Printable View
oprosti, moj post nije upućen tebi, nego sam koristila taj novinski članak kako bih rekla da nekad treba kritizirati medije (i način na koji nešto prenose), a nekad je sami sadržaj članka toliko strašan da je forma nevažna. Ovo je jedan takav primjer, i ja sam skupa s tobom zgroženaCitiraj:
spajalica prvotno napisa
ovaj slučaj je katastrofa i ne može ga se drugačije nazvatiCitiraj:
betty blue prvotno napisa
iako su nakon njega uslijedile i neke akcije solidarnosti koje isto zaslužuju svoje mjesto pod suncem
ne govori nitko da treba opravdavati niti žmiriti niti poricati brojne, zaista brojne stvari koje su ovdje katastrofa
ono što ja barem govorim su dvije stvari:
1. da mene osobno, a vjerujem i većinu ljudi, izrazito demotivira kada se sruči čitava sila problema, osjećam se kao da ne mogu ništa napraviti i pojavi s eodređena naučena bespomoćnost u kojoj i kad mogu, mislim da ne mogu ništa napraviti
2. da je toliko sveprisutno kritiziranje svega da se užasno olako svakoga proglašava nesposobnim, iako ljudi možda ne rade savršeno ali se trude i rade najbolje što mogu (evo ovaj primjer sa angie, znam otprilike koja je njena struka pa znam na šta misli, ali npr tu su i struke vezane za obrazovanje, medicinu, svi su vrlo brzi da ih pljunu, ili meni posebno bolno svrstavanje svih udruga civilnog društva u isti koš kao nekakvih uhljeba koji muzu ogromne pare, a znam ih toliko koji ko konji rade za dobrobit zajednice i impresivnu plaću od 4-5 tisuća kuna)
ja sam u duši vječni aktivist, a za to moraš bit malo lud :mrgreen: odnosno moraš vjerovat da je promjena moguća i usmjerit se tamo di je
zato ne volim taj stav "ionako u ovoj državi ništa ne funkcionira"
jel to baš ništa? baš ništa ništa ništa?
slažem se da je odsustvo kritike znak banalnosti, ali na ovoj temi je 91 stranica same kritike i ne vidim kako i to ičemu pomažeCitiraj:
betty blue prvotno napisa
kritika dobije svoj smisao tek ako nakon nje slijedi i promjena
Kako ne pomaže. Vidiš da je ispao Škoro, da je Juričan dobio nezanemarivu količinu glasova i da smo oslobodili Kolindu.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
pa ja nema nikakve iluzije da je ova tema ikad imala pretenzije promijeniti nešto u društvuCitiraj:
tangerina prvotno napisa
zar je ovo mjesto gdje se nešto mijenja?
meni je zanimljivo pročitati tuđe stavove, u što uključujem (možda ček preferiram) kritike
jer ne vidimo svi sve, ne hodamo svi u istim cipelama
evo se i s tobom slažem, ali isto tako ne čitam ovo što čitaš na ovoj temi - da ništa ne funkcioniraCitiraj:
tangerina prvotno napisa
niti imam taj stav
moj stav je da velik dio "stvari" funkcionira inercijom (nismo proaktvno društvo), da ogroman broj ljudi živi u siromaštvu (financijskom, obrazovnom, kulturnom), da u siromaštvu ljudi ne mogu biti sretni, čak ni ako imaju lijepo more i puno sunčanih dana, a imamo potencijal živjeti dobro i biti sretni. Mislim da je velik, velik postotak nas koji ovdje pišemo zapravo privilegirano, o čemu govori i taj guilttrip "toliko je "općih" problema u svijetu, ne mogu se s tim nositi".
Bez obzira na sav optimizam i dalje stoji neoboren argument da su nas Finci odavno prešišali u pozitivi, usprkos visokoj cijeni alkohola i nedostatku sunca, i da smo u ekipi s Latvijom, Litvom, Slovenijom i Mađarskom, gdje se ne razlikujemo bitno od zadnje dvije po vremenskim prilikama, a polka i čardaš su čisto veselje u usporedbi s našim tugaljivim pjesmuljcima o neobranoj maslini i zelenom Međimurju.
I ja i dalje mislim da je beznađe u Hrvatskoj posljedica politike koja kontrolira i pravosuđe i medije, a budući da se nitko nije suprostavio, pretpostavljam da oko toga imamo konsenzus.
Mislim da graf s ovog linka govori zbilja puno, prve tri zemlje na vrhu ovog grafa su među zadnje 4 zemlje na prosječnoj ocjeni zadovoljstva životom. Povezanost je sigurno jaka između ova dva nalaza.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
A ostale 2 strane nisam još pročitala ;).
