Printable View
joj solange, jel se osjećaš bolje i pametnije od nas "gusaka u magli", kao netko tko ima povlaštene informacije do kojih je nemoguće doći, a ti si, eto došla? pa je to onda fora?
ne kužim :?:
točke 10, 11, 12, i 13 su pregenijalne, a naročito ona koja spominje najljepše more na svijetu. je rajt, nema takve divote nigdje na svijetu.
zao mi je sto cu ti porusiti iluzije i lijepi film koji si od njih splela, ali to nisu nikakve povlaštene info, već najobičniji mail od prijatelja.
Točka ne spominje najljepše more na svijetu, već jedno od 30, to je ipak daleko od najljepšeg, što bi bilo PRVO. vidiš, nije kod tebe problem što ti ljudi ne govore neke stvari, ili uskraćuju informacije, već prije nekakvo selektivno čitanje, percepcija, štoli...
greškica je u kopiranju maila (dijete skakuće oko mene), tako da Cvijeta ipak dobro čita, samo ne razmišlja dok čita jer NARAVNO da na svijetu nema samo 30 mora.
Isprike i nadam se da nećemo više započinjati ad hominem napade, nepotrebno je i destruktivno.
sto vise citam i saznajem vise sam protiv
i dalje vas pratim...:cekam:
To je kao i na cijepljenju, uvijek je ona anti-struja puna linkova, članaka, pamfleta, proglasa...
ti si za?
Da.
ja nemam pojma, nisam se jos posvetila temeljitom proucavanju, samo bacim oko kad mi se bas nesto servira, a i to onako povrsno pogledam
Ovi spotovi ne pružaju ni u približnoj mjeri informacijski resurs građanima koliko bi trebali kako bi im poslužili u informiranoj debati i racionalnoj odluci na referendumu. Obradajudi im se u neravnopravnom položaju (skrivajudi se iz 3D animacija, anonimnog profesionalnog čitača, slikovnih iluzija i tekstualnih demagogija), Ministarstvo ih zamišlja kao neinformirane potrošače kojima ulazak u EU treba prodati idejom ničim zarađenog ekonomskog boljitka zemlje.
Iako četiri od 51 spota uključuje natruhe podataka o priključenju Hrvatske Uniji, ovo nisu informacijski spotovi; oni bi, naprotiv, kao informativne platforme trebali ispunjavati tri osnovna kriterija:
i. osigurati ravnopravan dijalog ('stvarnome' građaninu na cesti odgovara jednako stvarna osoba iz Ministarstva) temeljen na uvažavanju i poštovanju (građaninu odgovara stručnjak iz Ministarstva bez da mu se ruga ili da ga, kao da nešto krije, automatski opovrgava ili da negira građaninov strah ili da preusmjerava u pitanja „nove Juge“, kao što je sve bio slučaj u ovim spotovima),
ii. osigurati uravnoteženu zastupljenost informacija o prednostima i manama ulaska u EU (a ne isključivo isticati percipirane prednosti). Ako svaka politička odluka ima 'dobre' i 'loše' strane, dobro je u izradi spota pretpostaviti da građani i o EU imaju ambivalentno mišljenje (nikad samo i u potpunosti afirmativno ili negativno) – pokazujudi svijest o tome da je i ulazak u EU nužno i dobar i loš, uvažila bi se teškoda s kojom se građani susredu: informacije koje su im uoči referenduma dostupne često su nepotpune, kontradiktorne i nejasne.
iii. jasno prezentirati što je sve ispregovarano za Hrvatsku (građani trebaju donijeti odluku temeljem toga, a ne temeljem grafičkog ilustriranja povedanja postotka standarda u Estoniji i Poljskoj) jednako kao i onog što se nije uspjelo ispregovarati, nego se je moralo prihvatiti.
Ovo je opet kopirano iz linka od mala-vile. Čitam kako stignem
Nit linkam nit čitam, meni je indikativno što su zagovornici za ulazak u EU ljudi kojima kruh svagdašnji direktno ovisi o "papirologiji EU", koji rade projekte za firme i EU (i moja frendica isto radi za takvu firmu), od toga žive godinama i naravno da je savršeno logično da su već sad u Uniji.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Što se mene tiče, i moja je struka nešto što bi trebalo vidjeti otvoren put u EU, no ja čekam da čujem kako svoju svijetlu budućnost tamo vidi moj otac koji se bavi lozama i maslinama (ne vidi ju), stvarno onaj u škveru (no to čekamo svi da provide oni u našoj vlasti - koliko nam znači brodogradnja), zaposleni mali ljudi bez VSS i znanja pet jezika, koji rade za poslodavca jer nismo svi bogom dani za genijalno poduzetništvo i nisu ljudi zbog toga vrijedni prezira, dapače, neki su da snuju i pokreću, a neki da rade...tako je bilo otkad je svijeta i vijeka, ne vidim razloga omalovažavanju "običnog" radnika koji nije sposoban biti poduzetnik.
