yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

kod nas su ti dani kruha ovako izgledali: zove mene učiteljica "ajme oprostite ja sam vam zaboravila reći, danas su dani kruha, bit će priredba u auli za sve učenike, bit će župnik, blagoslov.. pa želite li da M. ide na to ili da ga odvedem kod psihologice?".
Ja kažem da neka ide, preglupo mi da jadan ide kod psihologice ko po kazni dok su sva djeca na nekakvoj svečanosti. E ali, ostaloj djeci je u biti vjeroučiteljica na vjeronauku rekla da nešto ispeku i donesu, tako da jedino moj nije imao nikakvo pecivo, a svi su jeli. Njemu je to bila najveća drama. Da li da prešutim komentar kako se nitko od tih silnih kršćana nije sjetio da bi mogao podijeliti kruh s onim koji ga nema? :mrgreen:
Rekao je da je "pjevao, ali zadnji, jer ne zna riječi baš, ali da ga ne viče onaj čovjek", pa sam mu rekla da ubuduće u takvim situacijama ako želi pjevat ili radit što ostali, smije, ako ne želi, ne mora, može samo stajat, i da ga nitko neće vikat, neka radi ono s čim se osjeća bolje.

Pokušavam se sjetit dana kruha kad sam ja išla u školu, sjećam se da smo ih imali i da smo dobili neka peciva, ali mise se iskreno ne sjećam. Možda je nije bilo, a možda sam i zaboravila, ne bi me čudilo da je ipak bilo.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Pokušavam se sjetit dana kruha kad sam ja išla u školu, sjećam se da smo ih imali i da smo dobili neka peciva, ali mise se iskreno ne sjećam. Možda je nije bilo, a možda sam i zaboravila, ne bi me čudilo da je ipak bilo.

---

Ne znam koje si godište, kad sam ja išla u školu (mračne 80-te :mrgreen:) sigurno ih nije bilo, a u gimnaziji toga više nema tako i tako. Ti dani kruha imaju vjersku osnovu, ali mogu se provesti na različite načine.
Bilo mi je tako drago što u vrtiću nisu imali taj cirkus s kruhom. Oni su imali dane jabuka :-) bez ikakvih vjerskih obilježja, a ujedno su se djeca educirala o zdravoj prehrani. Zato nas je u školi dočekalo raspelo i svi vjerski obredi koje je bilo moguće uključiti u redovni program :roll:

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

To obilježavanje "25 godina vjeronauka u školama" doživljavam kao srednji prst onima čija djeca, usprkos svemu, ne idu na vjeronauk.

---

nemoj molim te takve izjave, nerviraš Vokićku
rekla je neki dan da joj nije jasno ako 90% djece ide na vjeronauk da već 25 godina roditelji, onih koji ne idu, stalno jambraju i bune se
a imaju pravo izbora :roll:
tako molim te lijepo, suzdrži se :starac:

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

nemoj molim te takve izjave, nerviraš Vokićku
rekla je neki dan da joj nije jasno ako 90% djece ide na vjeronauk da već 25 godina roditelji, onih koji ne idu, stalno jambraju i bune se
a imaju pravo izbora :roll:
tako molim te lijepo, suzdrži se :starac:

---

Ne spominji mi Vokićku, već sam danas slušala o njezinim izjavama :gaah:

tanja_b ja sam mlađa, ja sam išla u osnovnu školu svijetlih devedesetih :lool:

al sad bih baš pitala neku person of faith koja je ustvari poanta dana kruha, da li je, kao što bi meni bilo logično: učenje da cijeniš i zahvalan si na činjenici da imaš kruha, i poticanje svijesti da neki nemaju i solidarnosti sa onima koji nemaju?
jer nemam ni najmanji problem s tim da škola obilježava takav dan i prenosi takve vrijednosti, a sve se to može odradit na bolji i na lošiji način. da su odrasli stavili naglasak na ovo gore što sam napisala, sigurno bi se neko dijete sjetilo podijelit svoje pecivo s mojim i ostalima koji nemaju.

