Printable View
Hefina, pisala sam o tome prije 17-18 godina...mi smo posvojili zato što sam nazvala the centar onog dana, sata i minute kada su oni iz hrpe molbi upravo bili izdvojili 3-4 (tako mi je doslovno žena rekla u slušalicu - "odabrali smo već!") pa sam samo dodala nešto u stilu - onda pročitajte još jednom i našu kad sam već u ovaj čas nazvala :lol:.
Sto se tice telefoniranja ( nevezano uz usvojenje nego osobnu invalidninu dheteta) danas sam centar za socijalnu skrb centralni ured zvala 16x dok mi netko nije digao slusalicu. Onda sam jos 14x okrenula broj lokalne podruznice jer je to mjesto gdje sam zapravo trebala dobiti informaciju. Samo 50 minuta za dva broja.
Kad sam konacno dobila pravu osobu dobila sam informaciju, ali trebalo se probiti kroz liniju.
Meni je ok da se posvaja izvan Hrvatske
Ali zašto ići baš u državu koja nije potpisnica konvencije, koja u zakonu ima zabranu izlazaka posvojenoj djeci van njenih granica?
Od svih silnih država i opcija, zašto baš ta?
Kad po dijete moraš u drugu državu jer legalno ne smiješ u onu iz koje potječe?
Eto to mi nije jasno.
https://www.kiseljak.info/2023/01/fr...o-prevoditelj/
Ovakve bi teme trebale puniti naslovnice.
"Sumnjamo da je slutio kako će se s ovakvim izazovom susresti u životu, a to je pomoć parovima koji su planirali posvojiti djecu iz Zambije. Očekivali su da će sve biti u redu, ali dogodilo im se to što se dogodilo i čekaju, kao i cijela hrvatska javnost, konačni rasplet. Fra Ivica je, vjerojatno, prepoznao kako su njihove namjere ipak bile plemenite – pružiti siromašnom djetetu dobar život i odgajati ga u radosti i ljubavi, kao svoje. George Dolan jednom je rekao: “Što znači biti posvojen? To znači da je dijete naraslo u majčinom srcu umjesto u trbuhu”. I tu je mnogo toga rečeno. A fra Ivica će uvijek podržati plemeniti cilj jer i sam brine za brojnu gladnu, siromašnu, napuštenu djecu Afrike."
Koliko znam, još nema oslobađajuće presude, ali im je fra Ivica ipak pružio ruku i odlučio u svemu što se događa vidjeti samo dobro. Može se i tako, da. Međutim, to sigurno neće napuniti naslovnice kao neke danas (pa i ovdje) vrlo aktualne teme.
Je to se zove lutrija kad dobiš da popričao s nekimCitiraj:
sirius prvotno napisa
Evo čitam da je na Otvorenom tip izravno priznao kako je 2013.kupio dijete uz pomoc nekog tamo u kongu, bjanko putovnica i sl.
Nisam gledala, ali čitam da su svi u šoku što je to rekao na javnoj televiziji
Čemu se čude?Citiraj:
Vrci prvotno napisa
Pa već godinama kolaju priče o takvim rabotama u koje su uključena sirotišta koje vode naše časne i fratri.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tome sto na javnoj televiziji otvoreno priznaje da je krsio zakone, i to bez straha od posljedica. Kao da je to najnormalnije ponasanje.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
A ko je rekao da su naši fratri i časne u ovom slučaju uključeni, hajde Tanči ne trči pred rudo!Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Kolaju priče. Tančica moja. Kad bi samo čula što naša sestra Bonifacija radi u Kongu i njezine sestre (i općenito naši misionari), posramila bi se na ove riječi. Barem b trebala. Ali ti srama ionako nemaš. Ti si najisfrustriranija osoba na svijetu. Vjerojatno nisi ovo ni pročitala, ali ionako to i sama znaš. Duboko u sebi. Koliko mrziš ljude i sve oko sebe. Samo rigaš vatru uokolo, žalim te, onako iskreno.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Nemoj tako Freyja i ovo tvoje je preoštro izrečeno!
OvoCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
I proći će bez posljedica jer ne vidim da mediji izvlače
Preblago, Jelena.O, a ne preoštro. Kolike je ljude Tanči na ovome forumu i "vani" već optužila i prozvala, dijelila pravdu, vrijeđala. Ove moje riječi nisu ništa od onoga što je zaslužila čuti.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
A takva je jer može biti, jer svi šute.
Ali baš me briga, zapravo, ne živim ja u toj gorčini i jadu, svaki dan.
Freyja, za ovakve ružne riječi dobiva se opomena, ali te ne želim banirati jer već imaš jednu. Upozoravam te da kulturno komuniciraš!
Tanči, ova se tema neće pretvoriti u pljuvačnicu, svi zainteresirani za taj sport mogu komentirati pod člancima portala.
