Printable View
pa bilo je tijesno, no svakako drugacije nego kod josipovica i gabar kitarovic. van der bellen se smatra izrazito lijevim i zelenim, te je on za gradanski centar bio tezak izbor. da je u krug usla griss kao predstavnice centra bilo bi manje tijesno. no u gradovima nije bilo tijesno. kod obrazovane populacije nije bilo tijesno. i kod mladih ispod 29 godina nije bilo tijesno. kako bilo da bilo, svi smo odahnuli!
i da ne zaboravim kod zena nije bilo tijesno.
Ali je bilo tijesno.
Sad ćete misliti da se šalim, al stvarno ne...
Sinoć, večera...
Ja: Kako je danas bilo u vrtiću?
On: Prvo se Mate rugao Peri, onda ga je Pero lupio. Onda je teta rekla da smo svi braća i sestre i da se ne smiju rugati i tući. E mama! Je l znaš tko je stvorio svijet?!?
Ja: Tko?
On: Bog! Bog je stvorio svijet! I planete! Čak i dinosaure!
Ja: Tko je to rekao?
On: Pa teta! Prvo je stvorio sunce i planete. Onda dinosaure. Onda majmune i čimpanze. I na kraju ljude. Bog nas je sve stvorio. I zato smo mi svi ljudi na svijetu braća i sestre! Ti si moja sestra, a ja tvoj brat. I tata je tvoj brat!
Uglavnom... Toliko je bio zanesen interpretacijom da nisam znala gdje ga prekinuti i krenuti u drugom smjeru.
Uh, koliko posla...
O mila majko.
:-(
A ja se pitala da li je ok djetetu pričati o velikom prasku. Danas ću joj, za svaki slučaj ponoviti još jednom prije vrtića. :mrgreen:
:facepalm:
al evo i nesto da vas malo nasmije
prica mi frendica...mali na vjeronauku i pita uciteljica tko je stvorio svijet
svi u glas: bog
a on: veliki prasak :lool:
i gleda ih u cudu
dosao doma i prica mami kak u skoli nemaju pojma, lol
eto, upisala ga da ne bude jedini koji ne ide na vjeronauk
na kraju vise od pola njegovog razreda ne ide...
Mi smo to doma već odrađivali, imamo knjiga, pa smo pričali o svemiru, planetima… ali tom trenutku mu je sve to oko velikog praska i evolucije bilo apstraktno… vidjela sam da nije „ubrao“. Iako je znao govoriti – „prvo je bila riba, pa gmaz, pa majmun, pa čovjek…“. Po onim scenama iz francuskog crtića "Bilo jednom". Onda se ovog Božića stvarno zakačio da crtić koji je doslovce prenosio priče iz Biblije, i stalno me je ispitivao… i što god ja rekla, on je odlučio „da će on vjerovati u to što piše u toj knjizi, tj. u tom crtiću“. Jednostavno je bio fasciniran bogom, vragom, anđelima, Isusom, imao je milijardu pitanja. I nije bio baš zadovoljan mojih odgovorima koji su išli u smjeru „to ne postoji, ali neki ljudi su odlučili vjerovati da postoji“…
Pa je ta priča iz vrtića očito legla na plodno tlo. Pa je eto dijete vjernik ;).
Otiđite na izlet u krapinski Muzej evolucije ;)
Jest da je to primjerenije za starije (profa iz prirode u našoj školi ljuti se na učiteljice RN koje vode onamo niže razrede pa joj "pokvare efekt"), ali i petogodišnjak može uhvatiti ono bitno iz cijele te apstrakcije.
Priče iz Biblije mu predstavite baš tako - kao priče. Moj je u toj dobi volio grčke mitove, pa je vukao paralelu između jednog i drugog.
a tebi nije? :mrgreen:Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
ajd još evolucija. al veliki prasak... :D
da, kako kaže tanja, predstavite mu to kao zanimljive priče.
Pa je ;).
Ali mi je apstraktno i ovo da je bog stvorio sunce i dinosaure.