I dalje mi ostaje svjetla točka pravosuđe, uređivanje zakona i propisa i....i to je to.
No, nije to malo. Meni je samo tužno što i nemamo baš neku alternativu i što nema ni poleta ni veselja što ćemo dobiti velike šanse za naprijed, ne novce nego bolje šanse.
Ako ne skupim pare, a neću jer nemam otkud, kakvo šugavo djetetovo studiranje "tehnike u Pragu" i to za konstruiranje svemirskog broda?!:roll:
Najgoru antipropagandu ulasku u EU čini HTV i tvorci onih stupidnih reklama i PRO monologa političara.
cijepisa ili ne, evo dobila sam jos jedan mail (naravski anti eu :lol:), pa opet copy-paste
Imam puno prijatelja u EU, a i po prirodi nisam ksenofobičan već vjerujem da su svi ljudi braća. I mislim da naša braća u EU imaju ozbiljnih problema i gledam to sa suosjećajem. Ako će im trebati pomoć, tu sam za njih. Ali jedno je izdvojiti nekoliko posto prihoda za sirotinju, a drugo je stupiti zbog toga u brak. Zašto uopće mislim da su državljani EU sirotinja? Osim (ne)čistoće zemlje, prirodnih bogatstava i prosječno nepovoljnije klime tu su brojke:
Javni (državni) dug po stanovniku
Hrvatska: 7864,00 USD
EU: 25853,19 USD
Hvala im na "pomoći". Kada svakom stanovniku pošalju razliku (17.988,58 USD), što bi za Hrvatsku iznosilo 80.657.251.416,17 USD (80,6 milijardi USD) onda možemo razgovarati.
To npr. preračunato u kilometre novih autocesti iznosi 5266 kilometara! Samo za usporedbu, duljina naše kopnene granice, usprkos obliku kifle iliti bumeranga iznosi SAMO 2.197 KILOMETARA! Mogli bismo 2,4 puta obići cijelu Hrvatsku s autoputom, i to slijedeći krivudavost naše granice!!!
Iz ovih brojaka vam je jasno da bismo u EU vrlo brzo više davali nego primali, baš kao i Slovenija, čiji je javni dug po stanovniku skoro u dlaku isti: 7.894,89 USD
Ako ne vjerujete ovim brojkama u att. je tablica, inicijalni podaci su iz CIA factbook, ostalo je množenje i dijeljenje :-)
Neno, pa tko može bolje uništiti poljoprivredu i brodogradnju od nas samih?
Pa koliko godina već "saniramo" tu brodogradnju?
ne znam kako da stavim tablicu, ispadne nepregledno
xCitiraj:
Cubana prvotno napisa
moram reci i da se jezim ove ksenofobije i silnog straha, kako ce nas sada naseliti kinezi i drugi narodi. naprosto grozno.
da ne spominjem cinjenicu, da se velike migracije dogadaju iz jasnih razloga, te da se one u eu nisu dogodile.
"S obzirom na planove naseljenja Hrvatske, vaše lokalne jedinice
uprave ili gradonačelnik će biti birani iz redova stranaca koji će vas
i brojčano nadjačati nakon poplave useljenika, a koja će uslijediti upravo
zbog hrvatske sačuvane ljepote kakvu je EU sebi već odavno uništila i
hrvatskog Jadrana, i službeno najljepšega od tridesetak mora na svijetu, koje bi takvom politikom
useljenja stranaca postalo europsko, kada ne može biti hrvatsko."
populizam je jedno od vecih zala ovoga svijeta. skupa sa gluposcu.
i upravo trazim te horde doseljenika u austrijskim alpama koje spadaju medu 10 najljepsih na svijetu.
i zamislite, nema ih.
ma u principu, a zato mi je bio smiješan robi k, ove reklame su možda i uzrok ovakvim mailovima koji kruže. sve ima svoje prednosti i mane.
evo, na pamet mi pada jedna. prestaje važiti zakon o brdsko-planinskim područjima i zakon o područjima posebne državne skrbi i zamjenjuje se zakonom o potpomognutim područjima. e sad, sigurno da oni koji imaju registriranu tvrtku u okolici dubrovnika, u općini sa statusom ppds, a općina se u međuvremenu razvila, al nema veze, njima je promjena ovog zakona nedostatak. puno je tu bilo zloupotreba, sad će se na drugi način utvrđivati (ne)razvijenost općina. što će opet za neke sigurno biti prednost.
i tako, kako kaže jelena, ima tu puno scenarija.