"Kolaju priče" jednostavno nije dovoljno, a kleveće cijelu tamošnju zajednicu. Ako imaš nečije osobno svjedočanstvo o takvim radnjama, možeš slobodno postaviti link.
moja je pretpostavka zato što u DR Kongu 8 milijuna djece živi po sirotištima, eto zašto.Citiraj:
Vrci prvotno napisa
moje je iskustvo da ti nitko za druge države ne zna dati informacije.
(osim za bosnu, iz koje neću posvajati zbog problematičnih procedura, ali otom potom).
moja je pretpostavka da su ljudi uspjeli dobiti informacije o DR kongu, a o drugim državama jednostavno nisu.
a što se tiče kupovine, ameri legalno kupuju djecu, kao i neke europske zemlje - kao što su mnogi već pisali kad su dizali sajtove agencija za posredovanje u posvajanju. znači te agencije naplaćuju home study i imaju fees. što je to ako nije trgovina djecom?
ako želiš posvojiti iz druge države, moraš imati pare za "agenciju", moraš moći nešto kupiti što druge države imaju za bespla. ali to je OK, jer je "legalno" i "transparentno". i onda guglaš, i nađeš da se i tako događaju grde stvari kad se posvaja iz siromašnih zemalja, koliok god ti kupila dijete od agencije, i koliko god siromašne zemlje bile potpisnice haške konvencije.
pa zaključiš da ti sve to na isto dođe, da je najbitnije da tvoje dijete ima jasnu situaciju s biološkim roditeljima (a čini se da kongoaška djeca to imaju). sustav je kriv, koliko god mi tražili žrtvenu janjad sad u posvojiteljima.
zašto je nemoguće dobiti pisano izvješće o toj djeci u zambiji? prema napisima iz medija, jedno je dijete sigurno bilo bolesno, a to su hrvatski državljani. kakva im je (barem liječnička) skrb pružena? zambija ih može "smatrati žrtvama trgovanja ljudima" ili jednorozima, koga briga što oni "smatraju" kad ne postoji pravomoćna presuda ni za što?! ali djeca nam nisu prioritet, naravno... nadam se da je pisano izvješće zatraženo, samo našim medijima to nije zanimljivo, zanimljivije je razapinjati ljude za neuke mase...
Te drzave iz kojih se posvaja su desetljecima iza razvijenih. Kod nas je isto prije 4-5 desetljeca posvajanje (preko Caritasa) bilo netransparentno. Imamo u široj obitelji slucajeve.
Danas je naravno znacajno bolje, ali meni ni danas nisu jasni domovi poput Kuće ljubavi, Kuće Emaus, Sv. Franje i sl., gdje kao CZSSovi posreduju ako dodje do posvajanja, ali se zapravo bira posvojitelje iz vlastitih redova, tako da je nekatolicka populacija u startu diskvalificirana.
Jedna časna s kojom sam razgovarala, vrlo pametna i obrazovana žena, bila je u čudu da se više ne može ući u (državni) dječji dom i odabrati si dijete, jer je ona vodila neke parove tamo i ljudi su si odabrali dijete.
Nije to bilo poslije drugog svjetskog rata, to je moralo biti prije 15-20 godina.
Ako smatras da sam zasluzila opomenu, slobodno mi je daj. A samim time i ban. Onda vise necu biti “clan” ove zajedniceCitiraj:
čokolada prvotno napisa
Ajme meni.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ne volis posalice?Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ih, opomene!Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ja sam ih dobila bar 5 ( toliko sam ih našla u inboxu) za daleko benignije komentare. A nikad nitko od onih čije sam komentare prijavila, nije dobio opomenu, bar ne vidljivo na forumu. A nisam nego par puta prijavila, možda 4 puta u sve ove godine.
I dalje smatram da su ovi posvojitelji išli u Afriku u najboljoj namjeri. Ne mogu ni zamisliti koliko im je teško, ne samo što ne znaju što će biti s njima, nego ni što će biti s djecom.
Nisam otvorila temu, niti sam moderator, ali voljela bih da tema ostane informativna, a ne da se natežemo tko je kada i koliko opomena dobio. Tema se nalazi na pdfu Posvajanje, i nije fer prema posvojiteljima da bude prostor za chat i razbibrigu. Komentar samih zbivanja vezanih uz ovaj nemili događaj je po meni informativan, jer će ostati neko vrijeme tu da mogu potencijalni posvojitelji procijeniti da li im je to opcija i kako se zaštiti od uplitanja u ilegalne postupke. Vjerujem da će biti nekakav rasplet.
Kao posvojitelj, tvrdim da nitko tko nije pokušao posvojiti u Hrvatskoj ne može imati predodžbu koliko je to emocionalno težak proces i nije u redu da se tu natežemo.
