"Zločesta" djeca?

gle, ne tražim ni ja opravdanje za ničije postupke.
Ono što od početka želim reći: djeci koja se ponašaju nasilnički treba pomoći, kako bi se za dobro svih nas prestala tako ponašati!
Etiketiranjem se stvari pogoršavaju. Stara je priča kako se djeci nameće uloga zločestog djeteta. Čuje to svaki dan kod kuće, popraćeno često batinama, skuplja u sebi ljutnju i agresiju, ponaša se divlje vani, pa i tu izazove uvijek iste komentare. S vremenom usvaja o sebi sliku kao o lošem, divljem, i to prihvaća kao svoj identitet, vjerojatno uz pomisao "ako sam loš, bolje da budem najgori".

Takvoj djeci treba osigurati pomoć stručnjaka, uključiti ih u radionice o nenasilnom rješavanju sukoba (skupa s roditeljima). I ona žele biti prihvaćena, ali ne vide drugog načina za dobivanje pažnje.
Kad se takvoj djeci obratite u parku s uvažavanjem, vi činite jedan mali korak. Njima je potrebno puno više. Ali ja ću radije učiniti jedan pozitivan mali korak, nego loš.

To ne znaći da ću ih pustiti da maltretiraju moje dijete. Ako na njih dreknem, oni će je kad me ne bude u blizini vjerojatno napasti još gore. Ako nastupim smireno, učiim dijete da se ne skriva iza mene i mog vikanja, nego da se samouvjereno suprotstavi nasilniku.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

icy, imaš pravo, da ne bi topic stvarno otišao na skroz deseti kolosijek. Ja sam zaključila da ovi iz pomikakine priče nisu obične zloćke iz parkića :mrgreen: , već pravi bullies.

---

kako koji, bilo ih je različitog kalibra :/

Ok, s 15-16 nismo baš djeca.
Ja pitam za ovu djecu koja napadaju vašu.
I pomikaki, ne pitam po nekoj objektivnoj kategorizaciji. Pitam baš subjektivno. Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob. Zanima me koliko je ovakvih bobova koji zagorčavaju život vama i vašoj djeci.

Kakav konsenzus? Ne sjećam se da sam potpisala :mrgreen:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ok, s 15-16 nismo baš djeca.
Ja pitam za ovu djecu koja napadaju vašu.
I pomikaki, ne pitam po nekoj objektivnoj kategorizaciji. Pitam baš subjektivno. Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob. Zanima me koliko je ovakvih bobova koji zagorčavaju život vama i vašoj djeci.

---

Pa u našem parkiću izbjegavamo 2 curice i 2 dečka.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Kakav konsenzus? Ne sjećam se da sam potpisala :mrgreen:

---

Pa ti možda i nisi, iako mislim da te broje u one koje su pale, hoćeš-nećeš :mrgreen: .
Stvarno me zanima koliko susrećete te zločeste djece? Te koje izbjegavate, kažete im da se maknu od vas, kažete svojoj djeci da su zločesta ili slično i da ih se klone?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ok, s 15-16 nismo baš djeca.
Ja pitam za ovu djecu koja napadaju vašu.
I pomikaki, ne pitam po nekoj objektivnoj kategorizaciji. Pitam baš subjektivno. Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob. Zanima me koliko je ovakvih bobova koji zagorčavaju život vama i vašoj djeci.

---

jedna bobica :mrgreen:

a danas mi je čak bila i simpatična , jer dok sam razgovarala s tetom, marko je otišao u sobu ,a teta je dragala po glavi jednog dečkića, bobica me je pitala hoću li je ja podragati

i jesam, priznam, posipam se pepelom, podragala sam neprijatelja :mrgreen:

marko nije vidio ,na svu sreću

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Kakav konsenzus? Ne sjećam se da sam potpisala :mrgreen:

---

Pa ti možda i nisi, iako mislim da te broje u one koje su pale, hoćeš-nećeš :mrgreen: .

---

nikad! :cheguevarasmajlić:

Za sad ne izbjegavamo nikoga, imali smo malo otimanja igračaka ali to smo riješili s roditeljima, ali mislim da se ne računam, dijete je premalo.

Citiraj:

---

gle, ne tražim ni ja opravdanje za ničije postupke.
Ono što od početka želim reći: djeci koja se ponašaju nasilnički treba pomoći, kako bi se za dobro svih nas prestala tako ponašati!
Etiketiranjem se stvari pogoršavaju. Stara je priča kako se djeci nameće uloga zločestog djeteta. Čuje to svaki dan kod kuće, popraćeno često batinama, skuplja u sebi ljutnju i agresiju, ponaša se divlje vani, pa i tu izazove uvijek iste komentare. S vremenom usvaja o sebi sliku kao o lošem, divljem, i to prihvaća kao svoj identitet, vjerojatno uz pomisao "ako sam loš, bolje da budem najgori".

