Hocu reci, njihove istupe smatram folklorom, ali stetnim folklorom za jednu inace perspektivnu opciju.
Printable View
Hocu reci, njihove istupe smatram folklorom, ali stetnim folklorom za jednu inace perspektivnu opciju.
Slažem se, osim istupa Katarine Peović prema Škori na sučeljavanju za predsjedničke izbore - neponovljivo :-)Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Pratit ću, možda me uvjerite da glas za treću opciju nije bačen glas.
I meni je ta ‘za mnom braćo tifusari’ retorika nezrela.
Da, da, tu je bila odlicna!
Inace mi se ona svidja, artikulirana je, energicna.
Osim kad se prebaci u taj anakroni marksizam19.stoljeca mod.
Potpisujem jennifer za RF, a iza KP. RF pokazuje elementarna nepoznavanja ekonomije, a i povijesti, pa nisu bez razloga propali svi komunisticki rezimi. Peovicki skidam kapu za nastup pred Skorom, satrala ga je.
Svejedno, mislim da ih ostatak platforme moze utisati i umiriti, tj nemam dojam da stavovi RF dominiraju tom koalicijom, stoga ostajem pri Mozemo.
Ovu centristicku koaliciju prepoznajem jedino po Daliji i bivsim HNSovcima, tj clanovima najoportunistickije stranke ikad, danasnjeg Fokusa, hocu reci djeluju mi blijedo i anemicno, u tolikoj mjeri da mi je Radnicka fronta simpaticnija od njih.
Mozemo ima i svoj fakat odlican program na webu- za sve koje zanima- i u njemu nema fantazija koje povremeno iznosi KP ispred RF. Mislim da je vazno da su se stranke koalicije Mozemo usuglasile oko ciljeva i strategija i to je jasno iz njihovog programa.
Koalicija Pametno/ Fokus/ Stranka s imenom i prezimenom mi je precudan mix- imaju covjeka koji je osnivao Hrast i bio protiv Istambulse konvencije i hrpu ljudi iz HNSa, a onda i Puljake koji su dosad bili antiklerikalni, a jucer u Otvorenom Puljak se poziva na krscanske vrijednosti:/. Ne vjerujem da oni mogu nastupati strateski i raditi zajednicki na promjenama, sto se cini mi se vidi i iz toga kako su se osuli 2 tjedna pred izbore.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja bacila pogled na program, neću za njih sigurno.
Još jedna uravnilovka prica..
Hvala sasa, pogledala sam, meni sve štima.Citiraj:
sasa prvotno napisa
A skužila sam i svog profu s faksa, nisam znala da je i on tu <3
Zasto uranilovka?
Po meni tvoja generacija iseljenika može i treba glasati. To su ljudi koji su ovdje rođeni, školovali se te su otišli što zbog trbuha i kruha, što zbog partizana i ustaša...možda postoji šansa da se jednom i vrate.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Dijaspora koja je otišla za vrijeme neke druge vlasti, koja se još bori s duhovima prošlosti a ne zna kako se živi u sadašnjosti je nešto drugo.
Zato Riri, glasaj za svoje favorite.
Definitivno Možemo :-)
Na mobitelu sam pa ne mogu puno pisati ali svakako upada mi u oči ovoCitiraj:
betty blue prvotno napisa
Znaci jos jedni željni kažnjavanja uspješnih tako da ih opale po džepu jer strse. Malo smiješno u kombinaciji s pričama o nekakvim naprednim industrijama u kojima će valjda stručnjaci raditi za dobrobit zajednice a ne za pristojnu placu.Citiraj:
pravedni porezni sustav koji oporezuje kapital više nego rad, progresivno oporezuje dohodak i bogatstvo,
Onda
U prijevodu - nebitno koliko ste uspješni u rezultatu rada, paziti cemo da se to ne reflektira na place... nekako slično kao danas rekla bih. Uz naglasak tamo gore negdje da ne smije ovisiti o tržištu. Ja bas mislim da jedino tržišna logika moze te ucmale okostale samodostatne autisticne sustave natjerati da se pomaknu. Recimo vaucerizacijom srednjeg i visokog školstva. Znaci bas poticanjem tržišnih principa.Citiraj:
stvoriti obrazovni sustav koji razdvaja materijalne uvjete od postignuća
Kako pitam se... u teoriji je svima jednako (ne)dostupno, znaci jos novaca za sustav = manje novaca koji preostane onima koji rade i financiraju gaCitiraj:
učiniti zdravstvo dostupnim svim građanima
Dio o poduzetništvu je meni osobno presmijesan, pa društveno pa radničko pa vakvo, nakvo - a gdje je ono najobicnije textbook poduzetništvo, oni ljudi koji žele ulaganjem vlastitog kapitala, predanim radom i trudom uz rizik se obogatiti? Ti su samo u onoj "progresivno oporezivati" točki.
