Tate koji se ne bave djecom i njihove zene

seni neću detaljno odgovarati na pitanje o tome kako me osobno feminizam oštetio jer em pretpostavljaš da ću tu iznositi nešto vrlo osobno em da sam oštećena :):) ja dobro poznajem feminizam i teorijski i praktično, odgojila me jedna vrlo visoko obrazovana pripadnica skupine, sama sam mahala tom zastavom i sudjelovala na onom što bi sad valjda trebala biti vaša strana u ovakvim istim raspravama vrlo vatreno puno previše godina.
To rijetko spominjem jer je bahato nekom govoriti been there done that i uspoređivati se...ali kad baš pitaš direktno...
da za mene je to apsolvirana faza. Nije mi nanjela direktnu štetu više nego drugi oblici disfunkcionalnog odgoja drugima, smatram se prosječnom po tom pitanju, ali me nije ni daleko dovela... Sama po sebi pokazala se besmislenom i nesvrhovitom.
Tek kad sam saznala kako je svakom čovjeku bez obzira na spol i životne okolnosti moguće živjeti svoje puno dostojanstvo moj život je krenuo svojim pravim tokom, ali to nije moje postignuće,Bogu hvala.
Neću ti se ispričavati što sam kućanica niti mislim nositi disclaimer " kućanica piše" međuljudski odnosi su puno više od naših predrasuda.
Ti jako paziš da pišeš načelno i što manje o sebi i svojim odnosima, a voliš druge pitati :) nema problema vjerojatno imaš razloga.

lavko drš se i preskoči naše trabunjanje <3

Citiraj:

---

lavko prvotno napisa

Idem razmisljati, imam milijun necega u glavi, do jutra ce, sto Davor kaze, samo mi se kasti.

---

Nemoj se predavati. Ljudi oko tebe su ogromnom većinom dobrih namjera i većina problema su uglavnom nesporazumi. Ako ti to išta znači, ovdje prisutnima JE stalo da sve izađe na dobro ;)

kako feminizam u užem smislu malo veze ima s poboljšanjem statusa žena u društvu, a puno s ekonomijom i razbijanjem obitelji i kontrolom populacije detaljnije ti je naveo Davor.
ponavljam feminizam u užem smislu jer nekom općem smislu kao bavaljenje ženskim aspektom bilo čega naravno nema ideološki predznak nego je neutralan i ostavlja prostora za znanstveno teorijska tumačenja i s tim nemam nikakav problem.

Davor i Pikula valjda imaju nekakve privilegirane informacije o feminizmu koje su nepoznate obicnim puku. Mozda bi bilo zgodno da nam kazu otkuda crpe svoje ezotericno znanje o materiji, mozda se i ja prosvijetlim. Zasad me davorovo trabunjanje koje je na razini price o iluminatima, masonima i reptilima nije previse fasciniralo. Mozda samo malo uplasilo.

Citiraj:

---

lavko prvotno napisa

Lavko nece veceras iznijeti nikakve planove jer vidim da je tema zasla u cudnovata prostranstva teorija koje ne poznam. Ja sam stvarno dosla po par savjeta iz zivota, jer mi je tesko. I jer nemam s kim o tome prozboriti osim s mamom kojoj je rjesenje za sve da sutim. Ono sto je stvarno tesko je dati savjet osobi koju ne poznas. Kao vi mene. Ali otprilike imamo svi iste probleme, pa sam se nadala cuti kako je tko rijesio u svoja cetiri zida, mozda ima pametnijih od mene, ne mozda nego sigurno. Ni muza mi ne znate, pa je tim teze dati savjet... Tako da na kraju ispada da sam se dosla pozaliti i naricati.

Ipak neki postovi su mi pomogli i otovorili oci malo, barem za pocetak da i ja skuzim sto hocu. Kako je netko napisao: ne boli sto je sudje neoprano, vec boli nesto drugo. Nazalost ja sam se i veceras pokacila s muzem, pa sad nemam volje vise nizasto.

---

Lavko, cini mi se da si na dobrom putu jer kucanski poslovi jesu zadnje u nizu onog sto te muci.
Do sad si imala nekoliko tema sa velikim popravcima sebe, iako meni na tvom mjestu niti u ludilu ne bi palo na pamet da se trebam popravljati i poboljsavati.
To je za mene pravi smisao feminizma ( za ekipu koja je u feminizam krenula), da smo dobri i vrijedni ljudi bez potrebe za popravcima. E, sad , ako netko zeli nesto promjeniti, slobodno. Ali samo ako zeli, nista se ne mora.

