yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

Reakcija a konto medijskih teza o psihijatrijama kao "depnijama" nepoćudnih bračnih drugova i političkih protivnika:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...evne-bolesnike

Ovo je bliže i mom posrednom iskustvu za osobu iz blizine (koje je prije stila kako je teško dobiti mjesto, a ne suprotno). Također, jako veliki broj ljudi u bolnicama (kod promjene lijekova) ima razne epizode paranoje, psiho bolesnici znaju biti i naizgled smireni i mogu manipulirati, nije psiho bolest uvijek manifestirana stila Fellini i onoga na stablu "voglio una donna" - nije vidljiva laiku, i ono što laiku može izgledati sabrano, i te kako ne mora biti. Dakle, ovo je članak koji govori protiv teza o psihijatrijama kao mjestu di ljudima "smiještaju", iako bolesnicima smještenim tamo vrlo često izgleda da im neko "smiješta" (po prirodi stanja). Također, vrlo često se ukidaju mobilne komunikacije (zbog manipulativnosti) i pristup novcima (neke od dijagnoza su takve da bi bolesna osoba bila u stanju prodat stan ili trošit dnevno po 40.000 kn, upadat u dugove itd., koje onda poslije obitelj nekako mora rješavati).

A onda imaš i ovakve priče.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...6/Default.aspx

Ja nažalost vjerujem da se svašta može dogoditi u ovoj državi.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

A onda imaš i ovakve priče.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...6/Default.aspx

Ja nažalost vjerujem da se svašta može dogoditi u ovoj državi.

---

Da, postoje svakakve priče, i sve je moguće, ali koliko je nešto vjerojatno, to je ono o čemu mi razgovaramo. Iz "mog" područja - moguće je da prirodno zatrudni žena sa 47 godina, nakon anamneze neplodnosti, prvorotka, ali koliko je to vjerojatno? Malo je vjerojatno, unatoč tome što znam slučaj, npr.

Ovo je isto "moje područje", koje poznajem i dublje nego što bi htjela, i iz te moje (biased, jer je obojana iskustvom, tako da sigurno nije statistička, ali ima neku težinu ipak) perspektive mi je teško a priori vjerovati da je netko zdrav smješten na psihijatriju... jako teško.

Što ne znači da se ne može biti i homoseksualac i psihički bolestan itd., pa da se vratim isto na onu priču onog djeteta koje je posvojeno i u domu je jer posvojitelji ne mogu izaći s njim na kraj pa je jedan tekst obojan "grozno", a drugi "jadni posvojitelji nemaju podršku" (a zamisliva su mi oba scenarija)... teško mi je, na temelju samo novina, tu doprijeti do neke istine.

Imam samo te tvrdnje tih ljudi, kad uzmem, i to što oni tvrde - jedna da je zatvorena zbog obiteljske imovine (to sam doživila i u RL-u i nije imalo veze s vezom), jedna da joj liječe homoseksualnost, itd.

Mislim... za ove dvije stvari (MPO i "prisilno smještanje u psihijatriju") imam neku kritičnu masu životnog iskustva, zato mi je teško vjerojatno. O drugim temama nemam blage.

Ako državno odvjetništvo diže optužnicu protiv liječnice, nakon provedene istrage, onda nisu baš samo tvrdnje A.D. u pitanju u tom slučaju.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ako državno odvjetništvo diže optužnicu protiv liječnice, nakon provedene istrage, onda nisu baš samo tvrdnje A.D. u pitanju u tom slučaju.

---

Govorimo o jednom slučaju, a svatko je nevin dok mu se ne dokaže suprotno, ne kažem da se u ovom slučaju to neće dokazati, ali za slučaj Pukanić i za ovaj osiječki ja to na temelju svog iskustva sumnjam - ne kažem da sam 100% u pravu, ali nije mi, iz onog što ja znam, vjerojatno.