Nigdje takodjer ni riječi o reformi mirovinskom sustava, što je pretpostavljam i bolje jer je valjda prijedlog ukidanje drugog stupa i prelijevanje svega u rupu bez dna zvanu prvi stup umjesto obrnuto.
Itd.
Sorry ne želim Venezuela-style eksperimente, na stranu lijepe priče o rodnoj ravnopravnosti, sekularizaciji i emisijama co2, ja bi rado kao prvo gospodarski prosperitet, siguran posao i normalnu placu. A ovi mi nimalo ne ulijevaju povjerenje , pogotovo kad čitam blistave ideje kako se poslužiti tudjom usredjevinom jedne od čelnika te koalicije (mene su učili da se to zove poziv na pljačku)
ja ću dati preferencijalni glas, muka mi od stranaka
I ja.
Ali samo da, možda, omogućim toj osobi financijsku bolji osobni život.
Nama ostalima će biti isto. Ili lošije.
Uopće ne želim znati ništa o strankama ni njihovim programima. Ni o starim ni o novim. Uspješno zaobilazim. Još se nije dogodilo da su učinili išta što su obećali, pa nemam razloga vjerovati da će u budućnosti biti drugačije.
I dalje sam za lijevu opciju, jer su mene osobno manje razočarali nego desni, ali to su nijanse.
Totalno sam razočarana našim političarima.
sillyme, zaintrigiralo me što pišeš (u 90% slučajeva na forumu lajkam tvoje poglede na ekonomiju, naše tržište i sl.), pa sam išla pročitat program (ja koja ne volim pratit politiku u našoj zemlji jer se samo živciram). Mogu reći da potpisujem ovo što si podvukla, program kao da nije pisao neki ekonomski stručnjak, papir podnosi svašta, al provedba u praksi je nešto posve drugo.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Pogledalasma profil i radno iskustvo članova inicijativnog odbora Možemo, tu je dosta ekipe iz Gonga, raznoraznih udruga, glumaca,znanstvenika...dapače neka, al hoću reći ne vidim neki jak ekonomski tim jer mislim da je ovoj našoj zemlji potreban prije svega dobar "poduzetnički" tim, tim koji ima iskustvo iz privatnog sektora, od pustih priča mi se već diže kosa na glavi.
A vrhunac mi je gđa Peović iz Radničke fronte kao partner u koalicjii koje bi uzimala tuđu ušteđevinu i raspodijelila je drugima, helooo??!! u kojem dobu ona živi, stravično!!!Ne znam uopće kome da dam svoj glas, znam da ne želim više gledat nijednu od 2 velike stranke koje vladaju već predugo ovom zemljom.
