yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Potpuno je neprihvatljivo da oni na povijesti uče sadržaj Biblije kao povijesne činjenice

---

slazem se
povijesna cinjenica je povijesna cinjenica, a opca kultura nesto drugo

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Joj, dobila je kćer (7. r.) prošli tjedan za domaću zadaću iz hrvatskog da napiše sastavak na temu "Kuda bih odveo/la Isusa". Prvo je nemilo protestirala (baš me iznenadila - ista ona djevojčica o kojoj sam prije par godina pisala da se želi upisati na vjeronauk), da kako ona može pisati takav sastavak, da će ona napisati da nije vjernica i gotovo... Meni se to nije činilo baš prikladnim kao domaća zadaća, a još manje prikladnim mi se činila ta tema za hrvatski jezik, i na kraju mi se od čitave te situacije "digao tlak" pa sam joj predložila neka lijepo napiše da bi odvela Isusa da utješi malog prvašića koji ne ide na vjeronauk i sjedi sam na hodniku zbunjen i usamljen... Iz prve je i to odbila, ali onda sam pribjegla najgoroj mogućoj taktici (i otvoreno je obznanila kao takvu) - obečala joj kupiti majicu s ebuy-a koju već duže želi ako napiše taj sastavak. Iskoristila je sav svoj talent za političku korektnost, bilo mi je čak i malo neugodno kasnije to čitati :lol:

---

Odličan prijedlog, ali metoda kojom si je pridobila na njega mi je za deset :lol:

Inače, na sličnu temu... u gimnazijskim čitankama svojedobno (izdanja 90-tih i kasnije) su redovito bile zastupljene (ne znam jesu li još uvijek) pjesme Nikole Šopa o Isusu. Moja mama, kao profesorica hrvatskog bez vjerskih uvjerenja, nikad te pjesme nije analizirala s vjerskog stanovišta, nego isključivo s ljudskog, tražeći poantu na nekom univerzalnom nivou. Kaže da su učenici dosta dobro reagirali na to.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Nisam probala, ali mislim da se ništa posebno ne bi dogodilo. Profesori su i sami ponekad zbunjeni i ne znaju šta bi. Npr. moj mlađi sin (6. r.) je početkom školske godine došao sav sretan iz škole jer mu je profesor povijesti rekao da on i još jedan učenik iz razreda koji ne idu na vjeronauk ne moraju ispunjavati neke zadatke u radnoj bilježnici iz povijesti, a koji su se odnosili na ranu povijest kršćanstva. To me zateklo čak i više od ovoga, htjela sam otići na informacije, ali na kraju nisam stigla...

---

Ovo je pak naopako na drugu stranu :roll:
Inače, kad je o povijesti riječ, moj sin se prošle godine bez kompleksa upustio u raspravu s profesorom na temu kršćanstva i vjerskih ratova :mrgreen: Ali on se upušta u rasprave sa svima - na satu lektire je nedavno pomoću citiranih primjera dokazivao zašto je "Mali ratni dnevnik" loša knjiga i kako su pojedini dijelovi namješteno napisani (samoinicijativno - ja se uopće nisam htjela upuštati u komentiranje te knjige doma).

Biblija ima povijesnu vrijednost kao rani pisani zapis (ne kao izvor povijesnih činjenica) pa ne vidim zašto bi bilo neprihvatljivo da se na povijesti spomenu neke stvari koje tamo pišu.

Tebi je prihvatljivo da u udžbeniku kao činjenica piše da se Mojsiju na Sinaju ukazao Jahve i dao mu deset zapovijedi?!

Naravno da Biblija ima povijesnu (i mnoge druge) vrijednost, i da ju treba spominjati i učiti u školi, ali uvijek uz jasnu granicu da se ne radi o povijesnim činjenicama.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Tebi je prihvatljivo da u udžbeniku kao činjenica piše da se Mojsiju na Sinaju ukazao Jahve i dao mu deset zapovijedi?!

---

Napisala sam već:

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Sporna tvrdnja, 11b, po meni je trebala biti formulirana na način: "Prema zapisima iz Starog zavjeta, Mojsiju se na gori Sinaj ukazao bog Jahve".

---

i kao takva može proći pod opću kulturu.

Je, ali ne piše tako, niti je uopće čitav taj dio u udžbeniku interpretiran kao sadržaj Biblije, nego kao povijesna činjenica.