Nismo bili u muzeju, ali zna i za taj dio - pećine, pračovjeci... ali jednostavno mu je u ovom trenutku ovo s božanskom rukom prijemčivije.
meni je to logično da je njima ipak lakše za pojmit jer je stvarno jednostavnije
i nisu samo djeca ateista ta koja su zbunjena raznim porukama, naš mali susjed, koji je ministrant, vjeruje u reinkarnaciju i raj i pakao istovremeno, vjeruje u vještice, duhove..
i da su Amerikanci izmislili da su sletili na mjesec, da su to samo snimili :lool:
BB te price izbijes drugim pricama iz drugih mitologija.
ovako nekako i jaCitiraj:
sillyme prvotno napisa
ne idu na vjeronauk, ni cetvrtas ni prvasica, po dvoje ih ne ide u svakom od njihovih razreda
sin nikad nije pricao puno o vjeronauku, pita li ga itko ista ili pravi neke razlike
ona kaze da nju jesu druga djeca, da zasto ne vjeruje u boga - i da im ona kaze, zato sta on ne postoji
ja sam joj samo rekla da oni imaju pravo vjerovati u boga, iako mi ne vjerujemo i da je u redu da to postuje, ali i da ne da da oni nju zadirkuju
ja bih iskreno bila razocarana da mi djeca odjednom postanu vjernici, bilo krscani, budisti ili scijentolozi, ali to ce biti njihova stvar, ma sta ja o tome mislila
(ali bilo bi diskusija :aparatic:)
komentare na portalima ne pratim jer se duboko duboko razocaram
Joj, jedva cekam te divne skolske momente. Ionako smo se vjencali u crkvi, krstili dijete, sve samo da se ne objasnjavamo s babama. Ali mislim da je tu granica.
Poslano sa mog GT-I9060I koristeći Tapatalk
Pa bb, gledaj i čitaj s djetetom knjige, crtice i filmove koji ne nude lažnu realnost. :mrgreen:
Sto je roditelj jasniji u svojim porukama, to će i djetetu svijet biti jasniji.
Naravno malo se i šalim :mrgreen:, jer je u Hrvatskoj najmanji problem problematični vjeronauk.
Nego to sto je on tiho, pa na mala vrata "ušao" u sve predmete, novine, televiziju i u kompletno društvo.
Pa se maltene moraš ispričavati što djetetu kažes da Bog nije stvorio pećine i dinosauruse. I odmah dodati da netko drugi ima pravo vjerovati drukčije. Čime ( Kaptol, HDZ i co su zadaću obavili maestralno) posredno evoluciju, znanost, humanizam stavljaš u isti rang nekog "vjerovanja", "mišljenja", dakle izjednačuješ ih, odnosno stavljaš na nivo: Na pijaci sam , sto da kupim, kruške ili jabuke?
Da svatko može vjerovati što god hoće nikada nisam ni naglašavala, to se podrazumjeva. Kao i to da je vjera sastavni dio svijeta, no ona je u sekularnoj državi privatna a ne politička kategorija.
Prema tome kako su izumrli dinosaurusi, te što je bila NDH, da li vještice postoje, da li su mali zeleni među nama, nije stvar nikakvog vjerovanja, ni "mišljenja" nego činjenica.
Jer temelji nase zapadne demokracije nisu u tome mi nešto "vjerujemo", niti da nešto onako usput i ponaosob "mislimo", nego se vežu na vrijednosti prosvjetiteljstva, humanizma i znanstvenog pogleda na svijet.
Meni je pernar potpuno logičan produkt takvog društvenog ozračja i savršeno se uklapa u trend.
Jer i on ima pravo misliti sto sto misli i njegove "misli" i "vjerovanja" zaslužuju poštovanje, zar ne?
Jer on zaista ima to pravo, to je nedvojbeno.
No kvaka je u tome, :mrgreen: da to pravo, da on misli i vjeruje sto god hoće, nikako ne bi trebalo podrazumjevati da jedno sekularno demokratsko društvo te "misli i vjerovanja" smatra relevantnim i jednako vrijednim znanstveno humanističkim, ozbiljno fundiranim tezama i činjenicama.