npr poljoprivrednici, voćari, ribari - sigurno da će se mali voćari, ribari morati udruživati da bi mogli opstati, da mogu dobiti sredstva, a način dobijanja subvencija se mijenja. no, one bi trebale biti veće nego do sada. a sad kako će to biti, znamo da se zadruge vežu uz socijalizam, da su svi kombinati i zadrugarstvo devedesetih uništeni...
npr u italiji je nezamislivo da ribar nije član zadruge.
tko to može predvidjeti. al to svi oni dobro znaju.
mislim da propisi eu, koji su ionako već pretočeni u naše zakone, su jedno. njihova realizacija je drugo - mogu donijeti puno prednosti, a sigurno će nekima, koji se ne uspiju snaći donijeti i propast. al to opet nije ništa novo.
pretpostavljam da će pasti cijene proizvoda. pa vino naši proizvođači, osim ako se ne radi o vrhunskim i kvalitetnim vinima, neće moći prodavati po sadašnjim cijenama kad ćemo na polici imati vino iste kvalitete, a niže cijene po koje smo do sad išli u trst. to je prednost za jedne proizvođače, prednost za građane sigurno, a nedostatak za druge proizvođače. koji će morati nešto napraviti, da budu konkurentni. ili na području kvalitete ili na području cijene.
a vidiš...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ja danas bila na gradilištu sa tri majstora; sve neškolovani ljudi, ali životno mudri.
i kažu oni meni: gdje da mi čujemo nešto protiv ulaska u EU, kada TV pokazuje samo jednu stranu, onu afirmativnu.
velim ja: pa ima na netu gomila materijala i "protiv"
eh, šefice, gdje smo mi od neta?!
i to ti je to...
Eh da mi je tvoja mudrost! U jednoj sličici iz života toliko jezgrovitosti i poruke!!!Citiraj:
apricot prvotno napisa
Srećko Sladoljev o EU
http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2012/01/11/0745006.html
Financijski fašizam u EU će nas napraviti robovima
Taj je pak postao stručnjak za sve.:roll:Citiraj:
zmaj prvotno napisa
a ja čitam i čitam, i ime mi je poznato...pa mislim možda je to drugi istog imena.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Mene sad zanima sto ce biti ukoliko na referendumu "pobijede" oni koji su protiv.
Bit ce - nista novo, a onda ce za sve skupa opet biti kriv netko treci. Tako nekako.
Mislim da je to nemoguće.Naime, prezentirat će rezultati se onako kako Vladi odgovara. Tko će ih iskontrolirati? Gong? Ha-ha...Citiraj:
marta prvotno napisa
Ja radim na referendumu i tu gdje sam ja neće biti krivih rezultata. A ima nas takvih dovoljno da sve bude ispravno.
Ili insinuiraš da će sve mijenjati "gore" i da neće ni pogledati volju naroda? Pa zar toliko malo vjeruješ svojim vođama?
Meni je moja zemlja najdraža na svijetu, moj kamen uz more, moj hrvatski jezik...ali mi je isto toliko drago da kao Hrvatica budem dio Evrope, ravnopravan dio, neograđen dio, a još mi je važnije da to budu moja djeca.
:lol: smijala se sova sjenici :lol:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
onda smo u banani (iako smo već sad, ali potrudimo li se možda našoj djeci bude bolje)Citiraj:
marta prvotno napisa
i najsmješnije mi je kak će se svi doseliti u hrvatsku zbog naših prirodnih ljepota, dakle, ako već ljudi ne putuju, ali televiziju bar ima svatko.
i bogu hvala da se ne služe svi netom, bar nisu izloženi bedastim mailovima.
pitajte se samo koja je alternativa ulasku u eu, i eto vam odgovora. van eu smo 20 godina i gdje smo???
samo što nismo postali švicarska, zar ne?
I ti to imaš obraza reći?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Čudim se kako te ne vidim na temama o MC i platnenim ulošcima.
Garant imaš svoje stručno gledište za podijeliti.
Ispada da su euroskeptici ipak samo skeptici po zvanju. Ne vjeruju ni u ulazak u EU, ne vjeruju ni svojoj vlasti, ni u običan puk koji radi na prebrojavanju glasova, ni nama koji imamo iskustvo s EU. Vjeruju samo negativnim "informacijama" iz mailova koje samo dolijevaju ulje na njihovu vatrenu sumnjičavost.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Eto, sad je na TV-u emisija koja bi trebala komentirati ove mailove.