šta Vokićku živcira, što roditelji djece koja ne idu na vjeronauk već 25 godina kukaju o istim stvarima? Šta misli koliko tek njih (nas) to živcira :lool:

kod nas su i u skoli i u vrticu obiljezili dane kruha, bez svecenika
velike su isle na izlet, gledali kak se radi brasno i tijesto, mijesili i tak...
mala je samo nesto mijesila u vrticu
jezim se od ovih vasih opisa

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

šta Vokićku živcira, što roditelji djece koja ne idu na vjeronauk već 25 godina kukaju o istim stvarima? Šta misli koliko tek njih (nas) to živcira :lool:

---

http://narod.hr/kultura/ljilja-vokic...ni-vjeronaukom

joooj, vid mi ravateljice :-P
covjece, svakim njenim ispadom mi je jasnije zasto sam osjecala mucninu svaki put kad je usla u razred ili naisla na hodniku :zbljuv:

Citiraj:

---

Ginger prvotno napisa

kod nas su i u skoli i u vrticu obiljezili dane kruha, bez svecenika
velike su isle na izlet, gledali kak se radi brasno i tijesto, mijesili i tak...
mala je samo nesto mijesila u vrticu
jezim se od ovih vasih opisa

---

e sad si me sjetila, lani je M. s vrtićem išao u pekaru, poslije nam je pričao sav uživljen kako je u pekari "jeo PRAVI kruh", da kakav misli da je ovaj doma koji mu damo, čak je iz iste pekare :lool:

hahaha, sigurno kupujes krivi

http://www.index.hr/vijesti/clanak/b...be/925885.aspx

Citiraj:

---

E ali, ostaloj djeci je u biti vjeroučiteljica na vjeronauku rekla da nešto ispeku i donesu, tako da jedino moj nije imao nikakvo pecivo, a svi su jeli. Njemu je to bila najveća drama. Da li da prešutim komentar kako se nitko od tih silnih kršćana nije sjetio da bi mogao podijeliti kruh s onim koji ga nema? :mrgreen:

---

Tang, ali ti "silni kršćani" su isto tako dječica, maleni jednako kao i tvoj M, i u toj dobi sigurno nemaju pojma da ih se smatra "silnim kršćanima" i da se od njih očekuje da dijele kruh "jer su kršćani"; a vjerojatno su bili jednako zbunjeni kao i tvoje dijete, s tom razlikom da su oni imali to pecivo/kruh..:mrgreen:.

istina, to su samo djeca
ali je bilo valjda tamo netko i od odraslih
koje je moglo onda podučiti svu djecu kršćanskom milosrđu

Ajme Tang, bas bezveze :(

Sapni koja je to skola. Il su sve u Splitu takve?

Kod moga u vrticu su dani kruha prilicno dobro prosli, jedan dan su pekli kolace, a drugi dan pizzu, na sveopce odusevljenje djece. Mislim da nisu imali nikakvu vjersku pricu u pozadini.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

istina, to su samo djeca
ali je bilo valjda tamo netko i od odraslih
koje je moglo onda podučiti svu djecu kršćanskom milosrđu

---

tocno tako

naravno,
ali tamo je vjerojatno bila i koja učiteljica

Ne bih od tang očekivala da o sedmogodišnjacima piše kao o "silnim kršćanima".
Vjerujem da je netko od odraslih primijetio da netko nema kruh, da bi reagirao.

kad ti dijete, ni krivo ni dužno, izoliraju
onda ti je nekad neadekvatan izbor riječi

Zapravo je baš adekvatan.

dijana, ne vidim problematičnost izraza silni kršćani, silni se odnosi na brojnost, a kršćani nisam znala da je problematično

ali nevezano za to, posipam se pepelom, jer sam ipak bacila neutemeljenu optužbu
kako je sin to taj dan prepričavao, ja sam shvatila da jedini on nije ništa jeo (i eventualno još koje dijete koje nije imalo)
ali kad sam ga maloprije pitala detaljnije, ispalo je da ipak je učiteljica rekla da svi međusobno podijele. tako da, evo, mea culpa.