Inače, nedavno je (ne znam je li bilo reprizirano), kažu mi, bila zanimljiva epizoda 8. kata, baš na temu slučajeva di je u medijima popraćeno "dignuta optužnica/u istražnom zatvoru je", a nakon toga se mediji, osim za osobe ranga Sanader, više time ne zamaraju i ostaje zapamećeno (i za one koji su oslobođeni krivnje) da je to netko tko je bio u istražnom zatvoru, ergo ziher kriv - poslije ne dobijaju baš medijski prostor, to nije zanimljivo, zanimljivo je sprovođenje u lisičinama.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Govorimo o jednom slučaju, a svatko je nevin dok mu se ne dokaže suprotno, ne kažem da se u ovom slučaju to neće dokazati.

---

Slažem se, mislila sam ono što sam i napisala: da se ne radi samo o riječima pacijentice, nego se našlo elemenata za podizanje optužnice.

Zapravo bi se sad moglo i za to podizanje optužnice spekulirati o tome je li iza toga politički ili pritisak medija...
Ustvari, zastrašujuće je neke stvari dublje analizirati, ponekad je najlakše ovako, uzeti stvari kako ih se servira.
Pa kad netko upućeniji naleti, onda krene sumnja.

Ustvari, nakon pomne analize :mrgreen: , sklona sam se složiti s jen, svašta je moguće u ovoj državi.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Slažem se, mislila sam ono što sam i napisala: da se ne radi samo o riječima pacijentice, nego se našlo elemenata za podizanje optužnice.

---

Ma, kužim ja tebe, ali meni su tvrdnje dok se ne dokaže suprotno (na sudu). A koja je prava istina, znaju samo involvirani ljudi i njihovi bližnji, ako i oni znaju (vjerojatno imaju svi svoje istine).

Ja jedino govorim da mene moje iskustvo, npr., priječi vjerovati da je piece of cake da žena prirodno zatrudn, ako je prešla 45.-tu, i u česte slučajeve prisilnog zatvaranja ljudi po psihijatrijama.

Na sudu koji je...kakav? :D
Možemo stvarno otić do teškog crnjaka...Ja isto ne mislim da se to događa svaki čas (prisilna hospitalizacija bez pravog razloga), ali isto tako mislim da ima dovoljno nereda da se može dogoditi.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ustvari, nakon pomne analize :mrgreen: , sklona sam se složiti s jen, svašta je moguće u ovoj državi.

---

Svašta je moguće svugdje, ali za vjerojatnosti se treba uputiti znalcu, tipa "poznavatelju sudske prakse", odn. prakse nekog područja.

Evo, npr., laički je sad s MPO-om sve super, Milinovićev zakon pao, na papiru je totalna idila - dozvoljeno je puno više. Ali, onda će ti netko tko poznaje "sudsku praksu" reći da je još gore, biži vani ako možeš, da se toliko štedi na lijekovima da se niti ne dobije tih 12 stanica koliko se smije oploditi, ma dobije se manje od Milinovićeve 3 ili 4, koliko je bilo - uglavnom se ne dobije ništa. A na papiru - idila.

A uvijek će biti ovih rasprava - ja znam nekog tko je od gripe dobio multiplu itd. I onda si blokiran u bilo kojem stavu... jer sve je moguće, linkom na link, pa završiš u "paklu informiranja" iz kojeg izađeš takav da ti ništa nije jasno, i opet odlučuješ tipa en-ten-tini. Pa dođeš do "osobnih uvjerenja" na raznorazne teme.

Ali, to je ona stara rasprava čemu možemo danas vjerovati...

Pardon... od cjepiva za gripu htjedoh reći. Svašta je moguće, no što se češće zbiva - da mediji zabriju, da psihijatri prisilno hospitaliziraju? Primjera nalaziš za svašta. U medijima je osvanula pozitivna kritika (sa slikama) koncerta Georgea Michaela u Beču (a on bio u bolnici, koncert otkazan). I onda što - nećeš vjerovati medijima? Primjera za sve pod božjim nebom ima. A to čak nije bila niti naša država, nego Austrija.

Ovo je za nas pitanje kome vjerovati. Za aktere nije pitanje kome vjerovati, niti je važna statistika. Nije to uopće poput cjepiva i posljedica, ne znam kako si našla vezu?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ovo je za nas pitanje kome vjerovati. Za aktere nije pitanje kome vjerovati, niti je važna statistika. Nije to uopće poput cjepiva i posljedica, ne znam kako si našla vezu?