Upravo je na Provjerenom bilo o EU. Netko iz vlasti, očito zadužen za EU (možda bih trebala znati čovjeka, možda je i ministar, al ja ga ne znam...) konstatirao je kako će Hrvatski glas vrijediti kao i glasovi drugih zemalja jer se neke odluke donose jednoglasno. :-o Kakav je to odgovor?!
ne znam kakav je to odgovor
ja se taman spremala spat
kad li mi naleti ovo:
Europska unija priprema najveći udar na slobodu pojedinca u povijesti čovječanstva
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=17528 :europska-unija-priprema-najvei-udar-na-slobodu-pojedinca-u-povijesti-ovjeanstva&catid=86:goran-maji&Itemid=357
stvarno nisam niš namjerno tražilia, al sam morala tu stavit :mrgreen:
bome, jedna hvalevrijedna stranica, obavezno ću ju bukmarkirati...
najljepši mi je ovaj dio:
"Zamislite kako noći šetate po gradu pa gledajući na vaš sat shvatite da kasnite na autobus. Vi se odlučite potrčati, kako bi stigli na kolodvor. Iznad vas kruži jedna bespilotna letjelica, koja skenira vaše lice i odmah sazna tko ste vi. Letjelica podatke pošalje na jedno središnje računalo koje uspoređuje sve druge informacije o pješaku. Gdje je bio u poslijednjih nekoliko tjedana, koje mailove je slao, koga je zvao telefonom, i što je sve objavio na internetu?Što zvuči kao nevjerojatna noćna mora ili scenarij iz filma, moglo bi postati stvarnost - ako će se ići po volji Europske unije."
sutra ujutro stavljam alufoliju na glavu da mi euro vanzemaljci ne bi skenirali misli. sicher ist sicher.
:lol: :lol:Citiraj:
Joe prvotno napisa
:-o
:lol:
Pa meni bi se sviđala takva neka letjelica koja pazi na mene da me noću netko ne napadne, da se ne spotaknem, da mi ne pozli...no, problem je što se ja ne vozim autobusima...hoću imati takvu bespilotnu (ili možda sa nekim zgodnim pilotom) letjelicu iznad glave i ako sam u autu?8-)
Ima još tako zabavnih stvari u tim Europama u koje se spremamo...?:lol:
Gledala sam prilog. Paralelno samo radila za računalom pa nisam baš zapamtila tko je što govorio, a prekratak je bio prilog.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Moj zaključak je da nisu samo loši prilozi ZA ulazak u EU, nego očito i ovi prerijetki - protiv. Ja sam iščitala iz tog priloga da ni oni koji bi trebali znati argumentirano govoriti ne znaju, tu nisu krivi novinari. Baš taj tip kojeg spominješ djeluje totalno nesigurno. Neovisno što smo na istoj strani, u čudu sam ga gledala što govori.
Drago mi je da je onaj neki znanstveni tip, (a ne političar) s početka komentirao kako se kampanja još od Jacine ekipe vodi u smjeru - samo treba potpisati papire i dobit ćemo novac od EU. Slažem se s likom da ćemo dobit onoliko koliko ćemo znati zaraditi (a ne uzeti).
Vjerojatno je to puno papira za poljoprivrednike za dobivanje sredstava. Domaći pak poticaji poljoprivrednicima, često nisu uopće uloženi u ono za što su bili namijenjeni. Previše je onih kojima ne odgovara definiranje konkretnih ciljeva. Jedan primjer - pčelari:
Ja sam uvijek prije za detektiranje problema i ciljano rješavanje i po meni je ovo puno logičniji način isplaćivanja potpora kada se točno zna u što se ulaže, a mora se konkretno obrazložiti papirnato za što vam treba novac.Citiraj:
Spor Ministarstva i pčelara nastao je zbog programa kojim se uspostavlja novi sustav potpora pčelarstvu vrijedan 18 milijuna kuna. Za razliku od ranijeg prema kojem su se poticaji isplaćivali izravno po kilogramu meda i broju košnica, novi sustav podijeljen je na šest programa i trebao je biti usklađen s pravilima EU-a. Prema tekstu koji Hrvatski pčelarski savez smatra konačnim, pčelari bi imali pravo na potpore za suzbijanje bolesti pčela (varooze) za što je namijenjeno čak sedam milijuna kuna, kontrolu kvalitete meda, obnavljanje pčelinjeg fonda, racionalizaciju troškova selećeg pčelarstva, tehničku pomoć pčelarstvu i primijenjena istraživanja u pčelarstvu.
Ja ne znam za negativni primjer uvođenja evropskih regulativa, tj. da je njihova bila lošija od naše, a da smo ju mi prihvatili. Ne poznam sva područja i teško mi je nekada onda i razumjeti je li nešto bolje ili nije. Znam nešto o zaštiti okoliša, nešto o industriji, nešto o znanosti i vjerojatno bih čula (morala bih), da se tu nešto loše uvodilo.