt rođenog čovjeka. Moglo bi ga se širiti, zašto ne. Ali mi se to čini neprirodnim, kad recimo, ljudi ne pokapaju zametke iz trudnoća koje spontano završe u prvom trimestru, dakle, koliko možda god patili i doživljavali prekid trudnoće kao gubitak, ipak ne tretiraju zametak kao dijete.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Slažem se s anamar, imaš udrugu koja se bori protiv žestokih i globalnih reklamnih kampanja i zbog toga stavlja veto na neke teme. Razumijem da se može misliti da se o abortusu previše olako govori, ali mislim da se ne može reći da postoji sustavno poticanje na abortus.
Dobila si info od liječnika, al da si mogla bila bi se informirala i na forumu, zar ne? Od drugih forumašica, ne od osoblja foruma.
Nitko ni na forumu nikad nije propagirao formulu, žene bi jednostavno bile pitale kako to koristiti, da su mogle, jel? Ali misao vodilja
je valjda bila da se ne želi niti posredno podržati hranjenje formulom, pa je tako propisano.
A 17godišnjaci koji dobiju možebitno kamilica-obrazloženje objašnjenje abortusa, još od službene osobe
na službenom mjestu na kojem su većinu svog znanja i stekli, bi trebali zapravo drugačije rezonirati i ja bih se onda
trebala pouzdati u kućni odgoj? A onda mi se još i spusti zar sumnjaš u svoj odgoj? A hebi ga, onda ne znaš odgojiti dijete kako misliš da treba.
Ako se misli da je ab nešto loše, legalno, ali loše, onda to treba jasno i reći.
Tanka je linija razgraničenja. Ako nisi jasno rekao da je nešto loše, ostavljaš dojam pozitivnosti. Ali izgleda da se nema namjereCitiraj:
Razumijem da se može misliti da se o abortusu previše olako govori, ali mislim da se ne može reći da postoji sustavno poticanje na abortus
reći da je ab jednostavno-loš izbor.
ja ne želim da se mojoj djeci abortus prezentira kao nešto legalno, ali loše. lijepo je rečeno da će u 3. srednjem djeci biti prezentiran medicinski, religijski i feministički aspekt abortusa. vama smeta feministički aspekt. i želite da se predstavi samo religijski. što bi reklo da nekako smatrate da je religijski pogled vredniji od feminističkog. i to se ovdje cijelo vrijeme pokušava reći. ali, iako svatko smije držati da je pametniji, moralniji, ispravnij, štatijaznamveč od nekog drugog, taj nam njegov subjektivni dojam nije polazna točka za obrazovne postavke sve djece u državnim školama. na stranu to što je cvijeta 73 u pravu i što će rijetki uopće čuti išta o feminističkom aspektu.
zato što ab nije uvijek i za svakoga loš izbor! :glorificira ab:
Za potencijalno dijete u svakom slučaju jest, bila žena koja ga je abortirala osviještena feministkinja ili ne, njemuCitiraj:
sasa prvotno napisa
sasvim svejedno, završio je kao medicinski otpad!
Svi smo mi nastali od skupa stanica i trebali bi valjda svaki dan zahvaljivati našim mamama što su
bile tako dobre pa nam posudile svoje tijelo da mi možemo doći na svijet. :glorificira jednakost za sve:
Ja ne želim da se predstavi "samo religijski" aspekt, iako to uopće nije niti točno da je to religijski
aspekt, jer čim kažete religijski to implicira neznanstveno, jednom riječju netočno.
Točno je da se ab-om onemogućava život. Točno je i da je ženama dato to pravo.
za potencijalno dijete je i kondom loš izbor.
Daj, Dijana, pa kome je u interesu da abortus bude poželjan izbor?
Pustimo moraliziranje, abortus je zahvat koji a) košta; b) zauzima bolničke kapacitete; c) može imati posljedice po reproduktivno zdravlje žene itd.
Dakle, abortus kao prvi izbor nije u interesu ni ženi (osim u nekim slučajevima), ni medicinskom osoblju, ni zdravstvenom sustavu, ni državi. Dakle, nitko ga ne glorificira, ne veliča, ne natura, ne opisuje kao nešto pozitivno. Tvrditi suprotno neistina je, preuveličavanje, trolanje diskusije.
SVIMA, ali apsolutno svima u ovoj priči, isplati se prevencija, edukacija, razgovor, kako bi ponašanje bilo odgovorno i informirano. To što se crkva ne slaže s državom oko toga kakvo je ponašanje odgovorno i informirano, to je drugi par rukava.
Također, ni kod neplaniranih trudnoća, ni država, ni doktori, ni škola, ni okolina, ženu ne nagovaraju (ne glorificiraju, ne nameću, ne opisuju u pozitivnom svjetlu) na abortus.
Međutim, u slučaju da žena želi prekinuti trudnoću, ona ima to pravo i treba ga imati. Pravno i medicinski to nije ubojstvo. Naravno, ni s tim se crkva ne slaže, ali to je njen problem.
(Naravno, uskoro i svih nas, zato je dobro pažljivo čitati ovu, je li, argumentaciju).
Upravo tako, sasa.
Upravo taj stav da je abortus "loš izbor" je religijsko viđenje. Očuvanje začetog života iznad svega, u svim okolnostima.
Ima i banalnijih okolnosti od ekstremnih, ali po meni to osoba treba rješavati sama sa sobom (ili s Bogom, ako je vjernica). Mislim da iz zahtjeva drugih "smrtnika" na ženu i od traženja da ona ima nadići sebe u korist zametka može samo zlo nastat.
Sad vas pozdravljam, moram se maknut s foruma.
Žene su od pamtivijeka prekidale neželjenu trudnoću. I umirale.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
eto, ovako kako je zuska napisala, ja bih željela da se ta tema prezentira mojoj djeci. ni manje ni više.
dijana nije mi bila namjera spuštati se na osobnu razinu i bilo kome spočitavati odgoj njegove djece. moje je mišljenje o kompetentnosti mladih proizašlo iz mog osobnog iskustva.
ova me rasprava zapravo nagnala da se zapitam zašto inicijativa nije bila protiv abortusa. prema ovoj raspravi, brak sam po sebi ne čini mi se važnom temom kad se usporedi s prekidom trudnoće.
Pa i coitus interruptus, ako ćemo prema potpisu od jennifer. Ali samo ako ćemo prema tom potpisu.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Meni je čudno da su većinom osobe koje su protivnici pro-choicea, ujedno i protivnici toga da se djeci i mladima omogući pristup informacijama o kontracepciji i spolno odgovornom ponašanju. Kakvog to ima smisla?
Slažem se, ali ja nemam problema s moralnom komponentnom. Ja ga kao lošeg gledam iz drugih aspekata.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Mislim da je malo bezveze da već drugi put posprdno komentiraš moj potpis. Čemu to?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
uh, još pitaš.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
itekakvog smisla ima.
Citiraj:
anamar prvotno napisa
Bude i to. Tema homoseksualnog braka im je bila ziherica na kojoj su izgradili legitimitet za važnije akcije. Abortus i MPO.
prije dvije strane sam već rekla da mislim da bi na ZO trebalo prezentirati samo medicinski stav o ab. ni religijski, a ne mora ni feministički. medicinski tj. pravni je sasvim dovoljan za taj uzrast. ali misliš da bi se time zadovoljili vjernici? sumnjam.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
da još dodam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
Što ti se tu ne sviđa?