Mima, slažem se da je neprihvatljivo da se takva pitanja nađu u radnim bilježnicama iz povijesti, mislila sam da se to podrazumijeva :). Nisam gledala udžbenik, pogledat ću. U radnoj bilježnici je bilo jedno ili dva takva pitanja, ostala od kojih je moj sin dobio "poštedu" su sadržavala povijesne činjenice o kršćanstvu. Bilo bi razumno da je profesor povijesti (koji je očito detektirao problem) poštedio čitav razred od dva sporna pitanja umjesto što je dvoje učenika "poštedio" čitave lekcije.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

ja se uopće nisam htjela upuštati u komentiranje te knjige doma).

---

jasno mi je da nisi nakon "incidenta" s redoslijedom navođenja nacionalnih manjina u udžbeniku iz PID :mrgreen: :mrgreen:

A nećemo o "Želim živjeti" plakatima i spotu? :mrgreen:

... stavila sam prvo linkove, ali toliko je creepy i gnjusno da ne želim stavit ni linkove ;). (ima na Indexu ako netko još nije vidio, a želi).

Na stranu to što (dosta sam sigurna/na ovom topicu) djelimo iste osjećaje zgražanja spram navedenog, zbilja ne razumijem što žele postići time... pa nekoga kome idu na onu stvar nikad neće ovim odvratiti od pobačaja. Samo dižu živac onima kojima idu na živce. Ne bi li li za one na koje možda mogu i utjecati porukom puno bolje odgovarala neka poruka tona "ima nade, nije sve tako crno, možeš ti to..." nemam pojma što...

Ili što je ovo? Kampanja za neki možebitni referendum za zabranu, kojom pune glavu onima na koje će ove poruke utjecati?

Uh... što bih sad napisala tu još 800 ružnih pridjeva, al neću trošit energiju na to. Ipak malo... gade mi se (nemamo više zbljuv smajlić?)

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Ili što je ovo? Kampanja za neki možebitni referendum za zabranu, kojom pune glavu onima na koje će ove poruke utjecati?

---

Pa naravno da je to, zar si uopće pomišljala da je nešto drugo u pitanju :roll:

pogledala sam jutros spot, volila bih da nisam

ton i stil je takav da ne vidim koja bi bila druga svrha nego rasplamsati strasti svojih istomišljenika i demonizirati drugu stranu

jel to ide na TV programu?

Nisam gledala spot, pročitala sad tekst pjesme objavljen u Novom listu. Kao netko tko je prošao kroz iskustvo razmatranja pobačaja, tekst mogu doživjeti jedino kao maltretiranjem žene u možda najtežim trenucima u njezinom životu. Ono što je meni istinski pomoglo da donesem odluku za koju sam bila sigurna da je ispravna za mene, bilo je neosuđivanje, podrška i razumijevanje - dijametarna suprotnost poruke koju prenosi ta pjesma.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Pa naravno da je to, zar si uopće pomišljala da je nešto drugo u pitanju :roll:

---

Pa onak, da, prvo sam razmišljala kako žele pomoći nekoj sirotoj, malo sam naivna :mrgreen:.

Neka im, nek se grče, nemaju šanse, konzervativni smo, al ne toliko da bi ga zabranili. Nit su političke elite zainteresirane, HDZ je više puta izjavio da nisu za zabranu... nit bi im prošlo na referendumu (znam ja :mrgreen:)

Kanga, mislim da im iskreno uopće nisu bitne žene koje to prolaze.
:love2:

nije im bitan ni život. rekao bi carline, pro-life, my ass. bitno im je jedino maltretiranje žena.

A jel dobivate vi mailove od izvjesne Anamarije Marković o peticijama protiv istospolnih zajednica? Meni maloprije stigao drugi. A kad sam prvog dobila tako sam se naživcirala da sam joj i odgovorila, s puno uskličnika, ali nije bilo dovoljno da me maknu s liste.

tangerina, da. Ne znam otkud im moj email.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

nije im bitan ni život. rekao bi carline, pro-life, my ass. bitno im je jedino maltretiranje žena.

---

Baš sam i to pomislila. Da mi nisu uvjerljivi ni kao netko tko istinski brani život. Al mislim da nije maltretiranje žena osnova. Nego testiranje moći. Obična pure želja za moći da sprovedu svoju ideju i osnaže svoje sljedbenike.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A jel dobivate vi mailove od izvjesne Anamarije Marković o peticijama protiv istospolnih zajednica? Meni maloprije stigao drugi. A kad sam prvog dobila tako sam se naživcirala da sam joj i odgovorila, s puno uskličnika, ali nije bilo dovoljno da me maknu s liste.