---

Ovo uopće ne mora biti, prije je stereotip. Može biti doma i pažen(a) i mažen (a), može mu/joj biti dopušteno da se bahati i da bude nasilan/na ili da bude čak ohrabrivan/a. Može i voljeti i biti ponosan na svoj image "tough guya".

Citiraj:

---

Takvoj djeci treba osigurati pomoć stručnjaka, uključiti ih u radionice o nenasilnom rješavanju sukoba (skupa s roditeljima). I ona žele biti prihvaćena, ali ne vide drugog načina za dobivanje pažnje.

---

Treba, da, ali stvarno stručnjaka, koji neće sve svaliti na roditelje (u slučajevima kad se ne može sve svaliti na roditelje).

Citiraj:

---

Kad se takvoj djeci obratite u parku s uvažavanjem, vi činite jedan mali korak. Njima je potrebno puno više. Ali ja ću radije učiniti jedan pozitivan mali korak, nego loš.

---

Osobno ne poznam takvu djecu u parku, jer preslabo uopće poznajem djecu u parku. Svi "sukobi" u parku koje sam rješavala bili su sitnice. Djeci se obraćam normalno, toplim glasom i sa interesom za njih, jer jednostavno volim djecu.


vertex, znam za jednog takvog dečka, koji je poprilično uzdrmao moje stavove o urođenoj dobroti sve djece. Ovaj je stvarno mali pa se nadam da će se promijeniti.

Citiraj:

---

gle, ne tražim ni ja opravdanje za ničije postupke.
Ono što od početka želim reći: djeci koja se ponašaju nasilnički treba pomoći, kako bi se za dobro svih nas prestala tako ponašati!
Etiketiranjem se stvari pogoršavaju. Stara je priča kako se djeci nameće uloga zločestog djeteta. Čuje to svaki dan kod kuće, popraćeno često batinama, skuplja u sebi ljutnju i agresiju, ponaša se divlje vani, pa i tu izazove uvijek iste komentare. S vremenom usvaja o sebi sliku kao o lošem, divljem, i to prihvaća kao svoj identitet, vjerojatno uz pomisao "ako sam loš, bolje da budem najgori".

---

Ovo uopće ne mora biti, prije je stereotip. Može biti doma i pažen(a) i mažen (a), može mu/joj biti dopušteno da se bahati i da bude nasilan/na ili da bude čak ohrabrivan/a. Može i voljeti i biti ponosan na svoj image "tough guya".

Citiraj:

---

Takvoj djeci treba osigurati pomoć stručnjaka, uključiti ih u radionice o nenasilnom rješavanju sukoba (skupa s roditeljima). I ona žele biti prihvaćena, ali ne vide drugog načina za dobivanje pažnje.

---

Treba, da, ali stvarno stručnjaka, koji neće sve svaliti na roditelje (u slučajevima kad se ne može sve svaliti na roditelje).

Citiraj:

---

Kad se takvoj djeci obratite u parku s uvažavanjem, vi činite jedan mali korak. Njima je potrebno puno više. Ali ja ću radije učiniti jedan pozitivan mali korak, nego loš.

---

Osobno ne poznam takvu djecu u parku, jer preslabo uopće poznajem djecu u parku. Svi "sukobi" u parku koje sam rješavala bili su sitnice. Djeci se obraćam normalno, toplim glasom i sa interesom za njih, jer jednostavno volim djecu.


vertex, znam za jednog takvog dečka, koji je poprilično uzdrmao moje stavove o urođenoj dobroti sve djece. Ovaj je stvarno mali pa se nadam da će se promijeniti.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Citiraj:

---

gle, ne tražim ni ja opravdanje za ničije postupke.
Ono što od početka želim reći: djeci koja se ponašaju nasilnički treba pomoći, kako bi se za dobro svih nas prestala tako ponašati!
Etiketiranjem se stvari pogoršavaju. Stara je priča kako se djeci nameće uloga zločestog djeteta. Čuje to svaki dan kod kuće, popraćeno često batinama, skuplja u sebi ljutnju i agresiju, ponaša se divlje vani, pa i tu izazove uvijek iste komentare. S vremenom usvaja o sebi sliku kao o lošem, divljem, i to prihvaća kao svoj identitet, vjerojatno uz pomisao "ako sam loš, bolje da budem najgori".