Sreća stvarno nije neka mjerljiva kategorija, a nekim narodima je grintanje vjerojatno pojačano u mentalitetu... a stopa suicida nažalost je vrlo egzaktna.
Mene je žuljala statistika, pa sam bacila pogled.
Spominjalo se da kod Finaca ima puno više suicida, a onda nakon toga da je u Hrvatskoj puno gore, da smo u europskom vrhu, zajedno s baltičkim zemljama i Mađarskom, a bome ni to nije točno; evo što kaže WHO:
https://www.who.int/gho/mental_healt...ates_crude/en/
Kad se klikne na Europu (Distribution by country in selected WHO region), vidi se da mi i Finci imamo gotovo identičnu stopu suicida u 2016. (15.9/100 000, odnosno 16.5/100 000), malo iznad europskog prosjeka, ne znam koliko se kod nas radi na prevenciji, vjerujem da bi se moglo više.
No Mađarska i Baltik imaju od Hrvatske primjetno višu stopu. Pa se može vidjeti da nema neke korelacije s bogatstvom zemlje, (ne)korumpiranošću i (ne)sigurnošću, ali bome ima korelacije sa suncem: među visokim stopama su baltičke zemlje, Rusija i Ukrajina, a među najnižima Grčka, Cipar, Izrael, Malta.
Tako da nije kod nas život baš "lezi pod palmu i uživaj", ali bome nismo ni najgori u Europi, kao što se po medijim jako rado naglašava, i to uglavnom s jakom dozom zluradosti koja je jako daleko od konstruktivne kritike.
A jeste se očerupale :-o.
Teško mi je prihvatiti da je kritika loših strana našeg društva, dakle nečega što nam direktno kroji svakodnevicu i smanjuje kvalitetu života, sinonim za crne naočale ili, još pretencioznije, uzrok društvenog pesimizma.
Na stranu sad mediji, smiješno ih je uopće i spominjati kad ne postoje niti jedne ozbiljne relevantne dnevne novine ili tjednik.
Ko je kakav i kako smo ga ili kako ga i zamisljali mislim da imamo temu.
Tako da danas je novi dan mozemo nastastaviti. Ali u duhu teme.
Ako ko nije shvatio zdravo seljacki: drzite se teme ili brisem ili kljucam.
i ne samo u stopi suicida, ali na zluradost sam se odavno naviknula, ne samo u medijimaCitiraj:
Marija prvotno napisa
Da se vratimo na temu :-)Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Da, ovaj slučaj koji je spajka linkala je zaista užasan, po mom mišlljenju pravosudje je najveća boljka naše zemlje.
Inače obožavam dr Krizmanić, a ovaj intervju me baš oduševio.
https://www.glasistre.hr/hrvatska/dr...je-glup-617058
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ajme šta ste mi uradili od istraživanja mama :lol:.
Malo sam se pogubila gdje smo zapravo s raspravom, pa se vraćam na početak na istraživanje koje sam stavila, evo original Eurostat članak, da nisu naši mediji ;).
https://ec.europa.eu/eurostat/docume...4-60bd5c0de76d
Imaju ovdje 4 vrste podataka
1. Osobno zadovoljstvo životom.
Pitanje glasi "Općenito gledajući koliko ste trenutno zadovoljni svojim životom". Po prosječnoj ocjeni smo dakle predzadnji. A ako se gledaju postoci: nezadovoljni 39%, srednje ocjene 44%, zadovoljni 17%. Finska: nezadovoljni 5%, srednje ocjene 54%, zadovoljni 41%.
Malo sam u početku krivo izletjela s optimizmom, ima veze, ali najtočnije bi bilo dakle govoriti o vlastitom životnom zadovoljstvu, a tek ga 17% u nas ljudi ima.
2. Zadovoljstvo osobnim odnosima
Treći smo od dna ljestvice
3. Zadovoljstvo financijskom situacijom
Isto treći.
4. Eurostat dalje kaže: što je više obrazovanje, veće je zadovoljstvo životom. Naravno, što su bolje financije, veće je zadovoljstvo.
5. Naletila sam na još jedan graf i pomislila kako ipak ima i nešto lijepo u ovom izvještaju... naime bilo je i pitanje "U protekla 4 tjedna, koliko ste često bili sretni?", pa kažu...
Hrvati: cijelo vrijeme: 5%, većinu vremena: 37%, dio vremena: 41%, malo vremena: 14%, nikada: 3%.