---

Pa zato jer je ista priča - za onoga koga zezne nije pitanje kome vjerovati, niti je važna statistika, ako ga je već zakačila - bakće se s posljedicama. Za nas druge koji smo pred tom odlukom kome vjerovati (antivakcinacijskom plemenu ili stručnjaku) - je (jer važemo cost-benefit rizika i naše odluke).

A i ovdje je slična dilema, premda samo (hvala Bogu) iz promatračkog kuta, nitko nije akter - kome vjerovati.

Nažalost, i ja imam neka posredna iskustva, i znam ljude koji su završili na psihijatriji, neki koji su trebali, i neki koji nisu trebali. Mogu reći da mi se ne sviđa tretman niti jednih niti drugih, mislim da je sustav vrlo nehuman i mogu se samo nadati da nikad neću imati neposrednih iskustava.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pa zato jer je ista priča - za onoga koga zezne nije pitanje kome vjerovati, niti je važna statistika, ako ga je već zakačila - bakće se s posljedicama. Za nas druge koji smo pred tom odlukom kome vjerovati (antivakcinacijskom plemenu ili stručnjaku) - je (jer važemo cost-benefit rizika i naše odluke).

A i ovdje je slična dilema, premda samo (hvala Bogu) iz promatračkog kuta, nitko nije akter - kome vjerovati.

---

Ono što hoću reći je da se, primjerice, taj koncert Georgea Michaela ili održao ili nije - istinu se može saznati. I ovdje je tako: ili je pacijentica zadržana legalno, ili nije. Nadam se da kod prisilne hospitalizacije nisu kriteriji baš tako razmazani da ovise o nečijoj trenutnoj inspiraciji.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Nažalost, i ja imam neka posredna iskustva, i znam ljude koji su završili na psihijatriji, neki koji su trebali, i neki koji nisu trebali. Mogu reći da mi se ne sviđa tretman niti jednih niti drugih, mislim da je sustav vrlo nehuman i mogu se samo nadati da nikad neću imati neposrednih iskustava.

---

Jest, sustav je daleko od dobrog, ali razlika je tvrditi to, i tvrditi da su krivi ljudi po psihijatriji.

S obzirom na to koliko je okolini teško procijeniti je li netko OK ili nije OK (kod nas su najbliži prijatelji fulavali i godinama se, povremeno, kako su se epizode nizale, iščuđavali što se to događa i zašto i je li to baš tako i je li stvarno ima tu dg, a možda je samo malo osoba nervoznija, evo, i sama kaže itd..... s jedne strane je ta vjera da je nešto "konačno prošlo" i dobra, jer inače bi osobu ranije prekrižili, pretpostavljam), dopusti da i ovo "neki koji nisu trebali" uzmem kao tvoju tvrdnju, a ne medicinski podatak. Što je tek teško bit u blizini ljudi koji su bolesni, jer nije svaka bolest depresija, ima onih koje su stvarna ugroza po okolinu, što fizička, što psihička.

A propos jednostavnosti utvrđivanja činjenica, koncert Georga Michaela je super simpletonski event.

Puno teže je dokazivanje sljedećih "činjenica" (da se vratim na omiljene i svima poznate teme):
- Jesu li cjepiva dobra ili loša ili je sve "u očima promatrača/kako te statistika zakači";
- Je li homeopatija dokazana znanost/medicina ili operira placebom;
- Je li neka sudska odluka OK ili nije OK.

Hoću reći, neke su istine uhvatljivije - tipa danas je sunčan dan/George Michael nije održao koncert u Beču. A neke su teže - je li i koliko ne netko psihički bolestan.

Ma, ajmo se složit da se ne slažemo, ja samo pokušavam dati malo dubine na temu i reći kako nije sve jednostavno, što opet ne znači da postoji veliki sistemski bug u smislu prisilno i nepotrebno hospitaliziranih ljudi po psihijatrijama, po kriteriju "svašta se događa" i "sve je moguće".