i dalje je naravno bio blagoslov i molitva i župnik i sve to, ali taj dio sam očekivala

I moji su bili na blagoslovu. Jana svoj kruh nije dala, rekla je da smo ga mi blagoslovili zajednickom izradom <3

Ma sve ok, nekako je to pejorativno zazvucalo, pa sve su to mala djeca..nemaju oni pojma da su krscani:mrgreen:

Pa evo da se malo požalim ovdje.. Malena je krenula u prvi razred, upisali smo je ipak na religiju, ne na etiku, na savijet mnogih, nikad ne bi pomislila da je u Bavarskoj prisutna tolika a šta reći do li sagregacija. Em ti gledaju od kuda dolaziš, em što si po struci, em u kojem kvartu živiš, i svakako da li si katolik.

Dva sata tjedno imaju relgiju, 2! A u školi nema engleski čak ni kao izborni, dobijaju ga tek u 3 razredu, pa dijete svaki pon vozim 20 km tamo i 20 km nazad radi engeskog, nema ga čak niti u blizini. I tao nisu ni krenuli u školu neki dan mi iz škole! donese pozivnicu za misu u crkvi za male prvašiće. Poziv da dođe sa svojom obitelji i bude primljena u okrilje mame crkve. Dobit će i neki poklon.

Ako to ne liči na priamanje u sektu, ne znam što li onda. Ulgavnom, tužna sam, ružno mi je sve to i muka mi je što idem protiv sebe,...možda je kraju ipak prebacimo na etiku jer ono čemu na tim satovima podučavaju te mališane je prestrašno.

Ah da naravno, religija i etika nisu izborni predmeti, već uto i čet uvijek prvi sat, jako važan dio obrazovanja, katolici idu na religiju, svi ostali na etiku i pozivnice su naravno podijeljene unutar razreda, naravno katolicima ispred druge djece:-(

U učionicama su inače križevi po zidovima, u školi u kojoj je 40% stranaca, koliko od toga nisu katolici, ne znam, ali odokativno pošto godinama živim ovdje i mnoge znam iz parkova i vrtiča, sigurno preko 20%.

Ajme koma safran :(
Je li to tako odavno ili pojacano drustvenim zbivanjima zadnjih godina?
Spoznaja koliko se na cijelom.svijetu pojacavaju sve te podjele me.ispunjava silnom jezom, nekako kad mislis da je to samo nasa mala prcije zvuci.. ukrotivije

Kako je to kod vas, ako je sad na religiji mora ici do kraja godine?

Iskeno da ti kažem ja sam sve ove godine živjela u čvrstom uvjerenju da živim u pravoj sekularnoj državi, kad ono šipak, oboje smo šokirani sa svime otakako je mala krenula u školu,a tek je krenula, nisam znala da je to tako, a informirani smo i u toku sa svime, ali ovo nam je prvo dijete u školi i možda drugima od kojih smo do sada dobivali informacije to sve ne izgleda tako strašno, meni bome da, upravo ovako kao i tebi, s točno te točke gledište. Dobijala sam različite informacije, i prema njima čini se da je to pojačano zadnje vrijeme.

Koliko vidim škola i crkva preko puta škole gdje je mala išla u vrtić, katolički jer drugdje nismo dobili mjesto, ruku pod ruku, samo što za vrtić nisma toliko bila šokirana jer je katolički, a sad se pitam svaki dan, što je ovo, da li mi dijete ide u gradsku ili u katoličku školu!? I sad to još nije ništa, dijeca nam nisu krštena, a u 3 osnovno idu na pričest, opet preko škole koliko sam dobila inforamcije, sve je umreženo i u korelaciji, i što je najgore moće utjecati na ocijene, jer opet prema iskustvima, ima učitelja koji uvijek ocjenjuju na dolje, dakle negativno, traže daku u jajetu ukoliko im je strašno stalo, a već sad vidim neke kojima je jako stalo da li je dijete iz katoličke obitelji. Učiteljica koja predaje religiju djeci iz našeg razreda je npr. razrednica 1b, moja je 1a srećom, makar nisam sigurna kako diše naša učiteljica, još ne.

