Printable View
Meni je neverovatno da se neko tako stručan ozbiljno poziva na ovakav članak. Na početku 20. veka grejanje po kućama je bila misaona imenica za većinu, tako da im je u školi bilo mnogo bolje uz debelu ćebad, zagrejano kamenje i tople obroke, koje su im navodno učiteljice spremale, kako sam u jednoj verziji ovog teksta pročitala.
I najkasnije do Nove godine sve će biti zatvorene.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Nastava će ponovo biti online, a životi i zdravlje će biti izgubljeni.
Ja stvarno ne bih bila u koži onoga ko će majci umrlog ili invalidnog deteta objasniti da je njeno dete umrlo da druga deca ne bi izgubila svoje osetljivo mentalno zdravlje uz nekoliko meseci online nastave- koja ih i tako i tako čeka, tj. mrtvo je nizašta.
A gle, samo da se sve promislilo i sačekalo do vakcine, NIJEDAN život nije morao biti izgubljen zaražavanjem u školi.
Ali ko će čuvati decu??? Iako se realno moraju čuvati samo deca mlađa od 9-10 godina...
Pulinka , da li je s tobom sve ok?
Ne razumijem, ti radis nesto u zivotu inace?
Izlazis iz kuce? Kreces se medu ljudima?
Ili si doma i cekas da patentiraju cjepivo za covid?
Mislim da je vise djecjih zivota ugrozeno na putu do skole, nego od korone- statisticki djeca imaju vece sanse da stradaju od nesrece nego od korone. Pa opet imamo skole i kad neko dijete strada na putu do skole ne objasnjavamo nasoj djeci da se to dogodilo kako bismo zastitili njihovo osjetljivo mentalno zdravlje. Oduka o daljnjem nacinu obrazovanja temeljiti ce se na procjeni s koje strane potencijalna korist nadmasuje potencijalnu stetu. Kreativna rijesenja- da se dio nastave odvija vani, pa je time manje djece u istom trenutku u skoli, po meni su vise nego dobrodosla i ukoliko se njihove razrade dohvati netko entuzijastican itekako moguca. E sad ni ja ne vjerujem u HDZov entuzijazam kad dodje do skola, no vidjeti cemo kako ce to ostali rijesavati pa mozda nesto i iskopiramo.
U Hrvatskoj se djeca masovno od svibnja- a mnoga i ranije- druze u zatvorenim i otvorenim prostorima. Slave se rockasi, ide se na prespavljivanja etc. I eto nema vecih posljedica, posebice ne ovako radikalnih kakve ti predvidjas
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tačno sam pogodila da će se potegnuti argument o saobraćaju.
Saobraćaj se neće iskoreniti vakcinom, dakle nema nikakvog smisla sprečavati decu da idu u školu, to je rizik koji se jednostavno mora prihvatiti jer bolje neće biti. Ovaj virus će se, nadam se, iskoreniti vakcinacijom i nemoralno je primoravati bilo koga da rizikuje nešto što će se u bliskoj budućnosti moći sprečiti.
Da li se deca druže ili ne, u kolikim grupama i u kom prostoru, je stvar njihovog i roditeljskog odabira.
Otvaranjem škole pohađanje postaje zakonska obaveza, dakle, nema biranja.
Zasto mislis da hoce?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Cjepivo protiv gripe postoji godinama pa se djeca vecinom ne cijepe.
U pravu si, zapravo me tuđi životi uopšte ne interesuju.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako bude postojalo nešto što će zaštititi one do kojih je meni stalo, sasvim mi je svejedno da li će drugi birati da se vakcinišu ili ne, i da li će se korona iskoreniti ili samo svesti na učestalost gripa.
Ja se nadam da ce bit nekog modaliteta tipa turnusi kad je ko u skoli, ne full back to normal, al ni online, mislim da su 0-1 razmisljanja ta koja ce nas uvest u vece probleme. Full back to normal, bojim se, nas uvodi warp speedom u fully online ko sto pulinka kaze. A sumnjam da ce warp speed cjepivo bit dostupno bas tako brzo za sve kojima treba i za procjepljivanje cijelih populacija, sigurno ce prvo ic samo ugrozenima, al dok i to fo rh stigne, proci ce vrijeme. Slazem se da je usporedba s prometom bzvz jer promet je konstanta, a korona je to sto mijenja ciejli 'risk business case'.