Tako je, Jelena.
Informacije i iskustva iz prve ruke (ili "ruke" bliske osobe).
Pogledala sam Otvoreno, jutros s odgodom. Svjedočenje onog gospodina je znakovito, pa iako ne mora značiti da baš svako posvojenje ide preko "crnog viteza", vjerujem da mafija upravlja kako državom, tako i, eto, posvojenjima.
Ono što je sigurno i što baš svi ponavljaju jest da je u toj državi totalni kaos i da je djeci posvojenje u normalnu obitelj (ne za seksualno i drugo iskorištavanje!) najčešće jedina šansa u životu. Možemo biti moralno ispravni i reći da je bolje da u tome naši državljani ne sudjeluju, ali eto, ja iskreno vjerujem da onaj tko je tamo češće dolazio, pomagao, donirao...ne može nikako ostati imun na nama potpuno nezamislive uvjete života, istinsku glad, bolest i patnju itd. Otuda sigurno potječu i višestruka posvajanja u istu HR obitelj.
U emisiji su otvorili i pitanje agencija koje u drugim državama postoje i koje posreduju u posvojenjima pa su ona onda skroz legalna. To, samo znači da ta država vodi računa o tome tko se upušta u posvojenje i koga se posvaja (što, je dakako, dobro). No, bojim se da i u tim slučajevima "lokalni crni vitezovi" ostaju u igri, jedino posvojitelji moraju namiriti nešto više ruku.
Slično iskustvo i nuđenja posredovanja sam doživjela, prije nekih 17-tak god, za Hrvatsku.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
X. I ja smatram da su posvojitelji išli u Afriku u najboljoj namjeri, ali vidim da se pitanje poteže u političko i javljajaju se po novinama usual suspects koji se javljaju kad se god spoimnje reproukcija i obitelj i djeluju u negativnom smjeru (prof. Hrabar).Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Malo HR stvarnosti
https://www.glasistre.hr/pula/2023/0...de-i-da-840545
Ovo ima vise veze sa temom:
https://prigorski.hr/emma-je-iz-libe...tu-pored-mene/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ovo je svakako vezano uz temu :-/ .
Ajme, moj naklon ženi, po ovome je posvajanje iz Hrvatske mačji kašalj
Zasto naklon? Potplacivanje, korupcija, biranje djece dok se presetavaju ispred nje. Meni je ovo grozno... i, cak i, ako je ovoj curici bolje s njom, mogu zamislit da tako dodje bilo tko s novcima i kupi dijete iz bilo kojeg razloga.Citiraj:
špelkica prvotno napisa
Uf, isti dojam, vjerujem da je ova djevojčica spašena time što je došla u Hrvatsku, ali svejedno mi se srce stegnulo dok sam čitala tekst.
Spasila je djevojčicu, ali ta malena će za kojih desetak godina kopati po svojoj prošlosti i onda pronaći detalje o tome kako ju je majka prodala ...
zar mora ta žena toliko javno o svim detaljima (zbog usvojene djece koja će to jednog dana čitati) ili pak nuditi pomoć za daljnja usvajanja na isti način?
Da, to se i meni cini problematicnim. Ja sam bila godinama na forumu prije posvojenja i nisam bas anonimna. Bilo mi je glupo sad odjednom pisati o djetetu bez objasnjenja, ali sam prilicno dugo cekala da se outam na forumu da se ne povezuje, prosljedjuje, procjenjuje itd. I to sam prilicno sturo i neodređeno pokusala napisati da zastitim dijete. Mala je Hrvatska. Lakse mi je bilo u medije s pricom o potpomognutoj kad je bila frka. Ne bih ni s tim naravno da nije bilo Milinovica.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Mozda ova zena slicno osjeca da treba pomoci shvatiti te zemlje, zbog tih ljudi. Nisam sigurna da je to dobro ispalo, ako cak i nama izgleda problematican tekst.
Super mi je u kojem će se smjeru "regulirati" međunarodna posvajanja.
Vidim da neki naši pametnići predlažu opću zabranu posvajanja iz "problematičnih" zemalja, za cijelu EU.
Dakle, ima djece koja trebaju roditelje i roditelja koji ih žele. Ali sve je to dost' komplicirano - pa ajmo samo uđuture zabranit'. da se ne moramo puno znojiti nad problematikom. još ćemo reći da je to "u interesu djece" (fraza koja puuno toga trpi, čini mi se, bez ikakvog pokrića)
Očito je najbitnije da nitko ni za što ne bude odgovoran (osim posvajatelja).