---

Ovo uopće ne mora biti, prije je stereotip. Može biti doma i pažen(a) i mažen (a), može mu/joj biti dopušteno da se bahati i da bude nasilan/na ili da bude čak ohrabrivan/a. Može i voljeti i biti ponosan na svoj image "tough guya".

---

Imala sam i par takvih, jednu curu viđam i danas, išle smo kasnije i skupa u školu. Njeni su bili neki funkcioneri, kasnije su se namlatili para, i tako dalje. Izraz lica joj odaje čistu nesreću. Ja je zbilja žalim, i mnogi je zapravo žale, ali se nitko ne želi s njom baš družiti...

Moje dijete je premalo da ga itko "napada". Možete me pitati za par godina.

I opet potpisujem Dijanu. U idealnim uvjetima, svi nasilnici bi dobili stručnu pomoć i prestali bi biti nasilnici. U još idealnijim, ne bi uopće bilo nasilnika. U realnim - nasilnici postoje i nekima nikakva pomoć ne pomaže. Neki ju i ne žele.
Osobno mislim da za nasilje, naročito fizičko nad slabijim, nema opravdanja (pa ni onog "netko je trebao reagirati ranije").

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Citiraj:

---

gle, ne tražim ni ja opravdanje za ničije postupke.
Ono što od početka želim reći: djeci koja se ponašaju nasilnički treba pomoći, kako bi se za dobro svih nas prestala tako ponašati!
Etiketiranjem se stvari pogoršavaju. Stara je priča kako se djeci nameće uloga zločestog djeteta. Čuje to svaki dan kod kuće, popraćeno često batinama, skuplja u sebi ljutnju i agresiju, ponaša se divlje vani, pa i tu izazove uvijek iste komentare. S vremenom usvaja o sebi sliku kao o lošem, divljem, i to prihvaća kao svoj identitet, vjerojatno uz pomisao "ako sam loš, bolje da budem najgori".

---

Ovo uopće ne mora biti, prije je stereotip. Može biti doma i pažen(a) i mažen (a), može mu/joj biti dopušteno da se bahati i da bude nasilan/na ili da bude čak ohrabrivan/a. Može i voljeti i biti ponosan na svoj image "tough guya".

---

slažem se s ovim.
mala koja je maltretirala moju kćer je iz, ajmo reći, najnormalnije obitelji.

mene zanima gdje je granica opravdavanja malih nasilnika!?
znam za jedan slučaj gdje mali 12-godišnjak maltretira cijeli razred pa i školu. roditelji stoje čvrsto iza njega, ostali roditelji i razrednica ne mogu apsolutno ništa, vodstvo škole gura sve pod tepih da škola ne dođe na loš glas.
i tu staje priča. mali i dalje maltretira, nitko ne može ništa poduzeti dok se ne dogodi nešto stvarno loše.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

I opet potpisujem Dijanu. U idealnim uvjetima, svi nasilnici bi dobili stručnu pomoć i prestali bi biti nasilnici. U još idealnijim, ne bi uopće bilo nasilnika. U realnim - nasilnici postoje i nekima nikakva pomoć ne pomaže. Neki ju i ne žele.
Osobno mislim da za nasilje, naročito fizičko nad slabijim, nema opravdanja (pa ni onog "netko je trebao reagirati ranije").

---

U nekim idealnijim sustavima, više nasilnika dobiva na vrijeme kvalitetniju i stručniju pomoć, nego što je to kod nas slučaj. I u zemljama gdje se to provodi nasilja među djecom je manje. Vjerujem da ste čuli za to.
Zastupam teoriju da bi se tome trebalo težiti.
"Obilježiti" zločestu djecu vodi tome da se njihovo stanje pogoršava, kao i njihovi prijestupi. Ne znači da im se nasilje treba tolerirati a kamoli opravdavati. Treba vršiti pritisak na nadležne da se organizira bolja i efikasnija pomoć takvoj djeci (možda se čini iluzorno razmišljati o takvim sitnicama kao što je pomoć nasilnoj djeci, dok se u državi događa što se događa, ali ako odustanemo od iluzija da bi trebali dobiti ono što se drugdje podrazumijeva, i dalje će se događati to što se već, jelte, događa).
Naravno, treba postojati i veća mogućnost sankcija za prekršaje koje takva djeca čine, ali smatram da je preventiva puno efikasnija.

ja osobno nikad ne toleriram nasilje pa makar imao musolinija i hitlera za roditelje i jeo svaki dan zrak...ja sebi mogu timo objasniti nasilje ali ne i opravdati ga.
i uvijek reagiram na nasilje - verbalno ili neverbalno, ali ne reagiram nasiljem na nasilje, ne vicem ni na male ni na velike, niti ih ne vrijedjam ili mlatim.
samo dijagnosticiranje/etiketiranje i sl. je samo to - nazvali smo stveri nekako, mislim da je od nazivlja bitnije sto dalje s time.