Ne znam kako ide, nemam pojma, ali ako želiš dijete prebaciti na etiku a već je na religiji, nije vrag da ćemo morati prolaziti još zbog toga i neku proceduru:-o

Zbunjena sam, i pomalo očajna, puno toga mi se srušilo u samo 4 tjedna škole, a kako sam gledala do tada da njemačku, ili možda nisma htjela vidjeti..

Po principu, ukoliko dijete nije pravi katolik učinit ću sve da mu otežam put prema preprouci za upis u gimanizuju, a ovdje se gimanzija upisuje nakon 4. osnovne.
A znam da je u generaciji djece naših prijatelja bila jedna učiteljica koja je javno govorila da djeca koja ne dolaze iz Maxhofa(dio naselja sa privatnim kućama i ivlama) s druge strane škole, nemaju što tražiti u gimnaziji. Ona još uvijek predaje na toj školi, i ne znam da li ćemo je mi dobiti u 3. i 4. I još ukoliko nismo pravi katolici...I sve sam mislila do sada, ma gluposti, to moćda ljudi preuveličavaju, ali sad i nisam više tako sigurna.

a joj safran :-(
bas mi je zao
kako ovo opisujes, gore je nego kod nas
strasno mi je to

ja sam pisala tu, bilo me frka kad je moja kretala u skolu da ce biti jedina koja ne ide na vjeronauk
srecom, nije
i jos uvijek je po tom pitanju sve ok, a nadam se da ce tako i ostati
koliko cujem, u nasoj skoli sve vise prvasica ne ide na vjeronauk, tako da mi se cini da ljudi sve vise shvacaju da ako ne zele, ne moraju
pritom mislim na pritisak okoline, ne zakonsku obavezu

Ja bih ti sad najradije linkala sve tvoje upise u kojima se iscudjavas sto se mi nerviramo oko vjeronauka u Hrvatskoj i kako se nista lose tamo ne uci i kako je to ionako norma u Bavarskoj.

Sad lijepo vidi hoces li postupiti u skladu sa svojim uvjerenjima ili u skladu sa svojim pretpostavkama o utjecaju vlastitih uvjerenja na buducnost djece. Ovako, na prvu ruku, rekla bih da debelo pretjerujes u paranoji. Ipak pricamo o drzavi u kojoj je ne-idenje na rkt vjeronauk organizirano u skoli na nacin da djeca imaju sluzbenu alternativu, za razliku od kabineta, hodnika, knjiznica i ostalih "rjesenja" za nasu djecu u Hr:

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ah da naravno, religija i etika nisu izborni predmeti, već uto i čet uvijek prvi sat, jako važan dio obrazovanja, katolici idu na religiju, svi ostali na etiku i pozivnice su naravno podijeljene unutar razreda, naravno katolicima ispred druge djece:-(

---

Po mom iskustvu svi su puni nekih paranoja i "znanja" o nacinu ocjenjivanja, predrasuda profesora i sl - a meni se u zivotu samo jedno pokazalo istinitim - ako stvarno znas dobit ces i za to adekvatnu ocjenu. I to je sva mudrost o "snizavanju ocjena", "kvartova iz kojih jedino idu djeca u gimnazije" i sl. rekla-kazala. Da to netko uistinu i sustavno provodi bila bi inspekcija u toj skoli u tren oka.

Pa je, možda me zbilja pere paranoja, možda križevi u učionicama u biti nisu križevi, a dijelje pozivnica djeci katolika je možda u svrhu zbližavanja i tolerancije...