Baš bi bilo zgodno da ja u svom poslu mogu reći - joj, ovo mi se čini kompleksno, neću se time opće baviti, ajd mi svejedno daj plaću.
joj i meni se srce steglo dok sam čitala priču...to biranje djece u najljepšim haljinicama, potplaćivanje, mito...uf... :-(
Zato jer ja to ne bi mogla, nisam takav karakter, niti imam novaca, kod nas u Hr je "moda" da svi kukaju, nitko ništa ne može, oko posvajanja u Hr se piše da je nemoguća misija što nije točno, žena je djevojčici promijenila život, mogla je s tim novcima otići npr na put oko svijeta. Mogla je i nahraniti ne znam koliko na neko vrijeme, ali neće promijeniti sudbinu tih ljudi, previše je to kompleksno.
Tko svi? Što to uopće znači? Samo da ti kažem da ovaj stav NE pomaže čekalicama, ili barem ovoj čekalici. Generalizacija posvajanja u "nemoguća misija - da ili ne" je čista manipulacija. Ne dopuštam da me se posramljuje što "kukam" jer jasno i glasno govorim da je posvajanje u RH teško i neizvjesno. Jer jest.Citiraj:
špelkica prvotno napisa
Sjajno je što one koje su uspješno posvojile ponekad i zaborave koliko je bolno bilo i posvete se roditeljstvu, želim jednom i ja biti među njima. Ali podsjećam da ljudi koji ne uspiju obično ne tipkaju po forumima, ili bilo gdje, pa nam uzorak nije reprezentativan :)
Dakle, meni je roditeljstvo najvažnija stvar u životu koju možeš odraditi dobro ili loše ako za nju dobiješ priliku. Borbe za dobivanje prilike su grde u našoj zemlji i apsolutno ne dopuštam da me itko ušutkuje oko toga. Pomirila sam se da je tako, imam svoje načine, ali je i dalje TEŠKO i NEIZVJESNO.
Trenutno mi se čini da sam na suđenju usporedno s tim ljudima u Kongu, koliko se drvlja i kamenja prosulo po potencijalnim posvojiteljima (kako kome odgovara u kojem trenutku) - te kukaju, te ne znaju da su djeca najbitnija, a ne oni, te izmišljaju da je teško, te sebični, te nestrpljivi, te kupuju djecu, te ovoonotrlababalan. Užasi i neistine posvuda
A rekla sam da neću mračiti :). Sori.
Draga Hefina, žao mi je što još uvijek čekate! Nisam zaboravila kako je to biti bez djeteta, samo danas borim druge bitke, roditeljstvo je istodobno i teško i slatko. Kad ovaj najmađi po noći neće spavati ja jadna " kukam" zaboravljajući kako je to bilo bez djeteta. Zbog najstarijeg djeteta smo često išli na policiju i sud jer je bio lakomisleni, a mi ga nismo provjeravali. Ali da, to je bio naš izbor, nismo se vidjeli bez djece.
U našoj ljudskoj prirodi je da kukamo, a slabo poduzimamo (mislim općenito, npr stanje u zemlji). Ne bi sad državu išla secirati, da ne skrenemo s teme, ali znamo da mito i korupcija vlada na svakom koraku (i opet ne mislim na posvajanje). Ja npr nikako ne mogu naći posao u struci jer nisam u stranci. Radim jedan drugi posao, slabije plaćen, ali me barem ispunjava.
Ono što želim reći, tu sam za pomoć, evo mi smo prvo posvojili prije 9 god, sad dal je bila sreća, on je bio "teže" posvojivo dijete kojem nisu mogli naći posvojitelje. Nakon što smo ga mi posvojili rekli smo da ćemo doći i po drugo dijete u isti Centar i tu nije bilo problema. Čak su nas zvali i za biološkog brata jednog našeg djeteta. Imamo jedne "prijatelje" kojima smo htjeli pomoći u smislu da zovu za određeno dijete kad smo znali da ima za posvajanje i oni su odbili, pa mi je žao da poslije ti ljudi pričaju kako je teško posvojiti. Također imamo prijatelje za koje smo uputili preporuku i posvojili su biološkog brata našeg djeteta.
Ne znam s kakvim socijalnim radnicima se vi susrećete, ima ih svakakvih (kao u svakom poslu), ja npr nisam uspjela udomiti jer socijalna radnica kod koje smo bili nas je stalno odvraćala i zasad sam odustala, možda u budućnosti.
Ne bi ni na jednog posvojitelja bacala drvlje i kamenje, svatko zna sam za sebe, iako kad krene avantura roditeljstvo posvojenog djeteta na neki način izgubiš sebe, svoja očekivanja, totalno ne znaš što te čeka i nisi spreman da se to tebi događa, ali preživiš.
Još sam zaboravila reći da se slažem da sustav posvajanja kod nas u Hr nije dobar, tj dalo bi se dosta toga poboljšati i ubrzati sudske odluke oko oduzimanja roditeljske skrbi, oko poboljšanja udomiteljstva, itd...