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

[mene zanima gdje je granica opravdavanja malih nasilnika!?
znam za jedan slučaj gdje mali 12-godišnjak maltretira cijeli razred pa i školu. roditelji stoje čvrsto iza njega, ostali roditelji i razrednica ne mogu apsolutno ništa, vodstvo škole gura sve pod tepih da škola ne dođe na loš glas.
i tu staje priča. mali i dalje maltretira, nitko ne može ništa poduzeti dok se ne dogodi nešto stvarno loše.

---

to su ti stvarno zločesti, ne ulazim dali radi gena ili teške obiteljske situacije. sklona sam vjerovati da je ovo drugo u pitanju, čvrsto vjerujem da to dijete nikako nije sretno nego jadno, neću ga još ja eventualno dodatno pokopati tako da se derem na njega da je zločest, ali prvi savjet što ću dati svome djetetu - što dalje od njega.
postoje roditelji, postoje stručne službe, tu je i pomikaki :mrgreen: koji će se zauzeti za to dijete, pomoći mu. ako na neki način mogu i ja, dobro, ali prva stvar mi je moje dijete zaštititi.

e sad, postoji i druga krajnost - postoje ljudi koji u svoj djeci nakon što navrše osam-devet godina, vide male divljake. ne vide dječji nestašluk nego samo divljaštvo.
svježi primjer - jučer prijepodne, j u parku, igraju Y-G-Y karte. počeo pljusak i svi kod J u portun - njih 5. sjeli u portun i nastavili igrati karte. jedan od njih, pojeo sladoled i bacio omot na pod. J kaže da ga je odložio dok su igrali i da bi ga poslije bacio u koš koji imamo u portunu, ali to nije ni bitno.
dolazi susjed s drugog kata i počinje urlati na njih da viču i bacaju smeće i kaže im - ajmo mulci, svi van, ti J možeš ostati. i svih zajedno izbaci na pljusak. naravno i J ode s njima na pljuštinu, do drugog portuna su se smočili do kože. onda on nazad doma opet po pljuštini se presvući.
baš sam bila ljuta na zločestog susjeda, ne znam da li su mu stalno govorili kao malom da je zločest pa je zato takav ispao, ali zločest je.

htjela bih samo još jednu stvar objasniti.

to što ja mislim da postoje zločesta djeca, ne znači da za svako drugo dijete u parku, vrtiću ili na ulici mislim da je zločesto.
što se tiče maloga koji ima 2 g. i 8 mj. još nismo imali problema. to što se pokefaju za neku igračku ili što netko uskoči prije njega na tobogan neću okarakterizirati kao zločesto.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Nadam se da ćeš svoje dijete zaštiti bolje od zločeste djece nego što su tebe tvoji zaštitili.

---

Pomikaki, vjerujem da ćeš svome djetetu pomoći da izgradi samopoštovanje i samopouzdanje koje mu je potrebno da se samo zaštiti od nasilnog (psihički i fizički) djeteta, a kasnije i odraslih :love:

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

mene zanima gdje je granica opravdavanja malih nasilnika!?
znam za jedan slučaj gdje mali 12-godišnjak maltretira cijeli razred pa i školu. roditelji stoje čvrsto iza njega, ostali roditelji i razrednica ne mogu apsolutno ništa, vodstvo škole gura sve pod tepih da škola ne dođe na loš glas.
i tu staje priča. mali i dalje maltretira, nitko ne može ništa poduzeti dok se ne dogodi nešto stvarno loše.

---

Mislim da je nasilje previše složeno da ga mi sad tu seciramo - uostalom ovo i nije topic za to.

Slažem se da se djecom treba više baviti (mislim na razne službe ako je to potrebno) i pokušati preventirati takve eskalacije. No, činjenica od koje teško možemo pobjeći je da će nasilja vjerojatno uvijek biti. Uvijek će se naći jedna "crna ovca", da se tako izrazim, makar na 1000 drugih.
Takve slučajeve srećemo (evo i Tash spominje) - a ima i gorih, dovoljno je samo okrenuti crnu kroniku.
Osim toga, opet ću ponoviti - svaka čast Pomikaki, no ja (površna, da, znam) nemam vremena, volje ni želje analizirati svako tuđe dijete s kojim dođemo u doticaj i baviti se razlozima "zašto je takav".