A eto kako vidim, podrazumjeva se.
Jer tu kvaku su Kaptol, HDZ & co (u suradnji sa svim tim milim i dobrim ljudima) tako elegantno i potiho odstranili, da je to milina.
isti princip je primjenjen na priču Hilary - Donald, a rezultati toga nas evo svakodnevno "uveseljavaju".
Pa eto očito zaslužuje poštovanje, da jedna teta u vrticu (javnom, nekonfesionalnom?) tako lijepo objasni djeci da je bog stvorio svijet. A nije ništa loše mislila, zar ne? A i da su ljudi braća i sestre dobro zvuči. :mrgreen: I slatko je, zar ne?
A samo neki poput naporne :mrgreen: mene, ne vide u tome ništa slatko.
Ne vidim ni ja ništa slatko.
Vidim "samo" da mi je "već normalno".
I kužim kako je došlo do toga da se ja ustručavam hoću li joj nešto reći, i kužim kako njoj uopće nije palo napamet bi li se morala ustručavati. (vrtić je običan gradski, javni, nekonfesionalni, i ima par djece koja su imenom i prezimenom "očito nehrvati i nekatolici").
I kužim Seni da si ti ljuta.
Ali znaš, ovdje nema puno takvih. Puno više onih koji slegnu ramenima. Pa nam 62% mladih vjeruje da je bog stvorio svijet, a na Islandu 0%.
Doma ću ja to urediti, ali vani, ono... :roll:
Seni, točno tako.Citiraj:
seni prvotno napisa
A slažem se i s onim dijelom o Pernaru :mrgreen: (kojeg se, btw., užasavam).
Bez daljnjega vjeronauk svuda pomalo ulazi na mala vrata i vrijeme, a crkva se trudi imati što veći utjecaj na društvo.Citiraj:
seni prvotno napisa
Međutim, ne moraš se ni faktički, a ni maltene ispričavati, niti stavljati ikakve disklejmere. Možeš sve što misliš jednostavno reći, i ništa ti se neće dogoditi. Tako živim cijeli život, i niti me je netko pretukao, niti me društvo odbacilo, niti mi je karijera osujećena zbog toga, niti sam u zatvoru...
A to da se traži odveć veliki oprez kad se radi o tuđim vjerskim osjećajima nikako nije problem samo Hrvatske, već je prisutan praktčiki posvuda. Čime ne negiram da Hrvatska ima svoju specifičnu situaciju, ali nema potrebe slučaj radit gorim nego što jest.
Znanost i humanizam nisu ista kategorija. Znanost je znanost, i nije pitanje "mišljenja" ili "vjerovanja" (isto tako, niti rezultati znanosti nisu konačni ili vječite apsolutne istine, nego najbolje što imamo u ovom trenutku). Međutim, humanizam je sustav vrijednosti. Citiram:Citiraj:
Sustav intelektualnih i moralnih uvjerenja koja čovjeku, ljudima i čovječanstvu pridaje najvišu vrijednost. Po tome se razlikuje od teizma, gdje središnje mjesto zauzima Bog ili priroda, i individualizma, gdje središnje mjesto zauzimaju interesi i sreća pojedinca neovisno o drugim pojedincima ili ljudskoj zajednici.
Aha, tako i ja, cijeli svoj život, pred svakom odraslom osobom i u svakom društvu. I nikad se nisam osjećala "drugačije, loše...". (Osim kad čitam komentare na netu, al to je nebitno).Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ali vidiš, teti u vrtiću se ipak ustručavam i premišljam hoću li reći "A zašto im govorite da je Bog stvorio svijet?". Jednostavno mi je neugodno. A super je teta, jako ju volim, i sto puta sam joj svašta rekla.