Program Mozemo zasniva se na zeleno lijevim principima koje primjenjuju mnoge vrlo uspjesne zemlje- poput skandinavskih- nisu to nikakve utopijske bajke. Dapace neoliberalni ekonomski koncept je ono od cega se osobno jezim, a u ovoj korona krizi vidimo kako su prosle zemlje koje ga primjenjuju. Inace svakom tko je citao program jasno je da Mozemo nece nikom oduzimati imovinu. Sto je uostalom protuustavno. Protuustavnim djelovanjem se hvale neke druge opcije.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislim podrazumijeva se da svatko glasa prema vlastitim uvjerenjima. Mislim da i ekipa koja brije na neoliberalno ima za koga na ovim izborima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I ja sma na mobitelu pa ne mogu adresirat jedno po jedno, valjda ce biti jasno na sto se odnosi.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Uranilovka koliko znam znaci da je svima jednako, bez obzira na postignuca. Citajuci program vidjela sam da se progresivno oporezivanje dobiti uvodi kako bi se porezni teret djelomicno prebacio sa dohotka na dobit, odnosno sa rada (koji je u Hrvatskoj jako opterecen, to je mantra svih poduzetnika i razlog zasto radnici rade za crkavice) na kapital. A cak ni tada se ne gledaju svi poduzetnici (tj gospodarski subjekti) jednako jer oni koji reinvestiraju dobit u povecanja placa radnika, uvjeta rada ili istrazivanje i razvoj - bili bi porezno rastereceni.
Sto je meni sasvim fer.
O drustvenom poduzenistvu igrom slucaja znam ponesto, postojali su i ranije pokusaji da se DP promovira i razvije, ali su neslavno zavrsili. Ne zato sto je DP losa ideja, nego jer nije postojala volja vladajucih, tj nadleznih institucija donijeti suvisao okvir za DP. DP se od textbook poduzetnistva razlikuje uglavnom u tome sto DP za cilj osim stjecanja profita (sto je jedini cilj vulgaris poduzetnistva) ima i drustvenu korist, tj opcu dobrobit. Drustveno poduzenistvo je primjerice bila Rodina proizvodnja platnenih pelena, DP je npr. URIHO ili slicne firme s visokim udjelom zaposlenih s invaliditetom, DP bi mogli biti proizvodnja el.energije od komposta ili ostataka hrane (to sam u Irskoj vidjela). U svakom slucaju, meni je DP odlicna zamisao, ne vidim da se radi o ogranicavanju trzista nego o poticanju poduzetnika da u svojim djelovanjima uzmu u obzir i dustvenu korist, a za to ce biti nagrađeni.
Obrazovni sustav koji razvaja materijalne uvjete od postinuca - ne znam kako si dosla do te interpretacije, ja citam nesto sasvim drugo. Primjerice, u ovoj online nastavi du se bas iskristalizirale razlike u materijalnim uvjetima ucenika i meni je pohvalno da se takav vazan input uzima u obzir prilikom predviđanja ishoda obrazovanja te da se na taj input pokusa utjecati. Privilegiranost je krasna kada si ti taj koji je privilegiran, ne bas toliko kada nisi.
Nisam jos procitala cijeli program, jer je prilicno detaljan, pa ne znam je li dio programa i osnivanje (bolje receno okrupnjavanje i sustavno investiranje) banaka hrane koje su me odusevile, jer se njima adresira i propadanje hrane, donacije hrane s jedne strane i nedostatak hrane u određenim drustvenim slojevima s druge strane. Ako i nisu, vjerujem da se uklapa u njihove politike i da bi saslusali takav prijedlog.
Za kraj, meni asocijacija nije venezuela nego danska. Jel netko ima nesto protiv Danske? :lool:
Zanimljivo mi je procitati da se slazes sa pogledima Sillyme na ekonomiju i trziste. Ja cijenim Sillyme kao sugovornicu i forumasicu, ali se razilazim u pogledima na ekonomiju s njom, ne samo zbog principa i prioriteta. Sillyme dozivljavam kao zagovornika trzisne ekonomije i privatizacije, koja bi desetkovala radna mjesta u drzavnom i javnom sektoru, ukljucujuci i tvoje.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ovisi što misliš pod ovim "desetkovala"?Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Osobno dijelim mišljenje da treba smanjiti broj zaposlenih u državnoj i javnoj upravi, po načelu da ostanu oni efikasni i produktivni koji mogu za svoja postignuća i rad biti adekvatno nagrađeni, a ne da imamo ovoliku državnu upravu u kojem je dobar dio ljudi posve bespotreban. Kvalitetno odrađen posao je po meni glavni kriterij za donošenje takvih odluka od strane rukovodstva. Nije pravedno da imamo jednake plaće za isti posao oni koji rade "kao crnci" i oni koji za isti posao bulje u strop pola dana. Meni apsolutno nije. Imam iskustvo rada i u privatnom sektoru.