Pokušat ću ovo objasniti bez da me se krivo shvati (nemoguća misija, znam..)
Krenimo od pretpostavke da (kako je u Hr često) prevencije nema.
Mislim da malom nasilniku koji se u startu ne sankcionira na način primjeren uzrastu (i ne mislim na lupanje po guzi!!), izbjegava se reći da maltretira cijeli razred, za kog se traže opravdanja u smislu "tata pijanac, teško djetinjstvo" i sl. ne dajemo do znanja dovoljno oštro da je takvo ponašanje neprihvatljivo.

i opet ponavljam, kilometrima smo daleko od gurkanja na igralištu i otimanja za igračke.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

ja osobno nikad ne toleriram nasilje pa makar imao musolinija i hitlera za roditelje i jeo svaki dan zrak...ja sebi mogu timo objasniti nasilje ali ne i opravdati ga.
i uvijek reagiram na nasilje - verbalno ili neverbalno, ali ne reagiram nasiljem na nasilje, ne vicem ni na male ni na velike, niti ih ne vrijedjam ili mlatim.
samo dijagnosticiranje/etiketiranje i sl. je samo to - nazvali smo stveri nekako, mislim da je od nazivlja bitnije sto dalje s time.

---

xxx

good point.
sklanjanje je sigurno jedna od varijanti. i ponekad mozda i najoptimalnija, ili jedina moguca.
medutim postoji jako puno i drugih nacina koji su dobri - npr. oni od vertex.
oni su s jedne strane nuzni, jer u svom odrastanju, (npr razred u skoli, ili bivanje u nekoj odredenoj grupi, glazbena, izvidaci...) ne mozes uvijek birati s kim biti.
da o odraslom zivot ni ne govorim.

u tom smislu ucenje djetata (a nase vlastito ponasanje je jedna od najucinkovitijih lekcija) win.win situacijama, tri puta promisli pa napravi, ispeci, pa reci i slicno, mislim da je zlata vrijedno.

i uz to cini svijet boljim.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Da se nadovežem na cvijetin post...
Koliko ima djece za koje smatrate da su zločesti?
Ja sam za dva dječaka pomislila (tj. mislim) da imaju crtu zloće u sebi.

---

Iskreno, iako i moji klinci po nekim ovdje kriterijima mogu proći pod zločeste (naguravanje preko reda u parku, bacanje pijeska u zrak, penjanje na tobogan uzbrdo itd. i razne ine gluposti koje im ponekad padaju na pamet...), niti je to rade uvijek ( nekada im dođe žuta minuta pa se ponašaju kao da su pušteni sa lanca :mrgreen: ), niti to rade zlonamjerno.

Međutim, na onu pravu zlobu sam kod djece naišla vrlo rijetko, i to, zamislite, baš kod par djevojčica.
Koliko god može biti bolan udarac koji od nekoga primiš, još više boli kada netko perfidno okreće okolinu protiv tebe, pa se nađeš izopćen iz društva jer je neka prefina curica-manipulaturica svih nahuškala da te ignoriraju. :(

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Koliko god može biti bolan udarac koji od nekoga primiš, još više boli kada netko perfidno okreće okolinu protiv tebe, pa se nađeš izopćen iz društva jer je neka prefina curica-manipulaturica svih nahuškala da te ignoriraju. :(

---

Ovo je istina, i da stvar bude gora ovakvo ponašanje se teže detektira i sankcionira...

Uvijek sam bila uvjerena da udarac daleko više boli nego riječ (posebno da ja udarim ). I nikad mi nije bilo jasno zašto se netko uzruja jer se dijete x neće družiti s njim (što se meni, jedinom nevjerniku u razredu, s "krivim" naglaskom, iz bivše vojne familije, često dešavalo).

Mene tuđe riječi ne diraju, ljude sa strane baš ne doživljavam. Po prirodi sam zatvorena i isključivanje iz društva mi nije nikakva "kazna" .

No onda mi je MM rekao da bi on stoput radije da ga netko nokautira nego da ja u žutoj minuti krenem urlati na njega i onda mu priuštim "silent treatment". Rekao je da udarac boli te sekunde, no riječ boli još dugo.

Icy, istina, ima različitih udaraca i različiih ignoriranja...

Citiraj:

---

franica prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Nadam se da ćeš svoje dijete zaštiti bolje od zločeste djece nego što su tebe tvoji zaštitili.

---

Pomikaki, vjerujem da ćeš svome djetetu pomoći da izgradi samopoštovanje i samopouzdanje koje mu je potrebno da se samo zaštiti od nasilnog (psihički i fizički) djeteta, a kasnije i odraslih :love:

---

Hvala :*

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Uvijek sam bila uvjerena da udarac daleko više boli nego riječ (posebno da ja udarim ).

---

Jel´ ti to nama prijetiš? :mrgreen:



Šalu na stranu, ali sve ovisi o nečijem karakteru.