---

ja jesam nekad potpisala neku peticiju od citizen go, blesava, uopće nisam provjerila tko su. Neko duže vrijeme sam ignorirala mailove no nekidan su me baš jako ljutu našli. Vratila sam joj podužu kobasicu od maila ali nije prošao, onda sam poslala na citizengo@citizengo.org i ukratko objasnila da ne da ne dijelim njihove stavove nego mi se kosa diže na glavi od njihovih stavova i da me maknu s liste: evo već 10 dana ništa.
i da,dođe mi da im zatrpamhttp://www.index.hr/vijesti/clanak/poslusajte-bozicne-zelje-djece-iz-domova-i-ispunite-barem-jednu/937389.aspx ovakvim člancima

Ispricavam se na upadu, ne bih htjela da prodje nezapazeno Gluncic:
http://www.index.hr/mobile/clanak.as...lack&id=937324

"Zanimljivo je i da su se na Paarove i Glunčićeve kritike ponajviše pozivale vjerske udruge i stranice poput Grozda ili portala Vjera i djela te desni radikali poput Velimira Bujanca u čijoj su TV emisiji Paar i Glunčić zajedno kritizirali reformu. Štoviše, isti taj Paar u svojim kritikama kurikuluma nije se bavio samo fizikom, već je u suradnji s katoličkim teologom Marijom Petrom Radeljom, medicinarom Matkom Marušićem i nekim drugim svjetonazorskim istomišljenicima preispitivao i etičku čistoću ponuđenog odabira lektire. Tako je primjerice, novinarima slao kružna elektronička pisma s upozorenjem da Jokićev kurikulum promiče pedofiliju."

Zbilja šteka linkanje.
Naslov clanka na indexu je
NEZNALICA U MINISTARSTVU Tko je Matko Glunčić, tajnik za obrazovanje koji je zgrozio Hrvatsku?

Citiraj:

---

Kosjenka prvotno napisa

ja jesam nekad potpisala neku peticiju od citizen go, blesava, uopće nisam provjerila tko su. Neko duže vrijeme sam ignorirala mailove no nekidan su me baš jako ljutu našli. Vratila sam joj podužu kobasicu od maila ali nije prošao, onda sam poslala na citizengo@citizengo.org i ukratko objasnila da ne da ne dijelim njihove stavove nego mi se kosa diže na glavi od njihovih stavova i da me maknu s liste: evo već 10 dana ništa.
i da,dođe mi da im zatrpamhttp://www.index.hr/vijesti/clanak/poslusajte-bozicne-zelje-djece-iz-domova-i-ispunite-barem-jednu/937389.aspx ovakvim člancima

---

Ja sam također potpisala njihovu peticiju, čini mi se da je bila - začudo - pokrenuta protiv ukidanja invalidnine djeci down sindromom.
Onda su mi nastavili slati svakave peticije, prvo sam mislila da krivo čitam tekst :) pa sam im isto poslala čitabu i unsuscribala se.

da, to je ta peticija bila. Nisam uopće gledala tko su i što su.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

inače, moje veliko dijete je u fazi kad propituje sve te stvari i svako malo postavi pitanja tipa "mama je li mene stvorio bog? postoji li raj i pakao?" itd
i pričamo o svemu tome, tko šta vjeruje i zašto i tako.. mislim da se tek sad suočio s time da njegova obitelj i njegovi prijatelji vjeruju dosta različite stvari o nekim važnim pitanjima, i nije siguran di se tu on nalazi, čak mi se čini da u ovoj fazi u određenoj mjeri vjeruje i u boga i u Isusa i u pakao i u raj, ali neće baš to tako preda mnom da kaže. meni je to ok, sjećam se u njegovim godinama da sam i ja prošla kroz sličnu fazu.
veli mi jučer "znaš mama, M.u iz mog razreda je jako neobično da netko ne vjeruje u boga, ali ja sam mu rekao da to nije ništa neobično, da tisuće ljudi ne vjeruje"
sirotan se osjećao malo čudno kao jedino dijete u razredu i u njegovom društvu koje ne ide na vjeronauk, srećom sam mu znala nabrojat druge djece koju poznaje koja ne idu, i odraslih koji ne vjeruju, da ne misli da smo mi jedini to izmislili, pa je bio pripremljen za začuđenog kolegu :lool:

Ustvari baš uživam u ovoj njegovoj fazi propitivanja nekih egzistencijalnih pitanja
Čak smo počeli čitat Humanizam za djecu, po meni je on još premal za tu knjigu i mislila sam da ništa neće razumjet niti će mu bit zanimljivo, ali nam dobro dođe kao conversation starter, krenem objašnjavat šta znači neka rečenica i onda se nastavi priča. Na kraju je takozvana "mala plava knjiga" istisnula sirotog Harry Pottera iz večernjeg čitanja :)