Mislim da otvaranje škola treba ovisiti o epidemiološkoj situaciji, a bojim se da Hr tu ne stoji baš najbolje niti u ovom trenutku. Odnosno, nije da ja to mislim nego čitam rasprave o otvaranju škola u Americi. Znači trebalo bi gledati broj zaraženih na 100.000, i definitivno da se.to može promatrati po regijama. Tko zna što će biti na jesen, naši bi vjerojatno i mogli smanjiti te brojeve, ali baš mi se i ne čini da se trude. Ovakvim pristupom kao sad ih sigurno neće smanjiti do jeseni.
Mislim da je to sad stvar semantike - cjepivom nece tako divljat, tad ce stvarno postat ko gripa. Nije stvar u djeci, za njih je ovo po nekim istrazivanjima i blaze od gripe koja vise djece kosi, stvar je u babama/didama i mamama/tatama i kolapsima zdravstava.Citiraj:
sirius prvotno napisa
A vezano za psihicko zdravlje, ja nekako mislim da je u vecini slucajeva potrebno da postoji tijelo koje bi kucilo tu psihu. U bilanci od 2-3 godine patnje jer onakva online skola to je i ukradene i izgubljene godine vs. izgubljen zivot, meni preteze sacuvan zivot. Iako, bioloski, mozda bi bilo bolje da ostetljivi iz ljudskog plemena parte, a ostanu metalno i fizicki zdravi. Al, frigaj ga, ja i moji smo medju ovima osjetjjivima pa se borim za nasa prava :).
slažem se, i ja smatram da bi nastava trebala ići po tjednima, danima, kako god, nemoguće je da krene normalno, epidemiološka situacija je sad lošija nego što je bila u ožujkuCitiraj:
ina33 prvotno napisa
usporedba s prometom je i po meni potpuno promašena, a ne znam koliko bi roditelji bili spremni da im dijete sjedi na hladnom, kiši i snijegu na otvorenom samo da ne bi bilo (nadam se, povremene) online nastave
Naš ravnatelj je jučer izjavio da ni sam nema pojma kako će izgledati škola u rujnu i na dalje
I ja mislim da djeca nisu toliko ugrožena što se tiče korone, ako ju dobiju - veći je problem kome oni mogu prenijeti bolest. No do kad možemo živjeti tako sa zatvaranjima, školama doma i slično? Ne znam, stvarno treba odvagnuti situaciju.
Iznenadio me jedan članak na fejsu, ispod komentari gdje je valjda 80% ljudi protiv povratka u škole.
i ovo isto - čini se da ima puno više roditelja i djece koja ne bi natrag u skolu nego sto mislimoCitiraj:
Iznenadio me jedan članak na fejsu, ispod komentari gdje je valjda 80% ljudi protiv povratka u škole.
Pitanje je kako škole utječu na širenje epidemije.
Ni ja ne mislim da će umreti silna dečica. U Britaniji ističu da ih je umrlo samo 15 školske dece do sada, i svi su stariji od 10 godina. Na naše zdravstvo i broj stanovnika to je možda samo 4 deteta, na vaše možda smo jedno-dvoje dece. Broj zaraženih u Britaniji je četvorostruko veći nego kod vas, za trećinu veći nego kod nas.
To je zaista samo moj lični stav, da smatram da je i jedno umrlo dete mnogo, za nešto što nije moralo tako.
I na to jedno ide više njih kojima će kvalitet i dužina života biti narušeni. Opet za nešto što je moglo drugačije.
Drzave koje su medju prvima otvarale skole- poput Danske- nemaju znacajan porast oboljelih. A nismo ga ni mi imali kad su skole i vrtici bili otvoreni.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Neke druge države, kao Izrael su nakon otvaranja škola imale porast i ponovo ih zatvarale. Znači, ima i jednih i drugih primjera.