A da vidite tek kako izgledaju domovi za psihičke bolesnike... za neke je meni bilo teško vjerovati da je to u 21. stoljeću moguće. 3 slove kao OK, ostali svi ajme meni. Koliko god nas je osoblje riječima pokušalo pripremiti na uvjete, skroz je drugo kad se to vidi i osjeti. Dakle, apsolutno se slažem - nehumano je. Ali, npr., sumnjam da tamo ima psihički zdravih, jer je obitelji to bilo zgodno, a imali su vezu s nekim moćnikom.

"Malo dubine na temu" i "nije sve jednostavno" je meni sasvim jasno, u redu mi je i onaj članak koji si linkala prvi, djeluje mi razumno. Ipak, ne radi se u raspravi samo o tome, jer ti ipak inzistiraš na tome da nije baš moguće da je u slučajevima iz novina netko zaista prisilno hospitaliziran. To je malo dalje od opreza.
Čudna mi je tolika vjera u sustav i poštenje. Mislim, nije mi čudno držati da prisilna hosiptalizacija zdravih nije nešto što se događa svaki dan, ali držati da je nemoguće da se dogodi, to mi jest čudno.
A ako se dogodi, onda je važno da netko reagira i pomogne.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

"Malo dubine na temu" i "nije sve jednostavno" je meni sasvim jasno, u redu mi je i onaj članak koji si linkala prvi, djeluje mi razumno. Ipak, ne radi se u raspravi samo o tome, jer ti ipak inzistiraš na tome da nije baš moguće da je u slučajevima iz novina netko zaista prisilno hospitaliziran. To je malo dalje od opreza.
Čudna mi je tolika vjera u sustav i poštenje. Mislim, nije mi čudno držati da prisilna hosiptalizacija zdravih nije nešto što se događa svaki dan, ali držati da je nemoguće da se dogodi, to mi jest čudno.
A ako se dogodi, onda je važno da netko reagira i pomogne.

---

To ti je iz mog iskustva. Ko što je zdenka2, na temelju svog iskustva, bila oštra na posvajanjima kad bi se napisalo "znam ja kako se djeca posvajaju" i "kod nas je sve moguće". Jer, nije sustav savršen, daleko je od toga, ali ipak nije divlji zapad, a meni ovdje tako ispada. Ko ima nepobitna saznjanja da je netko zdrav u sustavu - onda treba reagirat.

U tom smislu ja ću prije vjerovat sustavu, nego novini, mislim da će novina prije pogriješit jer je "manje košta" - na temelju mog iskustva sa psihosustavom govorim, a iskustva s novinama nemam. Ali, mislim, što se dogodi ako napišu "netko je napravio ovo i ono", a da nisu baš provjerili?

Mislim... ovdje imamo napisano gđa Saranavka je razgovarala i njoj se čini to i to. Što ako se ona zeznula? Kome ćemo vjerovat da je netko bolestan - 2 psihijatrima ili gđi Saranavki?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

U tom smislu ja ću prije vjerovat sustavu, nego novini, mislim da će novina prije pogriješit jer je "manje košta" - na temelju mog iskustva sa psihosustavom govorim, a iskustva s novinama nemam. Ali, mislim, što se dogodi ako napišu "netko je napravio ovo i ono", a da nisu baš provjerili?

---

Je, tu se slažemo.

Ja nisam inu shvatila da misli da je prisilna hospitalizacija zdravih nemoguca u nasem sustavu. Ona je samo rijetka, slicno kao i prva trudnoca u 45. godini. Dogadja se. Al dogadja se greska u dijagnozi i kod drugih bolesti. A ove su mi jos kompliciranije.

Usput, ja i nemam dojam da je to nešto što je svaki čas u medijima. Možda ne pratim dovoljno?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Usput, ja i nemam dojam da je to nešto što je svaki čas u medijima. Možda ne pratim dovoljno?