Ako je netko teški individualac, to ga neće tangirati.

Moja djeca su sušta suprotnost, izrazito su društveni, a socijalna komponenta odnosno prihvaćenost u društvu vršnjaka im je jako važna, naročito ovom starijem koji je teški emotivac.

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Uvijek sam bila uvjerena da udarac daleko više boli nego riječ (posebno da ja udarim ).

---

Jel´ ti to nama prijetiš? :mrgreen:



Šalu na stranu, ali sve ovisi o nečijem karakteru.

Ako je netko teški individualac, to ga neće tangirati.

.

---

ne bih bas rekla da ovisi o karakteru. to je normalna faza u razvoju osobnosti, prihvacenost od grupe, one do koje nam je stalo naravno (npr. zaboli mene sto me BBB ili KKK ne prihvaca :mrgreen: )
grupiranje je neki vid potrebe, ne treba nam do kraja zivota, ali ako u kljucnom trenutku u razvoju izostane, moze stvoriti osobi probleme

pa vidi da su se cak i ove sto su kao uvijek protiv vecine odmah medusobno ispotpisivale :mrgreen:

sad ja padam s marsa,

ali samo da vam kažem da i niste tako suprostavljeni tabori :mrgreen:


ja bih rado potpisala vertex, i tako nekako se i trudim ponašati

uglavnom osuđujem roditelje (ako ikoga treba osuđivati),

branim i svoju i tuđu djecu (od svoje) jednako jasno i glasno bez da ikoga nazovem zločestim/ružnim/glupim

ali u tami noći i 4 uha s mm podijelim što mislim o ponekoj djeci i njihovim roditeljima

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Uvijek sam bila uvjerena da udarac daleko više boli nego riječ (posebno da ja udarim ).

---

Jel´ ti to nama prijetiš? :mrgreen:



Šalu na stranu, ali sve ovisi o nečijem karakteru.

Ako je netko teški individualac, to ga neće tangirati.

.

---

ne bih bas rekla da ovisi o karakteru. to je normalna faza u razvoju osobnosti, prihvacenost od grupe, one do koje nam je stalo naravno (npr. zaboli mene sto me BBB ili KKK ne prihvaca :mrgreen: )
grupiranje je neki vid potrebe, ne treba nam do kraja zivota, ali ako u kljucnom trenutku u razvoju izostane, moze stvoriti osobi probleme

pa vidi da su se cak i ove sto su kao uvijek protiv vecine odmah medusobno ispotpisivale :mrgreen:

---

Ne znam jesam li ja jedna od tih koji su uvijek protiv većine :mrgreen: Potpisujem kad mi se mišljenje na tom topicu podudara, ne da budem dio "klike". Zato na svakom topicu mogu potpisati različite ljude s čijim stavovima o toj temi se slažem. (iako ne mogu reći da nema pojedinaca koji su mi tako "prisjeli" da ih ne bih potpisala pa sve i da pretaču moje misli na "papir".)

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

(iako ne mogu reći da nema pojedinaca koji su mi tako "prisjeli" da ih ne bih potpisala pa sve i da pretaču moje misli na "papir".)

---

:mrgreen:

Baš lako skrenete u offtopic kad je riječ o potpisivanju :nono:

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Baš lako skrenete u offtopic kad je riječ o potpisivanju :nono:

---

Potpisujem te :mrgreen:

I ja, i ja ;)

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

I ja, i ja ;)

---

veliki X

a šta :mrgreen:

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

(iako ne mogu reći da nema pojedinaca koji su mi tako "prisjeli" da ih ne bih potpisala pa sve i da pretaču moje misli na "papir".)

---

:mrgreen:

---

davno je davor bio uveo ignore listu :mrgreen:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob.

---

uh, ne stignem se mješat u ovaj topic, samo čitam. i živciram se. ne uspjevam sve upratit, pa sam se rastužila što navodno postoji ovakav konsenzus.
ja sam uz pomikaki, zločesta djeca ne postoje, ali važnije: mislim da nemamo ništa od toga da za neku djecu kažemo ili mislimo da su zločesta. stvarno ne znam čemu to služi.

svako dijete je posljedica toga koliko su roditelji uspjeli ukalupit određene karakterne crte svog djeteta u društvene norme.
bullyi ne nastaju samo iz loše slike o sebi, nego možda i iz predobre slike o sebi. npr. svako dijete je jednom klepilo drugo dijete (čast iznimkama), pa je razlika u tome hoće li se roditelj pobrinut da dijete nauči da se to (i zašto) ne smije radit (ma koliko puta morali vodit razgovor o tome), ili će ga ispsovat i namlatit, ili će mu smislit sto opravdanja zašto to nije ništa strašno. pa tako svaki put. ili možda svaki put drugačije. i još sto varijacija na temu.
ali djeca u toj priči nisu kriva što su neprilagođena, jer ih nitko nije naučio.
to mi je kao da mislite da je neko dijete glupo, jer na ispitu ne zna nešto što se nije uopće učilo u školi. ako nitko nije naučio dijete kako da se lijepo ponaša sa drugom djecom, kako će ono to znati?!

dok sam ja uvatila trenutak za pisanje, vi ste sve okrenile na čet, sad ću ispast partipuper al ajde, preživit ću...