Mi nismo imali porast ali smo imali jako mali broj zaraženih u to vrijeme. Kad bi imali takav broj zaraženih onda bi bilo prilično sigurno otvoriti škole, ali sad više nemamo te brojeve.
Ok ali skola je trajala 5 tjedana (kad su bas krenuli), i isla je 1/4 skolske populacije (čak i manje). Koliko treba vremena da se virus razmaše u populaciji? Koliko je bilo lokalne transmisije i asimptomatskih slučajeva u svibnju kad je krenula skola a koliko će ih biti u rujnu?
Meni primjer iz svibnja nije nimalo reprezentativan za jesen i scenarij sa svom djecom nazad u školskim klupama. Pa kad je tako puno je po meni tocnije reci ne zna se koji će biti efekt. Jer sam sigurna da se ne zna. A nasi ne dijele rezultate matematickih modela i scenarija, nego nas drze u mraku. Imamo doduse onaj slucaj vrtica u Đakovo, koliko je tamose djece zarazilo? Koliko se sjecam priličan broj...
Koliko vidim oko sebe i po Fb, povratkom u škole nisu oduševljeni roditelji djece s kroničnim bolestima, kao i oni roditelji koji sami spadaju u rizične skupine. Škola je obavezna, pa ako neće biti alternative logično je da osjećaju strah od zaraze. To ne znači da ti ljudi "ne žive", žive tako da se maksimalno štite, u skladu s mogućnostima.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Nadovezaću se i na nastavu napolju.
Kod nas se ona primenjuje od kad se moja deca školuju.
Dok je lepo vreme, većina učitelja i nastavnika drži svoje časove napolju (tj. ne drži ih).
Uradi se nešto za 15-20 minuta unutra, ispredaje se nekako lekcija, zada se domaći, ostatak vremena- juriš napolje uz loptu.
Ili se izjuri odmah napolje, ako je u pitanju građansko/veronauka/muzičko/likovno/fizičko/izborni predmet.
U proseku, od septembra do ranog novembra napolju su minimalno 1 čas dnevno, većinom dva ili više. Čitav septembar jedva da ulaze u školu.
Deca su mi vrlo zdrava u poređenju sa vrtićem. Pocrnela, fizički u super kondiciji. Trpe vetar kišicu sunce bez problema.
Iz tih razloga se nikad nisam bunila niti otrcavala školu po ovom forumu niti igde, jer mi zdrava deca jako odgovaraju.
Ali reći ću vam, iz sad već bogatog iskustva sa dva deteta, dve učiteljice plus nastavnici jezika i izbornih predmeta, 4 šk. god. starije i dve šk. god mlađe- ta vam je nastava za roditelje skoro što i online nastava.
Domaćeg ima dosta- jer se ne stigne na času ako si napolju. Čak i ako radiš koncentracija je slabija, grešaka više, ne pregleda se urađeno. Rukopis nečitkiji.
Ne stigne se do postavljanja pitanja, razjašnjavanja lekcije, sleganja gradiva- jer sve ispari, zajedno sa disciplinom, tog časa kada se prođe kroz školska vrata u dvorište.
Dakle, na roditeljima je da krpe rupe u znanju, razjašnjavaju domaći, kontrolišu i školski i domaći rad.
I naravno, stariji učenici su napolju jednako kao i unutra- licem uz ekrane svojih telefona.
Jedina prednost je što nema tog dela el. dostavljanja urađenog nastavnicima, to priznajem.
Ako preuzimamo rizik od sirenja epidemije otvarajuci SVE grane gospodarstva, otvarajuci crkve i druga mjesta javnih okupljanja, onda je suludo traziti da djeca budu ta koja ce sprijecavati epidemiju da se razmase i drzati branu od talijanskog scenarija. Osobito jer nema dokaza da su djeca i skole osobito rizicni, a moguce je razraditi modele kojima bi se rizik i dodatno smanjio.
Ako će epidemiološka situacija biti povoljna s malim brojem zaraženih ne vidim nikakav razlog da djeca ne krenu u školu. Oni koji imaju dijagnoze koje povećavaju rizik vjerujem tj. nadam se da će moći birati.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ali pulinka piše iz perspektive Srbije, tamo je situacija daleko teža nego u Hrvatskoj trenutno, i šanse da će se značajno popraviti do rujna vrlo su malene. (Nadam se da griješim!)