---

Nije to upoće često, nego je meni blisko, pa ja primjećujem jer se 30+ godina bavim objašnjavanjima okolini "ali stvarno, pa on je samo malo nervozan, proći će", pa burnije reagiram (ko što mi se u MPO-u činilo da me "trudnice napadaju sa svih strana"), to je taj mehanizam. Bila su 2 slučaja i u oba se osoba koju hospitaliziraju obraćala za zaštitu medijima i aktivistima. Za 1 osobu sam, na temelju viđenog (ponašanje na TV-u i priča), iz svoje laičke perspektive skoro pa sigurna i u dg jer nema tu puno varijacija na temu, bolesti imaju svoj tijek, a okolina već nauči kužit i po nekim "sitnicama". Mislim... da kažeš nekome ko nema pojma o tome na temelju čega se može kužit, garant osoba kojoj to govoriš misli da si ti za hospitalizaciju (i ja bi mislila). Ali, to su ti "soft dokazi", nije to priča "koncert Georga Michaela". Ne znam koliko me kužite, ali ne mogu baš u detalje.

Mislim da se kod Ane ne radi o nijansama dijagnoze, nego nikad nije proveden sudski postupak po kojem bi je imali pravo zadržati protivno njenoj volji.
Inače, kužim što pišeš, nije ni potrebno detaljnije.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mislim da se kod Ane ne radi o nijansama dijagnoze, nego nikad nije proveden sudski postupak po kojem bi je imali pravo zadržati protivno njenoj volji.
Inače, kužim što pišeš, nije ni potrebno detaljnije.

---

Ups, na nju sam gore bila zaboravila, s njom su 3.

U njen dio priče se ne razumijem jer ne poznajem trajno hospitalizirane osobe, nama su govorili da to nije moguće i da je onda rješenje dom za psihičke bolesnike. Maksimalna duljina hospitalizacije bila je par mjeseci (samo jednom), u pravilu je to bilo par tjedana - takvo je moje iskustvo.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

dopusti da i ovo "neki koji nisu trebali" uzmem kao tvoju tvrdnju, a ne medicinski podatak.

---

Naravno da je moja tvrdnja, ja sam laik, baš kao i ti. Ali nisam ni toliko pristrana, i moje mišljenje se bazira i na medicinskim nalazima dotične osobe, nepostojećoj terapiji, konačnoj dijagnozi, i ostalim post factum događajima. Da ne govorim o "nakljukaj lijekovima sad, ask questions later" principu, koji mi, moram priznati ljuja vjeru u sustav.


I ne vidim zašto bi psihijatrija bila otok u ovoj državi, imuna na korupciju i malverzacije. U tom smislu sklona sam vjerovati da se takve stvari događaju.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Naravno da je moja tvrdnja, ja sam laik, baš kao i ti. Ali nisam ni toliko pristrana, i moje mišljenje se bazira i na medicinskim nalazima dotične osobe, nepostojećoj terapiji, konačnoj dijagnozi, i ostalim post factum događajima. Da ne govorim o "nakljukaj lijekovima sad, ask questions later" principu, koji mi, moram priznati ljuja vjeru u sustav.

I ne vidim zašto bi psihijatrija bila otok u ovoj državi, imuna na korupciju i malverzacije. U tom smislu sklona sam vjerovati da se takve stvari događaju.

---

Razumijem tvoj point ovaj drugi, iako opet mislim da su neki sustavi korumpiraniji od drugih - onda ničemu ne bismo trebali vjerovati, niti profesorima, niti liječnicima, niti sucima itd. Postoje "nijanse potkupljivosti", čini mi se.

A propos "nakljukaj lijekovima sad, ask questions later" principa, ja imam vrlo crno mišljenje o psihičkim bolestima, koje je većini neprihvatljivo... jer su pozitivci, što i nije loše, lakše se nositi s time i ići iz dana u dan pa se stalno iznenađivati i od sutra tabula rasa - karikiram, to je moj doživljaj takvog stava, koji zapravo nije loš, jer što drugo i možeš napraviti.

A moje mišljenje je , zapravo, da nema ama baš nikakve pomoći za teške dijagnoze od razgovora, postoji samo "igra s lijekovima" i to koliko koji drži. A igra s lijekovima nosi svoju tamnu priču - od paranoičnih epizoda, do teškog udara na motoriku (trzanje, ukočen hod, treskanje udova itd.).