Pa iskreno, netko moze biti iznimno produktivan u prodavanju magle. Sto mislis npr o drzavnom sektoru koji za vrijeme karantene nije radio nista a dobivao je placu? Po tom principu bi svi momentalno trebali dobiti otkaz. Ocito nisu esencijalni jer nisu morali raditi, a nisu ni produktivni ako im se za "rad" biljezi dolazak na radno mjesto
Ovo je generaliziranje da državni sektor nije radio ništa. Protiv ovakvog generaliziranja se treba boriti. Dio ljudi možda, al reći ovako općenito u najmanju ruku vrlo nekorektno.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Apsolutno mislim da ne zaslužuje plaću netko tko nije ništa radio za vrijeme karantene. Ja poznajem samo jednu takvu osobu, al ona ima specifičnu obiteljsku situaciju. Da su ljudi radili manje, to da, i ne samo u drž.upravi, u nekim profesijama je zbog izvanredne situacije došlo do smanjenja obujma posla.
Svi drž.službenici koje ja poznajem su radili od kuće ili uz rad u uredu na smjene, a produktivnost se ne mora mjeriti nužno dolaskom na radno mjesto, barem danas postoje različiti načini.
Upravo zbog toga, smatram da trebamo smanjiti broj zaposlenih u upravi da nestanu ovakva generaliziranja i famozna riječ "uhljebi". Kad se samo sjetim koliko sam radila kao mazga, dan-noć, vikendima, a mediji pišu o uhljebima...:roll:Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Nego mene zanima jel ima neka stranka što bliža centru s ok programom? Ne da mi se pratit portale, pa ako je netko voljan napisat riječ-dvije, bila bih zahvalna.
Koliko ja znam, drzavni sektor je radio u smjenama po dva tjedna a neki uopce nisu radili. Ili zelis reci da svi zaposleni u drzavnom sektoru imaju laptope i VPNom se spajaju na server koji biljezi njihov rad? Produktivnost se ne biljezi satima rada, ili brojem beskorisnih sastanaka na kojima vecina sugovronika surfa nego ishodom tog rada. Koji je ishod rada ljudi koji su dva mjeseca bili doma? Treba li nama kao drzavi uopce taj ishod? Jesu li te sluzbe sada pod opterecenjem da stignu zaostatke dva mjeseca nerada ili im je isto?
Uopce nije tocno da lijevo zelena koalicija zagovara lijenu i neefikasnu javnu upravu. Takvu javnu upravu zagovaraju dvije velike stranke, od cega jedna jos malo vise, jer im ista cini bazen glasaca. To je nebuloza da se samo Matija Babic metodama moze i treba transformirati javnu upravu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pojasni malo svoje stavove o ekonomiji, drustvenom uređenju, svjetonazoru i sl, pa cemo naci stranku za tebe. Tesko je ovako napamet.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Betty, ja sam u državnom sektoru i radila sam cijelo vrijeme. od doma. na svom laptopu, u koji sam još investirala svoja sredstva jer nije bio funkcionalan - inače mi ne treba.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
radila sam više od 8 sati dnevno, i danju, i noću, i vikendima. i tako cijeli moj odjel. povezivali smo se improviziranim sredstvima na sustav, a jedna je bila u uredu i slala dokumente kome što je trebalo za rad. užas i katastrofa. paralelno škola i vrtićarac. to mi je bilo najgore razdoblje u životu. ne ponovilo se. odahnula sam kad sam SMJELA doći u ured.
Zato me stvarno bole ovakve generalizacije.
Pa mislim da situacija karantene stvarno nije neka tipična situacija. Rekla bih čak da je više privatni sektor bio taj koji nije radio (jer nije mogao), a ljudi su dobivali plaću ako je firma dobila mjere od države
i da, sad smo pod velikim opterećenjem da sve što je rađeno online pospajamo, pobilježimo i arhviramo radi revizijskog traga.