XCitiraj:
Danka_ prvotno napisa
Sry, ne stigoh u prošlom postu
To je teško organizirati, ali nadam se da će moći. To svejedno neće riješiti problem za situaciju kada je dijete zdravo a ima kronično bolesne roditelje (kada je bolest takva da se s velikom vjerojatnoćom može pretpostaviti da će doći do težeg oblika bolesti u slučaju zaraze.)Citiraj:
mitovski prvotno napisa
Ne znam sto puno imaju birati roditelji djece sa kronicnim bolestima.
Mogu birati da idu u skolu ili da imaju vecinom neadekvatnu skolu na daljinu . Ili jos bolje morati ce pitati kolege iz razreda sto je za zadacu.
Fuchs je rekao, ako sam dobro zapamtila, da bi se online nastava - ako do nje dođe - trebala organizirati u realnom vremenu, tj. da djeca imaju strukturiran dan kao kad se ide u klupe. To je bilo teško izvedivo u proljeće (znam za jednu privatnu školu da su tako radili ali oni su platili posebnu platformu da to podržava), ali da on radi na tome da se stvore tehnički uvjeti za to itd.
Spominjao se i mješoviti model, malo mi je mutno, ali prema njemu bi za djecu koja ne mogu u školu (npr. zbog samoizolacije) bila organizirana paralelna online nastava (također u realnom vremenu)
Ne znam kako je to izvedivo s obzirom da ionako nedostaje nastavnika (nekih predmeta afaik), ali drago mi je da se spominju bilo kakve alternative onome što smo imali u proljeće.
Prijateljica koja živi u Njemačkoj kaže mi da će u njenoj pokrajini najesen zaposliti još novih ljudi, da su podijelili privremene licence onima koji inače nisu radili u školstvu ali bi mogli predavati neke predmete. Stvarno ne znam detalje ali eto, dobro je informirati se kako drugi funkcioniraju i kakve planove imaju.
Pokušavaju izvesti da u jednom razredu sjedi manji broj učenika, bez da se time dodatno opterete već zaposleni učitelji. U Zagrebu još imamo i nedostatak prostora...
Ja sam presretna da se spominje opcija povratka u klupe.
Problem online nastave u realnom vremenu, što bi u svakom slučaju bila najbolja opcija, je to što ne možeš očekivati da sva djeca imaju opremu i prostor da ju prate. Opremu se još možda i može riješiti, ali prostor ne baš. Naravno svemu treba pristupiti jako fleksibilno, pa bi se sve moglo i snimati, ali onda je tu ooet pitanje je li to pravedno i tako dalje.
Na žalost morati će birati manje zlo jer online nastava i kad je bila za sve nije bila dobra a kamoli za pojedince. Moja J. ima alergijsku astmu koja je dobro kontrolirana ali u sezoni breze joj je teže pa ukoliko bi situacija bila da kašlje i da ne možemo to dobro kontrolirati lijekovima a epidoemiološka situacija ne bi bila sjajna ja ju ne bih slala u školu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
MM pak ima bronhijalnu astmu i sad da epidemiološki situacija bude loša ja stvarno ne znam što nego se nadati da neće dobiti. Kad je krenula korona njemu je baš bilo loše i stezalo ga u plućima i gušilo i kašljao je ali je morao raditi. Javio se doktorici i dobio hrpu dodatnih lijekova i guraj dalje. Mi si ne možemo priuštiti da on da otkaz i ne radi 3-6-9 mjeseci dok se ne nađe cjepivo.
Zanimljivo kod pulinke bio obavezni tjelesni kod nas nije bio pravi sat u rasporedu ali su išli van ,ali je to bilo daleko od pravog loptanja koji je uobičajen na tjelesnom
Ja ću po potrebi odlučivati što i kako
Nema većeg okupljanja nego što je to sezonsko okupljanje dece u klupe.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Suludo je rizikovati nešto što se ne mora rizikovati. Da li su škole epidemiološki rizične ili ne, valjda su upravo epidemije gripa najbolji dokaz toga.