Seni, sto se tice moje ili bilo cije podjele OBITELjSKIH obaveza, to je puno sira prica od -kucanskih poslova. U tome je bit.
tko je vise , a tko manje usisavao moze lako prerasti u igre moci. Jer stvarno dizati toliko frku i dokazivati jednakost na poslu koji traje 2x po 10 minuta tjedno ( vise -manje ovisno o sklonostima i kvadraturi) meni je nepotrebno.
kako djeca rastu , tako rastu i obiteljske obaveze , pa se dobija sansa nadoknaditi sve ono sto je zena odradila tokom prve godine djeteta kad nije bila na trzistu rada. Lako se upadne u dokazivanje u kucanskim poslovima jer su vecinom dosadni , rezulat kratko traje i svi se prave da se podrazumjevaju ( mala nevidljiva bica ih obave dok spavamo) .
U tome je frustracija, to je posao sa kratkim nevidljivim rezultatima. To je ono sto frustrira vise od bilo cega. Barem mene. Pa ih zato odradujem ili drugima organiziram odradivanje bez neke prevelike drame i natezanja.


sto se mene tice , ako me pitate za feminizam, njega uzimam kao stecevinu u drustvu. Nesto nalik na centralno grijanje, vecinom je tu i podrazumjeva se. Ali ne razmisljam o njemu na dnevnoj bazi i nemam potrebu se boriti na svakom zivotnom podrucju da bih potvrdila njegove dobre ideje ( jer imao je i manje dobrih kad se gleda s odmakom, kao i bilo koji pokret u povijesti ).

Pikula, moje spominjanje kućanice nije išlo ni u kakvom obezvrjeđujućem smjeru, to je zaista samo tvoja interpretacija.
islo je u smjeru da ako je podjela partnera da jedan donosi novac, a drugi nosi svakodnevnicu i djecu, da onda tu svakodnevnicu i djecu nosiš i to je to.

također mi nije namjera bila, ići u tvoju intimu, ili osobne stvari. Nisam bas primjetila da ostale ljude na forumu ispitujem o njihovim privatnim i osobnim stvarima. Niti ih sama iznosim, jer ja jednostavno nisam taj tip.

pitanje ja bilo vrlo jednostavno. Puno ljudi je na ovom forumu govorilo o tom feminizmu vrlo negativno sa naglaskom kako je on los po ženu.
i eto mene je zanimalo, sto je taj feminizam konkretno u pojedinačnom slučaju nekoj ženi loše napravio. Ono, morala je u zatvor, nije smijela studirati, oteo joj je djecu, muza, nije mogla iznajmiti stan, nema pravo na nasljedstvo, može biti silovana i sama je kriva...itd
bas ono konkretne stvari. Ne sto netko uopćeno misli o ekonomiji, obitelji, teoriji, ovom ili onom.

Ali naravno da ne moraš odgovoriti, odnosno ako sam dobro razumjela nije ti naudio, odnosno misliš da je za disfunkcionalni odgoj tvojeg/ tvojih roditelja krivo to sto je jedno od njih bila/ bio feministkinja.

hvala na odgovoru.

Smjela.

Necu u ideoloske rasprave sad s pikulom ulazit :D Al cisto prakticno. Stvarno je totalno drugacije kad ne radis ili kad radis. Nisu tu predrasude nego jednostavno imas puno vise vremena, jos kad djeca malo odrastu..a ne samo vremenski, nego dok dodjes doma, pojedes u pet, pa te fjaka ulovi... pa jos sad brzo mrak padne i ne mozes ni usisat ni ocistit. Jedino kolace mozes pec.

Hebate, sto je meni zapravo dobro. Odabrala disejbled tipa pa nemam sto ocekivati. Ono, cista nula, sto se kucanskih poslova tice. :lool:

Ali zapravo dosta dobro dijelimo tih 50:50, jedino nam je malo drugacija matematika.

Razlika izmedju rada i nerada... glasam za rad. Imam puno manje vremena i puno manje mi je bitno koliko je sto neodradjeno. I jos nemam vremena ni posteno se nazivcirati. Zato se i spremam natrag na posao otprilike cim rodim; ne mogu jos jednom razmisljati o tome sto cu i kako cu sa zivotom.