A učinak našeg rada je itekako mjerljiv.
Pa ubijala sam se od posla upravo zato jer su mi na umu bili ljudi koji ovise o mom radu.
Nije mi namjera bila generalizirati. Znam da unutar drzavnog sektora postoje dijelovi istoga koji su orjentirani na ishode, kao sto je npr tvoj posao. I znam da su ti dijelovi drzavnog i javnog sektora morali biti produktivni. Ali to i jeste moja poanta. Ako rad nema ishoda nego je sam sebi svrha, treba li nam uopce?Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Razlika između jednog i drugog je u tome sto su privatnicii koristili mjeru ocuvanja radnih mjesta, koja predstavlja intervenciju drzave u trziste rada kako bi se izbjegla katastrofa a zaposleni u drzavnom i javom sektoru su dobivali placu za rad. Neki su doista radili, neki bome nisu. Kad gledam tko je radio - radile su esencijalne sluzbe i oni koji imaju uvjetovane ishode rada, tj mjerljivu produktivnost. To je samo dio drzavnog i javnog sektora. Zasto je tako, zasto jedni moraju imati revizijski trag, broj obrađenih zahtjeva i sl. (da ne nabrajam sve specificnosti poslova) a za druge se ne osjeti da nisu radili, niti su preusmjereni u neke druge poslove (u Irskoj su primjerice preusmjerili drzavne i javne zaposlenike kojima se smanjio obujam posla u javno zdravstvo na nacin da su ih zaposlili na pracenju kontakata zarazenih, sto je kod nas radio preoptereceni HZJZ) - ne znam. Znam samo da mi govkri o intertnosti i upitnoj potrebi takvog sustava. Korona je zapravo dosla kao lakmus papir gdje se vidi koliko tko radi i koliko je taj rad nuzan.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Citiraj:
Argente prvotno napisa
Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Nestalo - slazem se za peovic i s betty za skoru i raspudic - beyond gadjenja, ne sluskinjina prica, nego isil su mi.njihove izjave
I pade mi Vili s pijedestala :(. Mislim, cim je dosao sam nasla da je on kao i onaj pulmolog genijalac na r - silovanje jajne stanice u ivf-u spike i uvijek se cudim kako ljudi od nauke mog bit tako iracionalni, al sam mislila da su mu to mladalacki grijesi. U kontekstu toga, hvala, Vili, na Vasem odgovoru, znam s kim imam posla.
Hoće li uopće biti izbora? Ne pratim, shvatila sam da nije to za mene, ali nešto brijem da bi moglo izbora ne bit pod krinkom korone ukoliko vladajući procijene da ne stoje dobro.
Nema sanse da ne bude, ne mogu sad napuhat koronu da nema ozbora, a ispuhat je istovremeno zbog turizma, toliko sizofreni nismo da bi to proslo.
Jesi sigurna?
Nisam sigurna sigurna da ću doživjeti iduću sekundu kada stisnem "post". Ali mi je to na razini "hajli anlajkli".Citiraj:
marta prvotno napisa
Ja sam sigurna da ce izbora biti. Realno gledano nece ove godine biti boljeg trenutka epidemioloski , a niti za HDZ.
Migu probati odgoditi, ali to je vladajucima vrlo losa opcija. Niti ce korone nestati niti ce postati poularniji, a i para ce na jesen biti puni manje.
A Marija Selak? Ja nju doista ne razumijem, cemu pretvaranje, zasto odbija u svakom intervjuu odgovoriti na pitanje je li za zabranu pobacaja ili ne. Ne znam cemu se nada, jos kojem glasu emancipiranih zena? Ta baba sa svojim kolacima je mozda bila blizu Mosta nekad davno, ali je zauvjek otisla kad joj je muz progovorio.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Od jedne filozofkinje sam ocekivala puno bolje sposobnosti debatiranja od "ne zelim sudjelovati u ovoj raspravi".