---

Moja se također deklarira kao vjernica, premda je sretna što ne ide na vjeronauk. Neki dan nam je krenula s pričom: e, danas je bilo baš super na vjeronauku... - a ja i mm, kulerski, ali u glas :) : bila si na vjeronauku? - Ne, kaže ona, meni i D. je vjeronauk kad nismo na vjeronauku :mrgreen:
Obično ide kod pedagogice pa tamo crtaju ili se zabavljaju na druge načine.
Nije za sad bilo većih problema u školi, premda su je djeca znala ispitivati zašto ona ne vjeruje u boga, pa se osjećala dužnom objasniti da vjeruje, premda ne ide na vj.
Ja sam joj rekla da nije nikom dužna odgovarati na pitanja o vjeri, i da je ok da se vjeruje ali i ne da se vjera nameće drugima.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

- Ne, kaže ona, meni i D. je vjeronauk kad nismo na vjeronauku :mrgreen:

---

Tako je i mojem vjeronauk jedan od najdražih predmeta :mrgreen: ima slobodan sat za pisanje zadaće ili se druži s dečkima iz razreda koji također ne idu. Sad im više ne smeta ni kad taj sat provode na hodniku, jučer su tako usput prisustvovali probi nižih razreda za školsku priredbu pa mu je bilo kao u kazalištu.

Premda sam zapravo šokirana "medijskim pokroviteljstvom" katolickog bozica i niceg drugog, uspjela sam naci i pozitivu:
http://lupiga.com/vijesti/sinisa-lab...a-sretan-bozic

Nadam se da nije rijec iskljucivo o starijoj generaciji, spremnoj pomoci.

ajme, meni ovo niš ne dokazuje nego da su ljudi uglavnom bedasti i da daju novce na ulici svakome...ili, ako sam baš optimistična, da su skuzili foru

ovo moje ne ide protiv Labrovića nego protiv prosjačenja po ulicama

a ne znam, ja valjda volim božić sve ovako nevjerna :mrgreen: pa je meni ovo baš lijepo!

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

ajme, meni ovo niš ne dokazuje nego da su ljudi uglavnom bedasti i da daju novce na ulici svakome...ili, ako sam baš optimistična, da su skuzili foru

ovo moje ne ide protiv Labrovića nego protiv prosjačenja po ulicama

---

Dobro da nisi isla racunati koliko bi zaradio mjesecni da radi 4 tjedna po 8 sati dnevno :)

(24.853,3 kn)

pa ti vidi
prosjačenje često je biznis od kojeg isto tako najmanje dobije onaj tko je direktno na ulici

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A jel dobivate vi mailove od izvjesne Anamarije Marković o peticijama protiv istospolnih zajednica? Meni maloprije stigao drugi. A kad sam prvog dobila tako sam se naživcirala da sam joj i odgovorila, s puno uskličnika, ali nije bilo dovoljno da me maknu s liste.

---

Moj muž stalno dobiva. I stalno joj bezobrazno odgovara, ali vrati mu se "message delivery fail" :)

Citiraj:

---

Vlattka prvotno napisa

Moj muž stalno dobiva. I stalno joj bezobrazno odgovara, ali vrati mu se "message delivery fail" :)

---

neka piše na ovaj mail http://citizengo@citizengo.org

Hvala! ;)

http://www.index.hr/mobile/clanak.as...esti&id=942180

Zarazna bolnica potpisala ugovor o suranji s katolickim bogoslovnim fakultetom

Daj još koju godinu i necemo moc transfuziju dobit jer ce neki bogoljubni biser imat priziv savijesti

Tuga i jad.

No dobro, i moja institucija je nedavno potpisala, ili je u postupku potpisivanja, sporazum o suradnji sa sveucilistem (obicnim doduse). Mislim da je to trenutno jednostavno propis koji je potrebno formalno zadovoljit prije bilo kakvog zajednickog djelovanja, pa i najobicnijeg pisanja diplomskog nekog studenta.

Imate na stranicama Sveucilista ocitovanje o razlozima potpisivanja sporazuma (studij sestrinstva). Ne vidim tu nista sporno.

Ma da, potpuno je uobicajno, zapravo svakodnevno da se u zapadnim demokracijama misna slavlja odvijaju u javnim bolnicama, uz nazočnost ravnatelja i doktorskog personala.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ma da, potpuno je uobicajno, zapravo svakodnevno da se u zapadnim demokracijama misna slavlja odvijaju u javnim bolnicama, uz nazočnost ravnatelja i doktorskog personala.

---

To je druga prica koja, koliko ja vidim, sa samim sporazumom nema nikakve veze.