Sjećanje me još uvijek dobro služi, pa kao što rekoh, možda su to sve gluposti, ljudi možda preuveličavaju..

Vidjet ćemo što je sljedeće na rasporedu.., osim što je dijete neki dan konstatiralo da u školi osim produženog boravka ima i maxhof jer je jedna od učiteljica na kraju nastave u hodniku rekla, djeca iz boravka u boravak, maxhof djeca u maxof. Ostali valjda ne postoje.

Kao i što je vjerojatno paranoja fizička grubost prema djeci u vrtiću, hranjenje na silu sa brokulom i što dijete ne želi jesti, pa kad povrati sjedenje u drugoj prostoriji za kaznu.
Samo ja znam i svi mi koji smo to prošli koliko je živaca otišlo u 3 godine tog katličkog vrtića. Da se nismo znali postaviti, i digli skoro vrtić i crkvu na noge, i naše bi dijete sjedilo u kazni i bilo futrano brokulom. U takvim slučajevima Jugendamt ne želi ni slušati, međutim prijavi sudjeda da je pljusnulo dijete odmah kucaju na vrata.

I naravno, kao i uvijek, nikad sit gladnom ne vjeruje. Ili ti, nikad u životu nisam dožvijela da netko u mom selu viće za crncem crnčugo, ili srbe na vrbe, pa toga sigurno nema nigdje.

I jedno pitanje infomrativno, da li u Hrvatskoj smiju odgajateljice puštiti pred djecom? Da li je to doztvoljeno ili pak zabranjeno na razini države, ili ovisi od sela do sela?
U našem katoličkom vrtiću odgajteljice puše u dvorištu gdje se igraju djeca, dok paze na njih, i umjesto da se bave sa djecom stalno su na čik pauzama i ispijaju litre kave.
Bilo je već gro pokušaja da se to zabrani, ali ništa od toga.

Dok na školskom dvorištu vrijedi stroga zabrana, globa ukoliko učitelj ili roditelj zapali. Logično u odnosu na vrtić? Naravno da ne.
Dok škole i njihovi učitelji imaju jako puno slobode, što se vidi i na razlici u količini zadaća već sada u naša tri razreda, mnogo je tu slobodnog prostora za menevar kao i sloboda kod ispravljanja i ocjenjivanja, dotle katoličke institiucije, koliko smo se sami uvjerili, gotovo da uopće ne podliježu kontroli državnih institucija, iako na njih imaju paradokslano, očigledno veliki utjecaj.

Mojim prijateljima (poljaci, katolici) koji zive u Bavarskoj toliko je preko glave miješanja crkve u OŠ i gimnazije njihove djece, stresa učenja vjeronauka zbog jako strogih učitelja tipa Bog zna za 5, ja za 4 (o događanjima u PL da i ne govorim), da su se lani "ispisali", tj.prestali placati crkv.porez, a djeca se u gimn.prebacila na etiku.

Moja vrlo poslusna kcer ( koja je provela u katolickom vrticu 3 godine) kaze da ju ispisem sa vjeronaka u skoli.
Jer je dosadno i stalno se mole. U katolickom vrticu imali su kratku molitvu prije rucka, i pratili su vjerske blagdane kroz godinu, ali to je bilo to. Ovo u skoli joj je prefosirano i naporno.

I?
:mrgreen:

Mora malo pricekati. Djecu sa vjeronauka ispisujem nakon 3 razreda kad mogu ostati sama na hodniku.
Iako u njezinom razredu cak troje djece ne idu na vjeronauk ( za razliku od bratove generacije gdje od 3 razreda je on jedini koji ne ide. Ali sad u 8 razredu cak povremeno ostane na satu i sudjeluje u raspravi oko vjerskih pitanja. To mu se svida, ako nema pritiska oko necega da mora.)

Zgodan članak
http://www.portalnovosti.com/jadrank...ama-opus-deija