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Iskreno, iako i moji klinci po nekim ovdje kriterijima mogu proći pod zločeste (naguravanje preko reda u parku, bacanje pijeska u zrak, penjanje na tobogan uzbrdo itd. i razne ine gluposti koje im ponekad padaju na pamet...), niti je to rade uvijek ( nekada im dođe žuta minuta pa se ponašaju kao da su pušteni sa lanca :mrgreen: ), niti to rade zlonamjerno.

---

pa ovo boldano ne rade zločesdta djeca. tvoji su "življi" i to je to. kakva pobogu zločesta djeca te spopala :?

tribaš ti vidit kako se ponaša zločesto dite pa bi za svoje tvrdila da su anđeli, a ne bi ti ni u ludilu palo na pamet (ni po forumskim kriterijima) stavit ih da "mogu proći pod zločesta".

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob.

---

uh, ne stignem se mješat u ovaj topic, samo čitam. i živciram se. ne uspjevam sve upratit, pa sam se rastužila što navodno postoji ovakav konsenzus.
ja sam uz pomikaki, zločesta djeca ne postoje, ali važnije: mislim da nemamo ništa od toga da za neku djecu kažemo ili mislimo da su zločesta. stvarno ne znam čemu to služi.

svako dijete je posljedica toga koliko su roditelji uspjeli ukalupit određene karakterne crte svog djeteta u društvene norme.
bullyi ne nastaju samo iz loše slike o sebi, nego možda i iz predobre slike o sebi. npr. svako dijete je jednom klepilo drugo dijete (čast iznimkama), pa je razlika u tome hoće li se roditelj pobrinut da dijete nauči da se to (i zašto) ne smije radit (ma koliko puta morali vodit razgovor o tome), ili će ga ispsovat i namlatit, ili će mu smislit sto opravdanja zašto to nije ništa strašno. pa tako svaki put. ili možda svaki put drugačije. i još sto varijacija na temu.
ali djeca u toj priči nisu kriva što su neprilagođena, jer ih nitko nije naučio.
to mi je kao da mislite da je neko dijete glupo, jer na ispitu ne zna nešto što se nije uopće učilo u školi. ako nitko nije naučio dijete kako da se lijepo ponaša sa drugom djecom, kako će ono to znati?!

dok sam ja uvatila trenutak za pisanje, vi ste sve okrenile na čet, sad ću ispast partipuper al ajde, preživit ću...

---

Ja samo kao munjena potpisujem, a što mogu, drago mi je kad netko napiše što i ja mislim. :D

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ja sam uz pomikaki, zločesta djeca ne postoje, ali važnije: mislim da nemamo ništa od toga da za neku djecu kažemo ili mislimo da su zločesta. stvarno ne znam čemu to služi.

---

Nisi pročitala moj primjer :/

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

svako dijete je posljedica toga koliko su roditelji uspjeli ukalupit određene karakterne crte svog djeteta u društvene norme.
bullyi ne nastaju samo iz loše slike o sebi, nego možda i iz predobre slike o sebi.

---

Dakle ti tvrdiš da bulliji, ne volim te strane izraze pa ću upotrijebiti naš, dakle da nasilnici nisu zločesti nego neprilagođeni i ne ukalupljeni...Ne mogu se složiti s tim... :/ naročito ako je moje dijete to na kojemu iskazuju svoju neprilagođenost...Mene u trenutku kad se nasilnik "izražava" na mom djetetu uopće ne interesiraju razlozi zbog kojeg je netko "neprilagođen" već posljedica tih razloga...

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ali djeca u toj priči nisu kriva što su neprilagođena, jer ih nitko nije naučio.

---

Nisu kriva, to nitko ne tvrdi, ali to ne znači da stvari ne možemo nazvati pravim imenom.

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Postignut je konsenzus da postoje zločesta djeca, i da treba reći bobu bob bez prenemaganja, ili barem pomisliti o bobu da je bob.