Finska - cijelo vrijeme: 12%, većinu vremena: 66%, dio vremena: 17%, malo vremena: 4%, nikada: 1%.
Španjolska - cijelo vrijeme: 29%, većinu vremena: 43%, dio vremena: 20%, malo vremena: 5%, nikada: 3%.
Pa si mislim, ajde, barem ima 42% građana koji su sretni. Ali smo i po ovim rezultatima o sreći isto treći od dna ljestvice. Sad trebamo samo ravno do dna :lol:
6. Kad se tome doda redovno mjesečno istraživanje o vladi, strankama i sl., u kojem je stalno rezultat da 70% građana misli da zemlja ide u krivom smjeru teško je pronaći nadu da ćemo se u bilo čemu od ovoga uskoro približiti prosjeku EU.
A ja bi odselila u Španjolski, i zadovoljni, i sretni, i imaju sunca.
I sad idem jer će Spajka ionako ovo zaključati :mrgreen:.
Za ispitanike iz istraživanja bih voljela znati kojih su stranaka članovi/glasači.
Kako objasniti španjolsku pozitivu i hrvatsku negativu, gledajući statistiku? Ekonomske, društvene i političke prilike u Španjolskoj su daleko od dobrih.
Ovo su neki od podataka:
35% nezaposlenost mladih do 25 godina (bila je i 55% prije 5 godina)
10+ mil ljudi su siromašni (46 mil ukupan broj stanovnika; mislim da je oko 22%)
68% Španjolaca misli da ne mogu ništa uštedjeti; 1/4 si ne može priuštiti tjedan dana godišnjeg odmora; troškovi obrazovanja su porasli oko 30% u zadnjih nekoliko godina; ni dalje nisu riješili problem neusklađenost radnog vremena u tvrtkama i školskih ustanova (npr. roditelji rade do 18, a djeca završavaju s nastavom u 16...) ...
Imaju i sunce i more.
Zašto su oni sretni, a mi nesretni?!
Vrijeska, jesi li sigurna da su oni sretni? Vidi ovo (a to je samo jedan primjer): https://www.dw.com/bs/volite-li-jo%C...87e/a-51756219
Mozda oni nemaju kompleks manje vrijednosti? Povijesno gledano, njihova nacija je puno bolje prosla.
Istraživanja (ozbiljna kao što Eurostat je) se uvijek provode na nacionalno reprezentativnim uzorcima što znači da točno prekopiraju populaciju cijele zemlje na uzorak - tako je u tom istraživanju sudjelovalo točno onoliko glasača neke stranke koliko ih ima i u cijeloj populaciji, i onih koji uopće ne izlaze na izbore i sl.Citiraj:
mamitzi prvotno napisa
imaju vise mora :!:
edit: ovo je bilo za vrijesku, psolije se nadovezalo par postova.
to sa srecom ne znam. ali cinjenica je da zbog bombasticnog novinarstva, sporosti pravosudja, kao i administracije nam volja za zivot pada. pa ako nemas probelma s administracijom, ne citas novine niti imas koji postupak na sudu zivot ti je znatno ljepsi.
ko od nas moze zivjeti u tom balonciciu ne znam.
kako poboljsati bilo koju od navedenih stvari takodjer ne znam.
dok god klikamo za te bombasticne vijesti bit ce ih (jednom smo raspravljali o komentarima koji se nalaza ispod clanaka, bilo je to u periodu pogibije Doris Lambase ako me pamet jos sluzi)
administraciju, ako ubrzamo past ce broj zaposlenih. i dok god je slobodna interpretacija sto od nekih dokumenata treba bit ce spora i neucinkovita. koliko je hrabrasti u svakoj od vlasti da primi se tog problema vidimo i sami.
pravosudje, e to ne znam sto reci. negdje tamo prije cca 20-25 godina sudcima su povecali place naglo na 8000,00 kn. tad je to bio veliki novac. cilj je bio da ih se stimilira za rad. i bilo je u svim medijima, samo se brujalo o tome. nakon negog vremena su im srezali "navodno" place. zbilja nemam previse uvida u tu struku, jer niti se za sad sudim, niti planiram koga suditi, a ne krecem se bas u tom krugu ljudi. ideju neovisnog sudstva smo imali, pa smo je ukinuli. ako sam ja dobro pohvatala svu tu pricu. meni se cini da smo mi jos mlada demokracija. i gledamo dosta filmova iz drugih zemalja koje su uvodile tu demokraciju. meni izgleda da smo slicni, samo su sad druga vremena, pa se za sve lakse/brze sazna. mozda za 100 godina i mi dosegnemo neku razinu pristojne demokracije.
ali ja zivim u ovom dobu i rado bih da je ona sad tu.