Uostalom, zašto se korona konstantno poredi samo sa gripom? Zar po smrtnosti i broju komplikacija, pa i po zaraznosti, ne bi trebala da bude uporediva sa npr. ospicama pre nego sa gripom? Koliko vidim, većina je u slučaju ospica zagovarala vakcinaciju dece radije nego free sticanje imuniteta? Kako su kriterijumi različiti za koronu, o kojoj čak i ne znamo dugoročne posledice?
To da se mogu razraditi modeli je nesumnjivo. Mogla se epidemija korone sprečiti i u Kini, i u Evropi, i u Hrvatskoj i Srbiji. Pa eto nije se sprečila. Ljudski faktor.
Korona nema stupanj zaraznisti kao ospice. Zapravo jos ne znaju stupanj zaraznosti, ali svakako je blizi gripi nego ospicama. Isto tako ne siri se u djecoj populaciji najvise za razliku od ospica . Niti je za pretpostaviti da ce imunitet biti dozivotan . Sve pretpostavke govore o tome da nece.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Isto tako komplikacije u djecjom populaciji nisu tako ceste kao kod ospica. Zapravo puno su manje .
Sto se tice cjepiva...mogu proci godine dok ono bude usavrseno tako da je ucinkovito za ciljane rizicne populacije. I tada je upitni koliko dugo traje zastita.
Sto se tice povratka u klupe i epidemioloske bombe.
Tu imas pravo. Klasican nacin povratka u klupe jest epidemioloska bomba. Zato treba razraditi alternativne nacine povratka. Koji ne ukljucuju samo nastavu na daljinu.
Ja se nadam nekom mjestovitom modelu. Svi mi makar po prometu u zg osjetimo koliko je lakse kad zavrsi sk. godina. Masa firmi je presla na neke sisteme kombinacije rada od doma i u uredu da minimizira hrpe i to bi mi bilo realno i pozeljno za skole, jer one jesu hrpe. Argumentacije 'zasto djeca moraju ispastati', a n ispastaju x i y mi ne stoji, jer su to ipak velike mase i sta ima veze da djeca u pravilu nisu tesko bolesna od koronr, donijet ce to doma, pa ce se sirit dalje i eto probpema. Djeca se stvarno jedina i ne mogu drzat fizocke distance, jedan prespavanac i rockas se ne mogu usporrditi s tim masovnim dnevnim migracijama ko sto je skola. Da ih za 40-50 posto dnevno smanje opet su dobro napravili.
Danska i svedska...ona neka 2 mlada, svedjanin i norvezanka, organizirali vjencanje u sumi. Mos mislit kako bi to kod nas proslo, kad je drama minimizirat svadbu s 300 na 150, ono smrc. Danci bice ne mogu napeavit svadbu s 300 ljudi da susjede zovu, ne znaju ih toliko valjda. I jos stavljaju bebe spavat na balkone. Dakle, usporedba nas i danaca mi je far fetched jer su drugaciji obicaji. A nek djeca idu u skolu ako vec mogu na mise...nisu mise takvi masseneventovi osim za blagdane, nije isti red velicine.
i ne sjedi se na misi od 8 ujutro do 2 popodne u kvadratima učionice
Ma lako za broj ljudi na svadbi . ( Iako koliko mi je poznato Svedska nema okupljanja veca od 100 ljudi niti danas. Skola ne spada u tu kategoriju.) Nego mi smo drugi mentalitet. Gdje ces Dalmatincu ili Slavoncu reci da ne ljubi i grli svakog gosta na svadbi vlastite kceri?! To bi bio smak svijeta. Meni je jasno da se zeli dio novaca na svadbama okrenuti , ali nema sanse da nasi ljudi idu protiv svog mentaliteta i obicaja. Jedini nacin je ograniciti broj koji ce se ljubiti po svadbama.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Pa da. Treba svakako smanjiti i broj sati provedeno u zatvorenim prostoru. Treba organizirati nastavu puno efikasnije i pametnije.Citiraj:
n.grace prvotno napisa