---

uh, ne stignem se mješat u ovaj topic, samo čitam. i živciram se. ne uspjevam sve upratit, pa sam se rastužila što navodno postoji ovakav konsenzus.
ja sam uz pomikaki, zločesta djeca ne postoje, ali važnije: mislim da nemamo ništa od toga da za neku djecu kažemo ili mislimo da su zločesta. stvarno ne znam čemu to služi.
....
bullyi ne nastaju samo iz loše slike o sebi, nego možda i iz predobre slike o sebi. npr. svako dijete je jednom klepilo drugo dijete (čast iznimkama), pa je razlika u tome hoće li se roditelj pobrinut da dijete nauči da se to (i zašto) ne smije radit (ma koliko puta morali vodit razgovor o tome), ili će ga ispsovat i namlatit, ili će mu smislit sto opravdanja zašto to nije ništa strašno. pa tako svaki put. ili možda svaki put drugačije. i još sto varijacija na temu.

ali djeca u toj priči nisu kriva što su neprilagođena, jer ih nitko nije naučio.
to mi je kao da mislite da je neko dijete glupo, jer na ispitu ne zna nešto što se nije uopće učilo u školi. ako nitko nije naučio dijete kako da se lijepo ponaša sa drugom djecom, kako će ono to znati?!

dok sam ja uvatila trenutak za pisanje, vi ste sve okrenile na čet, sad ću ispast partipuper al ajde, preživit ću...

---

baš mi je osvježenje da me još netko ovako smisleno (icy bi rekla i elokventno :mrgreen: ) podupire.

Inače da se još malo osvrnem na temu, mislim da je ovo što Icy piše baš većinski stav u našim obrazovnim ustanovama:

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

U idealnim uvjetima, svi nasilnici bi dobili stručnu pomoć i prestali bi biti nasilnici. U još idealnijim, ne bi uopće bilo nasilnika. U realnim - nasilnici postoje i nekima nikakva pomoć ne pomaže. Neki ju i ne žele.
Osobno mislim da za nasilje, naročito fizičko nad slabijim, nema opravdanja (pa ni onog "netko je trebao reagirati ranije").

..............
Krenimo od pretpostavke da (kako je u Hr često) prevencije nema.
Mislim da malom nasilniku koji se u startu ne sankcionira na način primjeren uzrastu (i ne mislim na lupanje po guzi!!), izbjegava se reći da maltretira cijeli razred, za kog se traže opravdanja u smislu "tata pijanac, teško djetinjstvo" i sl. ne dajemo do znanja dovoljno oštro da je takvo ponašanje neprihvatljivo.

---

Dakle djeca se danas odgajaju uz ovakva razmišljanja: "Više ih ne smijemo tući ali ne znamo što da s njima radimo, zapravo mislimo da im nema pomoći i da pomoć ne bi ni prihvatili, jednostavno su neodgojeni a mi nemamo vremena da analiziramo zašto su takvi. Ne živimo u idealnim uvjetima, roditelji su primitivni i permisivni, obrazovni sustav ne funkcionira, najbolje rješenje su strože sankcije ali ne možemo ih provesti. Za takvo ponašanje nema opravdanja".

Pa, moj zaključak je da nikom ne treba opravdanje, pa ni nasilnoj djeci. Treba im odgoj. A nisam primjetila ni pretjerano opravdavanje (mislim na struku, o permisivnim roditelima bi se moglo još govoriti), više osuđivanje koje govori o nemoći sustava.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Dakle ti tvrdiš da bulliji, ne volim te strane izraze pa ću upotrijebiti naš, dakle da nasilnici nisu zločesti nego neprilagođeni i ne ukalupljeni...Ne mogu se složiti s tim... :/ naročito ako je moje dijete to na kojemu iskazuju svoju neprilagođenost...Mene u trenutku kad se nasilnik "izražava" na mom djetetu uopće ne interesiraju razlozi zbog kojeg je netko "neprilagođen" već posljedica tih razloga...

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ali djeca u toj priči nisu kriva što su neprilagođena, jer ih nitko nije naučio.

---

Nisu kriva, to nitko ne tvrdi, ali to ne znači da stvari ne možemo nazvati pravim imenom.

---

yaya, ti kamo majka napadnutog djeteta imaš pravo da te razlog tog nasilja ne zanima i da ti je na prvom mjestu da se nasilje nad tvojim djetetom zaustavi, bilo kako.

Ali to neće donijeti poboljšanje na širem planu, a mene kao majku djeteta koje još nije zlostavljano a moglo bi biti u budućnosti zanima prvenstveno to. Ako želimo ozbiljne promjene i smanjenje nasilja među djecom nazivanje stvari pravim ili krivim imenom neće pomoći.
Pomoći će jedino otkrivanje i spriječavanje uzroka nasilja.