ZA peterlin:
Ja mogu imati svoje mišljenje stvorene na osnovu onoga što pročitam na webu, kontakata, rekla-kazala pričama i sl., ali vezala sam se na statističke podatke koje je Bubilo navela. (Inače, ovi podaci su vrlo generalizirani. Ako gledamo samo Španjolsku, jako su velike razlike u regijama. Npr. Andaluzija ima puno veću stopu samoubojstava od središnjeg dijela. Statistika to povezuje i s primanjima, stopom nezaposlenosti.)
Kad pogledamo statistiku, odmah se lošije osjećamo i padamo sve dublje.
Možda su Finci shvatili da negativna statistika doprinosi daljnjoj negativnosti, pa su osmislili PR plan da samo šire pozitivu?:mrgreen: ( npr. mislim da web algoritmi itekako utječu na stavove i ponašanje ljudi, možda nešto rade na tom polju ...)
Osobno, mislim da sam u sredini, ali naginjem pozitivi.
PS: Lilina pozitiva je za mene too much, ali drago mi je da ima takvih ljudi. Možda i da ja trčim svaki dan, više bih imala sretnih hormona...
Betty je pak druga strana, iako ona kaže da je krirična, ali pozitivna. Iz postova mi uglavnom izvire bijes, iziritiranost pozitivom nekih forumašica. Vjerujem da sam u krivu, ali možda bi koji smajlić pomogao da iščitamo drugačije ...
Pišem nakon spajalice...
Ali kako su u svemu tome uspjele (mnoge) druge ex socijalističko-komunističke zemlje?
Često se čuje argument da je to zbog toga što smo mi imali rat. I dosta se slažem s tim argumentom. Ali ne samo u onom dijelu da je zemlja bila opustošena i da se ulagalo puno novca u obnovu... nego kao da je taj rat "kao stupove društva" iznjedrio "samu kremu korupcije i koristoljublja" u poraću, i jednostavno je tako ostalo svih ostalih desetljeća... srozale su se društvene vrijednosti i nikad se nisu vratile ili otišle "u normalne i zdrave okvire".
Zapravo, kad čovjek razmisli, nije li i prošli sustav s partijom bio identičan sadašnjem načinu na koji i dalje funkcionira ovo "partijsko društvo"?
Ne znam... koja je tajna Poljaka, Čeha... što oni imaju, a mi ne?
A mi imamo i more na jugu (ne na sjeveru) :mrgreen:
ne znam o španjolskom društvu ni približno dovoljno da bih donosila ikakve zaključkeCitiraj:
Vrijeska prvotno napisa
možda bismo mi bili nesretni i da imamo sve ekonomske i društvene pokazatelje u vrhu ljestvice?
možda smo inherentno namćorasti?
ali čak i da jesmo, ne znači da te možemo težiti boljem stanju, pa čak i ako ćemo biti bogati namćori
Poljaci iCesi su dugo bili pod zeljeznom zavijesom. dakle pod rusima. mi smo bili "slobodni". iako mi smo bili u saveznoj drzavi mnogo narodnosti, u kojim smo navodno bili isto potlaceni. bila sam dijete, da bi mogla argumetirano reci i da i ne ovoj tezi.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
od ceha i poljaka se u tome jako razlikujemo. oni su svoju slobodu prigrlili i rasirili su krila, a mi....i sama kazes da jos uvijek zivimo u partijskom drustvu.
rat je sigurno doprinjeo nasem jadu i jalu. ali nakon 25 godina je zbilja sramota ga koristiti kao bilo kakav izgovor. porusena njemacka nakon IIWW 25 godina sigurno nije bila na razini gospodarstva kakvog mi imamo.
kod nas je problem sto svi ocekuju da ce nesto dobiti od drzave, jer su oni dali drzavi to i to. za sve sto zelimo moramo sami zasukati rukave. a ne ocikivati ako je Pepica uspjela moram i ja. ako ne mogu sam/a nek mi neko izovoli pomoci.
i ovo je istina, dosta smo pasivni, jako svjesni svojih prava a puno manje obaveza, i čim je netko uspješan smatra se da je do toga došao krađom ili korupcijom (poduzetnici), preko kreveta (uspješne, a zgodne žene) ili nepotizmom i stranačkom iskaznicom (ne kažem da toga nema, ali samo takvi primjeri dođu do javnosti i onda ispada da je to generalna situacija). Ili smo o tome trebali na temi o predrasudama?Citiraj:
spajalica prvotno napisa
ps. ijuuuuu što se ovdje izdogađalo :-o
Ok s obzirom da se kontinuirano nastavlja dalje. temu kljucam.
pocisceno. rascisceno. ako je sto stradalo zao mi je.
na vas zahtjev se tema ponovno otvara.
ako nastavite analizu forumasica kroz razne oblike vrijedjanja, kljucam ponovo.
fali mi ignor gumbic, no kako ga nema probajte ignorirati postove odredjenih ljudi koji vas iz nekog razloga nerviraju.