Da ljudska prava svih ljudi, da pravna i efikasna zaštita svih ljudi od nasilja i diskriminacije, ali izdvajanje jednih u "štićenu kategoriju" pa zatim idealiziranje i nametanje iste kao centra svemira mi je čista demagogija. Dok sam radila i pisala uvijek mi je bio tako ponižavajuće kad bi mene ili kolegicu trpali u "žensko pismo" kao sad bi mi trebale zastupati žene svijeta jer smo žene. To je takva glupa objektivizacija žena i izmicanjem poštovanja muškarcima feministice zapravo i sve žene trpaju u isti koš, a da bi stale treba ih sve ukalupiti prema njihovim stereotipima.
Ma ja se zapravo sve slažem sa sirius i bilo bi najbolje da samo nju potpisujem i šutim.Ovako gutam stvarno blesave udice.
I stvarno za temu nije bitno radiš li izvan kuće ili ne ima milion vrsta poslova, radnog vremena, naših sposobnosti, odgoja, podrške i pomoći. Bitno ja da svaki par nađe s puno ljubavi i međusobnog uvažavanja svoju jedinstvenu matematiku kako jedan drugome učiniti život ljepšim, a ne samo preživjeti. To ne ide na silu niti nekom tehnikom. I ta matematika se mijenja sa svakom životnom fazom i svaki dan se nadopunjava. MM radi po kući više i više se bavi djecom sad kad sam ja doma nego kad sam radila jer je to u našem slučaju značilo da sam ja izabrala ono što je imalo smisla umjesto posla koji nam nije donosio financijsku niti ikakvu drugu realnu korist osim moje autoaktualizacije pa sam ja sama odlučila riskirati. Uopće mi nije bilo lako ne raditi i skidati taj amazonski identitet pogotovo što to nitko od mene nije tražio, ali jad je Mm dobio sto posto mene u brak i obitelj dao se i on sto posto i ne pita više ništa nego radi sve apsolutno sve što možecda nas sve usreći. Glupo je to nabrajati i brojati, ali da objesi veš jer sam ja zaspala s cicavicom iako se on diže ujutro, spremi suđe i pospremi kuhinju ako ja radim plakat za školu s curkom... sve ono što bi nekad zahtjevalo natezanje. Ne zato što ja ne radim nego zato što sam umjesto sebičnosti napravila ono što se moralo da svima bude bolje i riskirala da mi bude grozno i bilo mi je grozno neko vrijeme, a onda sam se sabrala i dobila zauzvrat stostruko, ne saml od muža, nego i od djece, od života. Bitno je izaći iz ja, ja, ja priče i dati se bez računice, e onda matematika profunkcionira, a posljedica mirne savjesti je veselje koje se onda širi i teško ga je zaustaviti. Ili možeš vječno čekati da onaj drugi napravi prvi korak.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Meni je genijalno kako smo sa teme o bavljenju djecom dosli na kucanske poslove.

---

SVAKA tema nakon dovoljnog broja stranica dodje na ciscenje i podjelu odgovornosti za kucanske poslove
:lol:

Uvijek se trgnem na ono "pomogne mi".
Zasto-sam-prestala-moliti-supruga-da-mi-pomogne

I ja sam zahvalna feminizmu (pišem s pola lijeve ruke pa samo upadam)

Pikula, pa tko te je trpao u zensko pismo samo zato sto si zena? Pa upravo se protiv toga feministice bore. Neke. Neke vjerojatno ne, jer unatoc nekim shvacanjima na ovoj temi, feminizam nije partija niti monolit u kojem svi misle isto i postoji neka skrivena agenda zauzimanja svijeta.

S ostatkom tvog posta se slazem, nasla si modus koji tebi i tvojoj obitelji odgovara i super. Imam dojam da se imas potrebu opravdavati i da mislis da je to zbog feminizma, al mislim da samo brijes.

Moguće. Sasvim moguće. Sklona sam ja opravdavanju. :)
A to sa ženskim pismom, bolje zaboravit, prođu me trnci kad se sjetim ekipe.

Ovdje je jedini problem to sto (vjerojatno, prema citanju) mnogi ili neki muzevi nisu u stanju biti kao pikulin i "promijeniti se" ako supruga njima i djeci iskreno bez zadrške daje 100%. Tu zene upadaju u klopku, daju, daju i daju, jer tako treba, a rijetko dozive primitak. A primitak ne dozive jer su opet - same krive. Vjerojatno nisu ipak dale dovoljno. Tako im bar mudri kažu.

Kad me netko pita gdje idem na psihoterapiju, ja cu reci da posjecujen Rodin forum :D

Salu nastranu..jutro mi nije nista kazalo i ne ocekujem deus ex machina. Idem se strpit malo po pikulinom receptu. Nije da cu davati beskonacno kako cokolada pise, nekako mi crno crnilo tvoj post cokolado.