To je moja neka laička "istina", sumnjam da bi ikoji stručnjak to tako u glavu rekao jer je... a depresivno, i jer se nitko o svom poslu ne želi razmišljati kao da je "doomed to fail" i "kupnja lijekova".

Za teške bolesti nema izliječenja, moguća je samo kontrola lijekovima, a ovisi o sreći koliko će koga koji držat - tako se meni čini po iskustvima (imam 2 osobe koje su imale istu dg u široj obitelji - jedna s moje, druga s muževljeve strane).

Teške dg. su meni šizofrenija, bipolarni poremećaj... nije npr. prolazna depresija. "Kupnja lijekova" mislila sam reći "kupnja vremena".

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

A propos "nakljukaj lijekovima sad, ask questions later" principa, ja imam vrlo crno mišljenje o psihičkim bolestima, koje je većini neprihvatljivo... jer su pozitivci, što i nije loše, lakše se nositi s time i ići iz dana u dan pa se stalno iznenađivati i od sutra tabula rasa - karikiram, to je moj doživljaj takvog stava, koji zapravo nije loš, jer što drugo i možeš napraviti.

A moje mišljenje je , zapravo, da nema ama baš nikakve pomoći za teške dijagnoze od razgovora, postoji samo "igra s lijekovima" i to koliko koji drži. A igra s lijekovima nosi svoju tamnu priču - od paranoičnih epizoda, do teškog udara na motoriku (trzanje, ukočen hod, treskanje udova itd.).

To je moja neka laička "istina", sumnjam da bi ikoji stručnjak to tako u glavu rekao jer je... a depresivno, i jer se nitko o svom poslu ne želi razmišljati kao da je "doomed to fail" i "kupnja lijekova".

---

Nije mi jasno što si htjela reći...tko su pozitivci?

Što se tiče lijekova, jasno je da ti nekoga tko nije uopće u stanju razgovarati trebaš prvo "medikalizirati", ali nekoga tko dođe manje-više dobrovoljno (odnosno na nagovor bliske osobe) i tko je neagresivan i lucidan, šopati lijekovima tri dana po, valjda nasumičnom, izboru prije nego se doktor uopće udostoji popričati s pacijentom mi je onako laički, neobično, ne znam je li po pravilima struke.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Nije mi jasno što si htjela reći...tko su pozitivci?

Što se tiče lijekova, jasno je da ti nekoga tko nije uopće u stanju razgovarati trebaš prvo "medikalizirati", ali nekoga tko dođe manje-više dobrovoljno (odnosno na nagovor bliske osobe) i tko je neagresivan i lucidan, šopati lijekovima tri dana po, valjda nasumičnom, izboru prije nego se doktor uopće udostoji popričati s pacijentom mi je onako laički, neobično, ne znam je li po pravilima struke.

---

Ma.. "pozitivci" je moj naziv od milja za osobe koje misle pozitivno (za razliku od ovih koji misle "realno" ili pak "negativno", u očima drugih - ne znam jesu li za to razvili objektivne psihometrijske testove ili je to kako se ko doživljava :)).

Ovo drugo oko lijekova, s obe ove dvije naše osobe je bilo jako puno razgovarano, često su bile i u privatnoj skrbi, ali se svodilo na to žele li ili ne piti lijekove i koliko neki drži, a koji put je bolest bilo nemoguće zauzdati i sa svim lijekovima, a probale su sve. Jedna je umrla od posljedica ekscesnog ponašanja (ciroza), a druga je u domu, uništenog i fizičkog zdravlja (od štitnjače pa nadalje, jer lijekovi i ta stanja općenito ne idu samo na psihu, i tijelo je uključeno i ono pati).

To su osobe s kojima sam bila/jesam u vezi već 30-tak / 15-tak godina.

Mislim da vas dvije pricate o sasvim razlicitim psihijatrijskim bolestima. A da mjesta za popravak u hrvatskoj psihijatriji ima, dabome da ima.