Ako su svi ljudi braća i sestre onda incest uopće nije grijeh. :mrgreen:
Vertex je tako lijepo i točno napisala, ovakav je i moj osobni doživljaj.Citiraj:
Bez daljnjega vjeronauk svuda pomalo ulazi na mala vrata i vrijeme, a crkva se trudi imati što veći utjecaj na društvo.
Međutim, ne moraš se ni faktički, a ni maltene ispričavati, niti stavljati ikakve disklejmere. Možeš sve što misliš jednostavno reći, i ništa ti se neće dogoditi. Tako živim cijeli život, i niti me je netko pretukao, niti me društvo odbacilo, niti mi je karijera osujećena zbog toga, niti sam u zatvoru...
A to da se traži odveć veliki oprez kad se radi o tuđim vjerskim osjećajima nikako nije problem samo Hrvatske, već je prisutan praktčiki posvuda. Čime ne negiram da Hrvatska ima svoju specifičnu situaciju, ali nema potrebe slučaj radit gorim nego što jest.
Da znanost i humanizam nisu iste kategorije mi je jako dobro poznato. A prepostavljam i ostalim forumasicama. Ali ne škodi to još dodatno naglasiti.:mrgreen:
Humanizam je uveden u priču baš kao sustav vrijednosti - etičkih i intelektualnih, koje su također temelji zapadne sekularne demokracije, stvorene u dugotrajnom procesu promišljanja mnogih mudrih glava. Koji se vise nego očito stavlja u pitanje i relativizira po istim principima.
Da rezultati znanosti nisu konačne i apsolutne istine (pa nije znanost religija:mrgreen:) je nadam se također svima jasno. No to uopce nije poanta. Metodologija i svrha znanosti su tema. Pa evo malo wikipedije:
Znanost (grč. episteme - razumijevanje, spoznanje, studija; lat. scientia; eng. i fr. science; njem.Wissenschaft) je organizirani sustav sveukupnog ljudskog znanja stečenog opažanjem procesa i pojava u prirodi i društvu, a obrađenog racionalnim, znanstveno prihvatljivim metodama. Znanost je objektivno, sistematizirano i argumentirano znanje o zakonitostima, činjenicama, pojavama i njihovim vjerojatnim uzrocima. Stečeno je i provjereno egzaktnim promatranjem, organiziranim pokusom i pravilnim razmišljanjem. Također, znanost nije samo skup znanja, već i način razmišljanja i gledanja stvarnosti. Taj se pogled temelji na razumu, logici, kritici, sumnji te objektivnom, slobodnom i samostalnom razmišljanju. Znanost je također objektivna, sustavna, logična, precizna i provjerljiva metoda prikupljanja, opisivanja, klasificiranja, definiranja, mjerenja, eksperimentiranja, uopćavanja, objašnjavanja i vrednovanja iskustvenih činjenica. Glavna obilježja su:
- objektivnost
- sustavnost
- argumentiranost (provjerljivost)
- logičnost
- preciznost
Možda se ustručavaš da ne bi dovela dijete u neku nepovoljnu situaciju. Budući da je to tema kojom se manipulira cijelo glasačko tijelo, očito je intimno vrlo bitna. Ne radi se tu o tome trebaju li djeca piti sokove i jesti čokoladu. Puno je osjetljiviji problem.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
A ako ju još i voliš na nekoj službenoj razini, onda tek nećeš potezati to pitanje. Ja ne bih ni s nekom dragom kolegicom s posla da ju vidim da stoji ispred rodilišta s transparentom išla dirati u tu temu.
Možda opet ne shvaćam seni, ali dobijam dojam kao da ateizam ima patent na znanost. A to naprosto nije tako - teisti (suvremeni) ne osporavaju znanstvene zakonitosti nego samo misle da znaju zašto funkcioniraju tako kako funkcioniraju (jer ih je Bog tako uredio).
Meni se uopce ne cini da se radi o velikom oprezu prema vjerskim osjecajima - osim ako se nije dogodilo osmo svjetsko čudo, pa je odjednom 4 milijuna (ili koliko već treba da dođemo do 92 %) Hrvata postalo Marijana Petir.