Nadam se da cemo naci svoj modus srece i zadovoljstva..iako mislim da do tada treba jos palente pojesti.

@ čokolada, 100% sam siguran da nema te plaće koja bi te učinila stvarno sretnom. Sreća izvire iznutra. Treba izgraditi vrlo čvrste barijere da te obitelj ne ispuni iznutra.

Sa svakim Pan Am smiješkom sreća ti je sve dalje i dalje.

Ma pokusavam se staviti u cipele nekih pa mi se čini da bih pobjegla u roku mjesec dana. Znam da nismo svi isti i ne mozemo znati cijelu tuđu stvarnost, ali gledajuci neke meni poznate primjere razmisljam gdje je ta granica davanja i unutarnje srece, a gdje pocinje uzdržavanje parazita/vampira :-/ .

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Ma pokusavam se staviti u cipele nekih pa mi se čini da bih pobjegla u roku mjesec dana. Znam da nismo svi isti i ne mozemo znati cijelu tuđu stvarnost, ali gledajuci neke meni poznate primjere razmisljam gdje je ta granica davanja i unutarnje srece, a gdje pocinje uzdržavanje parazita/vampira :-/ .

---

Da ti budem iskrena ja masovno viđam uzdržavanje parazita i vampira, unutarnju sreću puuuuuno rijeđe.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Da ti budem iskrena ja masovno viđam uzdržavanje parazita i vampira, unutarnju sreću puuuuuno rijeđe.

---

Debela istina!

Ali razlog za to je jednostavna činjenica da je ljudima (nisam iznimka) teško promijeniti uhodane sheme, čak i kad ne valjaju. To je naporno. Lakše se žaliti. Osim toga, neki ljudi trebaju te svoje vampire i parazite da bi se u vlastitim očima osjećali bolje. Možda zvuči paradoksalno, ali ... ali.... ima tu nešto: ako žena ima muža koji je parazit i lijenčina (može i obrnuto, nije bitno), ona mora sve raditi aliii uživa u toj ulozi jer misli da je bolja od njega. On parazit - ona žrtva.... Eh, ali promjena ne počinje od drugih, treba ju započeti od sebe.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Mozda samo malo uplasilo.

---

Puno ti je trebalo. Dekor perpetualne žrtve je tako passé. Najjači likovi su mi žene na pozicijama moći kad igraju na kartu žrtve bez integriteta. Nešto kao tigar - vegetarijanac.

Peterlin, ali to je samo jedan mogući obazac, nije jedini. Prečesto se piše, tako je i na ovoj temi, kao da je to jedini obrazac.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Osim toga, neki ljudi trebaju te svoje vampire i parazite da bi se u vlastitim očima osjećali bolje.

---

Rješenje je jednostavno - ostavi se 50 nijansi sive.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Peterlin, ali to je samo jedan mogući obazac, nije jedini. Prečesto se piše, tako je i na ovoj temi, kao da je to jedini obrazac.

---

Kad je čekić jedini alat s kojim znaš raditi - svi problemi nalikuju na čavle.

A trolovanje ne podleže opomeni, kako ono beše?
Jer se meni baš sviđa ova varijanta internet mudraca.

Napišem bilo šta bilo kome, samo treba da zvuči kao da ima neku duboku dvosmislenu skrivenu poruku.

I ako ikako može, da nema baš nikakve veze sa temom, ali da povećava broj mojih postova.

ovo s trolanjem niš ne kužim. ako mene ide nek mi netko objasni :debil:
Ma hiljadu puta se pokazalo da se mi tu kačimo oko koječega a u principu sve bi dojile bebe, pazile i mazile muževe i dale stan izbjeglicama i udomile psa, ali moramo se kroz te nijanse razlika izrazit što više možemo

Mislim da ne ide tebi.

Pikula, a što tebe? Ni pomislila na tebe.
Nisi ti debil, nego sam debil ja. Ili da budem pozitivna, ja sam ograničena kognitivno, jako teško kapiram ljude koji zvuče kao kineski fortune cookie. Pa bi volela da ljudi sa foruma uvaže naše hendikepe :aktivista za prava aspergerovaca:
Evo poslednjih par Davorovih postova:
Što u izlogu - to i u dućanu.

@ čokolada, 100% sam siguran da nema te plaće koja bi te učinila stvarno sretnom. Sreća izvire iznutra. Treba izgraditi vrlo čvrste barijere da te obitelj ne ispuni iznutra.