Hvala ti!!!! :kiss:
Trenutno nemam ništa drugo za dodati na temu ;).
Gdje je predsjednik? :unsure:
Da, to sam baš primijetila i htjela reći, nema ga, nema nikoga... i baš je super :lol:.
Bravo spajka. Šteta kaj si zaključala. Al odličo da si ponovno otključala.
I kako jučer ništa nisam komentirala, a pisala sam da se ovdje osjećam nesigurno. Jučeraššnja presuda Tomaševićevu je ono o čem pišem: ne samo vezano uz nasilje , nego sve. Zakoni se ne provode, nitko te ne štiti, za svaku p..... moraš dizati privatnu tužbu.
Znači moje boljke su korupsija i pravosuđe. I pitam se kaj ostavljamo djeci. I to je ono kaj me muči.
Poruke koje suci šalju baš su zastrašujuće, mene isto ovo s Tomaševićem izbacilo iz cipela. Taj lik i dalje ostaje dužnosnik sa svim beneficijama umjesto da ga smijene. Halo, HDZ?
slazem se coksa,
ali cini mi se da se sad u vezi toga sve vise pise u javnosti. i to bas u negativnoj konataciji takvih odluka. a ne kao sto se pisalo za ono licko rukovanje :nope:
mozda mi se cini, no ipak nekako nakon ove zadnje kampanje i kolaca, cini mi se da je ljudima dosta. da se polako, ali zbilja polako ipak bunimo i pokazujemo dosta je.
vjerujem da je i jurican sa svojim satiricnim nacinom doprinjeo tome.
a mozda se samo svemu tome nadam :mama:
svi se nadamo, ali stvarnost je da jako puno ljudi, posebno zena, ne vidi u cemu je problem :/Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Kakvih ih ima on je još dobar. Paar i ledeno doba. Luka Popov. ...Citiraj:
Jelena prvotno napisa
U zemljama gdje je biti depresivan stigma vjerojatno ne odu doktoru pa je iz tog razloga statistika kriva. Ne vjerujem da jedna Rumunjska koja je debelo u k***u može imati mentalno zdraviju populaciju od skandinavskih zemalja. Isto tako gledam jednu od statistika i ispadne da neke afričke i arapske zemlje imaju tek tri suicida na 100 tisuća (Hrvatska kojih 15), a onda se sjetim da po tim nesretnim vukoje*inama ljudi ne stignu ostariti i da ih ubiju nesređene prilike puno prije disbalansa neurotransmitera u mozgu. Tako da i ta statistika uzalud trud svirači. Na koncu ništa ne kazuje o sreći nacije.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Veći dio populacije nema more. Npr. ja ga nemam. Ono što sam izvidjela ti kad odeš nekih 15 km od obale opet ti dođe na to kao da ga i nemaš.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Možda je baš u tome štos. Njemačka nije i 25 g nakon poraza imala zatezne kamate u vidu onih koji traže nešto zauzvrat jer su dali Njemačkoj jer njoj njeni napadatelji (kako oni sebe uopće definiraju, ako se naši nazivaju braniteljima) nisu ništa dali. Kada su prestali plaćati ratni dug uopće?Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Evo kako upisujes djecu na medicinu kad si ministar zdravstva https://www.telegram.hr/politika-kri...gramSocialFeed
Na koga li mu se taj sin bacio? :mrgreen:
Kujundžić je završio medicinu i pravo, oba faxa u roku s izvrsnim prosjekom, kažu mi da je bio jedan od najboljih studenata i dobitnik rektorovih nagrada (prenosim riječi osobe koja ga poznaje iz djetinjstva).
Čovjeka uopće ne poznajem, znam samo da sam se iznenadila kad sam to čula jer mi na prvu nije izgledao tako inteligentan i obrazovan.
A sad čitam ovu aferu s kućom i ona jadna novinarka što je izmaltretiraše njegove pajde. :/ Eh džaba svi fakulteti nekad...
Kujundzic je studirao pravo- nije ga zavrsio.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Uzalud mu diploma/e, rektorove nagrade uz ovakav karakter i "stil" života