No htjedoh pitati;
Vodila sam nedavno raspravu o tome zasto u Hrvatskoj, a onda i na svijetu ima toliko manje zenskih glazbenih autora? U Hrvatskoj ih osim Vjekoslave ;)) niti nema. Raspravu sam vodila sa dva autora glavom i bradom i do kraja drzala stav da je to posljedica drustva, a ne manjka talenta, ali nije mi bilo lako obraniti se. Kako vi vidite problem? (Mozemo ga i prosiriti na zene u umjetnosti uopce)

Ček Sasa, oni su tvrdili da nema dovoljno talentiranih ženskih kantautorica?

Inače slažem se s tobom, naravno da je posljedica društva.

Stvarno ne želim ispasti sad neki muškomrzac, mislim nemam realne potrebe za tim, imam super muža, nikad mi se ništa loše nije desilo od strane muškaraca, nemam razloga za ogorčenost, ali to sam samo ja, znam na stotine primjera muškog šofinizma na dijelu.

A što se glazbene branše tiče, gdje se najviše vrti novac, upravo oko skladanja i pisanja pjesama. A to su rezervirana mjesta, da ne kažem muški lobi na dijelu.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Mislim da vas dvije pricate o sasvim razlicitim psihijatrijskim bolestima. A da mjesta za popravak u hrvatskoj psihijatriji ima, dabome da ima.

No htjedoh pitati;
Vodila sam nedavno raspravu o tome zasto u Hrvatskoj, a onda i na svijetu ima toliko manje zenskih glazbenih autora? U Hrvatskoj ih osim Vjekoslave ;)) niti nema. Raspravu sam vodila sa dva autora glavom i bradom i do kraja drzala stav da je to posljedica drustva, a ne manjka talenta, ali nije mi bilo lako obraniti se. Kako vi vidite problem? (Mozemo ga i prosiriti na zene u umjetnosti uopce)

---

Pa nakon one knjige koju mi je seni preporučila "Dellusions of Gender", a čiji je stav (od autorice), vrlo ugrubo - da razlika u mozgu između dva spola nema, tj. da su minimalne, a da je skoro sve vrlo suptilno društveno uvjetovano (sličan primjer: kao žene imaju jaču razvijenu jezičnu stranu mozga, a u prošlosti je većina autora knjiga bila muška) - i ja to isto tako mislim. Krivo je društvo... ne more :).

Imaš i zanimljivo istraživanjce kako muškarci i žene vide idealnu Hrvaticu. Žene je vide kao ženu s karijerom, a muški kao domaćicu. Vrlo ugrubo.

A kad nešto prestane bit društveno prestižno (tipa učitelj (SAMO KAO PRIMJER) itd.) - eto žena. A društveno prestižno je uglavnom para, a žene se tješe kao "mi smo stvoriteljice svijeta" koji je ipak "muško igralište".

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

A kad nešto prestane bit društveno prestižno (tipa učitelj (SAMO KAO PRIMJER) itd.) - eto žena. A društveno prestižno je uglavnom para, a žene se tješe kao "mi smo stvoriteljice svijeta" koji je ipak "muško igralište".

---

x

da, učitelji su klasičan primjer. pa bome i kuhari, kad pomislite... krojači... zar nije to zanimljivo?

šafran - nitko ovdje nije muškomrzac, to je realnost.

imate od virgnie woolf - vlastita soba koja (ako se ne varam) govori o ženama-spisateljicama u književnosti. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Room_of_One%27s_Own

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

šafran - nitko ovdje nije muškomrzac, to je realnost.

---

Ma znam da nije, ne zapravo, ja volim svog sina i neću ga odgajati da bude papučar :mrgreen:

ALi danas baš nešto drvim po tom muškom šovinizmu, samo ja, pa reko da ispadnem neki teški ženski šofinist :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

x

da, učitelji su klasičan primjer. pa bome i kuhari, kad pomislite... krojači... zar nije to zanimljivo?

šafran - nitko ovdje nije muškomrzac, to je realnost.

---

Pa frizeri.

Onda, priče iz liječničkih krugova, ako oni lažu mene i ja lažem vas. Navodno u Sloveniji sve više žena u torakalnoj kirurgiji, prije isključivo muškoj domeni. Razlog - para vuče u privatno, u toplice, tipa reumatologija, dermatologija - beauty and spa. Pa onda nastaje trend dermatologa i torakalnih kriruginja, npr.