Ja to vidim kao čistu manipulaciju i spin Kaptola i interesnih skupina.
Ne kužim ovo?
No Kanga, da se ja sad ne ubijam objašnjavajući, a zaista ne razumijem, sto ti ne razumiješ u mom postu, mozda ce biti jednostavnije da ti pokušaš objasniti (naravno ako ti se da) kako ti vidiš situaciju sa sekularnom državom i religijom u Hrvata?
Seni, napisala si dosta toga s čime se mogu složiti i ponešto s čim se ne slažem. U prethodnom postu sam napisala sa čime se ne mogu složiti. S tim da Hrvatska ima ozbiljan problem sa sekularnošću se u potpunosti slažem.
slažem se. iako mi draži taj naš problem sa sekularnošću, od recimo - irskog, gdje je još uvijek pobačaj zabranjen. i to prilično striktno, ne? meni je to recimo - grozno. ali stvarno grozno do te mjere da ne bih živjela nikad u irskoj, samo radi toga.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
aj molim te, nema te države gdje popovi nisu utjecajni. doduše, sve manje. šta, prije italije smo usvojili zakon o životnom partnerstvu, zar ne?
pa nije stvar u tome da postoje religiozni znanstvenici nego da se u Hrvatskoj malo drži do znanosti, ako je suditi po školstvu, hrtu etc. i da se znanost relativizira. počevši od ministra znanosti koji je divan primjer istoga.
Pa je, al njihov je trend pozitivan, a naš negativan. Opći ugođaj u Irskoj i Hrvatskoj mi je neusprediv, u korist Irske (ne mislim na klimatske uvjete :) )Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Kad sam već kod trenda, crkva ima na globalnoj razini problem ne samo odljeva vjernika, nego i zaposlenika:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ns-church.html
sasa, Hrvatska se godinama, kroz različite političke strukture na vlasti, odnosi prema znanosti kao da joj ne treba, to je jasno kao dan.
Potpis.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Pa da, ali moj je dojam da je sada gore nego ikad. Ministar nam je plagirao radove. Pa to je ziva lakrdija.
Sent from my iPhone using Tapatalk
je, lakrdija je. ali nažalost ima većih problema od toga. rekla bih da je ovo samo jedan od blažih simptoma.
Kanga, mislim da mi je sad kliknulo, što si mi zapravo htjela reći. Misliš da ja izjednačavam ateizam i znanost, odnosno negiram mogućnost biti religiozan i znanstvenik. Odnosno da mislim da ateizam ima isključivi patent na znanost.
Naravno da ne. Potpuno mi je jasna razlika između metaforički rečeno bible belt pristupa, te kako ga ti zoveš suvremenog teizma. Ključ je naravno u principu sekularnosti, a ne u tome kojoj vjeroispovjestim pripadaš ili ne pripadaš.
Nesporazum je vjerojatno u tome, sto sam ja u to dodala i post-truth tematiku (sama po sebi nevezana na religiju), jer se meni cini da se hrvatskom kontekstu u mnogo stvari preklapa sa jednim primitivnim poimanjem religije i društva danas, kojima nas zasipaju kosic i co.
Ošlo je to globalno. Svako može misliti što hoće - svatko bira, kao da je sve jednako vrijedno. Je li netko ovdje pejstao onaj citat Sagana da se boji društva informacija, a ne činjenica, ne znam više, baš mi je to zazvonilo nakon izbora Trumpa, a netko je to bio i objavio baš tim povodom. Društvo informacija ima medicinu i alter medicinu, činjenice i alternativne činjenice, netkome pomaže ovo, netkome ono, moje iskustvo vs. tvoje iskustvo... mislim, to ide dotle da i za gramatiku svatko bira što mu paše - netko kaže ovako, netko onako... većina piše Nova godina pa je to onda sretna Nova godina, ono... nije bitno, nego da je na kraju pomoglo i da je na kraju sretna, zadovoljna ja, zadovoljna ti, jao si ga čovječanstvu :).Citiraj:
seni prvotno napisa