Sa svakim Pan Am smiješkom sreća ti je sve dalje i dalje.

Puno ti je trebalo. Dekor perpetualne žrtve je tako passé. Najjači likovi su mi žene na pozicijama moći kad igraju na kartu žrtve bez integriteta. Nešto kao tigar - vegetarijanac.

Rješenje je jednostavno - ostavi se 50 nijansi sive.

Kad je čekić jedini alat s kojim znaš raditi - svi problemi nalikuju na čavle.


Meni je to samo trolovanje. Šum.

Ili, da se ne pravim veći debil nego što jesam, razumem ja te poruke, ali mi se ne čine korisne nimalo.
Prvo, izgledaju mi kao neko lično obračunavanje kome ja niti vidim svrhu niti me svrha zanima, a zamorno mi je da gubim vreme čitajući to.
I drugo, te varijante mudraštva "Ako ne znate šta vam je, pogledajte gde vam je, pa ako ga ne nađete- to vam je!" su meni nepoštene.
Svako od nas zna da treba krenuti od sebe, da je komunikacija bitna itd. Ali nekima trebaju praktična uputstva. Zaista.
kao što svi znaju da beba treba da je čista, suva, sita i da ne lipti krv.
Pa opet u praksi cele knjige o tome napisane.

pulinka, zaboravila si jos nesto.
ono, kad forumasica u postu napise, da njen muz za sebe tvrdi da je feminist, pa dobije repliku: mangina

mislim stvarno, neukus teze vrste. (lako za nedostatak kucnog odgoja, mislim da su problemi puno dublji)
no takvi postovi jako dobro opisuju osobu koja ih pise, a ne opisuju nista dobro.

sto mozes, kad na cjepljenju vise nije zanimljivo. :štrika:

@ pulinka, Većini ljudi treba samo poticaj. Praktične upute su korisne koliko i brdo nepročitanih knjiga. Aforizam obično pogađa u metu.

Ne znam što je tebe toliko uzrujalo kad niti jedan od nabrojanih postova nije bio u komunikaciji s tobom.
Optimist se žalila na udicu - a tebe žulja olovo. Za samoranjavanje ne možeš nikoga okriviti.

Ma jednostavno si naporan, Davore. Da si bar duhovit koliko si sarkastičan. Na duhovite ljude se nemoguće naljutiti.

Zapravo si u pravu. Takav je topic. Našao sam se prozvan obzirom na temu pa me ponijelo.

A koji si se kiki našao prozvan?

Bit će zbog principa čekića i čavala :D

Sudjelovao sam 2007 kad se topic zavrtio, a momentalno sam jedini tata ovdje. Čekić i čavli? Ne, batić i glogov kolac.

pulinka pa sve te knjige uspavaj dijete na sto načina i kako usrećiti muža i stvaraju problem

I sad ja ulecem…
Napisati cu sto je meni pomoglo da budem sretnija i zadovoljnija u zivotu.
- Nauciti voljeti sebe. Ali bas nauciti jer sam jako kasno shvatila da sam ja sama sebi jedina konstanta u zivotu i da je moje tijelo jedino za sto stvarno mogu reci da je moje. Ako sam sebe ne volis nece te ni drugi voljeti.
- Volim svog muza, pokusavam dozvati slike i osjecaje naseg pocetka, leptirici u trbuhu, moje idealiziranje njega. Negdje sam procitala da se mi ne zaljubljujemo u osobu, vec u nase misljenje o toj osobi. Tako da jednostavno treba promjeniti svoje misljenje o doticnoj osobi i trazit sve ono zbog cega ju volimo.
- Prestati prigovarati vec iznositi probleme (koje sam stvorila u svojoj glavi) i nuditi razna moguca rjesenja. Npr. trebalo bi oprati sudje, povjesati ves… hoces li ti to raditi a da sam ja s djetetom ili cemo obrnuto ili cemo svi troje skupa to raditi? Drugi primjer taman rucali, sve ostalo na stolu, djete proliveno i ukakano, zena presvlaci djete a muz izvaljen na kaucu. Najradije bi zena urlala sve ja radim, a ti kao u hotelu. Bolje je reci: nisam zadovoljna. S tom recenicom se nikog za nista ne optuzuje, ali se drugome daje do znanja sto je trenutno u zraku.

Citiraj:

---

suma prvotno napisa

s tom recenicom se nikog za nista ne optuzuje, ali se drugome daje do znanja sto je trenutno u zraku.

---

ako shvati o ćem je riječ