I što predlažeš? Sterilizaciju?
Printable View
I što predlažeš? Sterilizaciju?
nisam mislio da treba išta poduzeti. Samo bih malo povirio.
a ako ti misliš da je potrebna sterilizacija takvih, to je tvoje mišljenje. samo ne znam što bi suzaks rekla na tvoj prijedlog. ali budi oprezan s prijedlozima. nikad ne znaš hoće li se to i na tebe odnositi.
Ovdje se žestoko raspravljalo , ako ste se umorili , da ja stupim na scenu sa svojim razmišljanjima .
Po mojoj procjeni najodgovornija ličnost pri vakcinisanju (cijepljenju ) djece je PEDIJATAR .
On je taj koji treba da otkloni svaku sumnju na prisutnost bili kakve trenutne infekcije djeteta prije vakcinisanja . To će učiniti DETALJNIM pregledom djeteta (grlo , krajnici , poslušati pluća ) , razgovorom sa roditeljem o zdravstvenom stanju djeteta tih dana , pregledom do sada evidentiranih oboljenja djeteta .Dalje treba da procijeni da li se dijete psihički i fizički pravilno razvija . Na osnovu toga treba odgovorno da procijeni da li će se dijete vakcinisati tog dana ili će se vakcinacija odgoditi .
Na roditeljima je , da vode računa o pravilnoj i zdravoj ishrani djeteta , boravku na čistom zraku , aktivnostima...,da , ako imaju mogućnost , izaberu pedijatra u koga imaju povjerenje .
Vakcinacijom se stiče imunitet protiv nekih zaraznih oboljenja .
To se čini pasivnom i aktivnom imunizacijom . Pasivnom se unose u organizam već stvorena antitijela , aktivnom se stimuliše organizam na stvaranje antitijela . Normalno je da organizam odreaguje .
Te reakcije su najčešće blage . Ako je reakcija jača , zar nije onda normalno umiriti roditelje , jer se i takve reakcije , na svu sreću , najčešće povuku .
Prije par godina sam bila u velikoj nedoumici zbog vakcinisanja moje djece . Doselili smo se iz druge države i pitanja je bilo mnogo , a odgovora malo .
Koliko bi mi značilo da sam se u tim momentima mogla konsultovati sa mujicom , znam samo ja . Mislim da iza svih riječi koje je on napisao "stoji" odgovorna osoba .
Širenje panike nije nikome dobrodošlo .
Na provokativne konstatacije se ne bih osvrtala .
Biraj što čitaš jer bi mogla bez veze upasti u paniku.Citiraj:
MIJA 32 prvotno napisa
Ja mislim da je na cijeloj ovoj temi o cijepljenju jedino Mujica stvari postavio onako kako treba pa tko voli nek izvoli.
Prvi glas. Svatko je u stanju nabubati kalendar cijepljenja napamet, a mujica iznimno rijetko izlazi izvan tih okvira. A mogao bi. Samo neće.
Moram priznati, mudro zbori dorotea24 .....mudra žena
Što se tiče cjepljenja i odluke o tome, sretna sam da Njemačka dozvoljava izbor roditelja. To želim da se dogodi i u Hrvatskoj jednog dana.
Manipulacija je u farmaceuskoj industriji jaka i to se ne smije zaboraviti.
samaritanka, osim Njemacke i Italija je nedavno, zapravo samo regija Veneto, donijela zakon da cijepljenje nije obavezno tj. da se necijepljena djeca ne smiju diskriminirati niti prilikom upisa u vrtic, niti u skolu.
i ja se nadam da ce i HR jednog dana dozvoliti taj izbor roditeljima.
Momze, dobra ideja da nabrojimo sve zemlje koje dozvoljavaju izbor roditelja.
Gotovo sve "zapadne zemlje" dozvoljavaju izbor roditelja.
Valjda i zato što se nazivaju demokracijama...
Po meni je apsurdno i nepravedno prisiljavati ljude na nešto što je potencijalno štetno, "preventive radi".
Jer je to kakti manje zlo.
S obzirom da postoje rizici i cijepljenja kao i rizici od obolijevanja ili posljedica bolesti, to uopće nije crno bijelo i krajnu odluku mora smjeti donijeti roditelj.
A tko odluku želi prepustiti drugome, njegova stvar, neka to ne zahtijeva od svih ostalih.
Isto to se može napisati za tijek velikog broja dječjih bolesti kojih, osim što su danas stvarno jako rijetke, isto tako većinom prođu blago (plus trajni imunitet kojeg nema šanse dobiti cijepljenjem).Citiraj:
Te reakcije su najčešće blage . Ako je reakcija jača , zar nije onda normalno umiriti roditelje , jer se i takve reakcije , na svu sreću , najčešće povuku .
Ja sam kao dijete preboljela i rubeolu i mumps i ospice i kozice.
Radije riskiram dječju bolest dok je dijete, nego posljedice cijepljenja (isto dok je dijete) u čije, bdw, čudesne učinke ne vjerujem.
pa osnovna škola je obavezna, mora se upisati u školuCitiraj:
momze prvotno napisa
šta ako je dijete odraslo recimo na Kapriju ili Žirju, pa i nije primilo sva ili večinu cjepiva ... šta ono ne smije ići u obveznu osnovnu školu?
Ne mogu odbiti upis u školu.
Ja ne znam nikoga tko je natjeran na cijepljenje. Je li tebe netko natjerao da cijepiđ djecu? Koje su metode prisile upotrijebili?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Mamma Juanita , nije li malo "olako" napisano "preventive radi" ?
Kakav je uopšte značaj zaraznih oboljenja za ljudski rod ?
PROŠLOST
Ako ne spominjemo period p.n.e. i krenemo od 19. vijeka i spomenemo samo neke zarazne bolesti , vidjećemo da se u Evropu unosi kolera i nosi ljudske živote . Epidemija pjegavca u 1. svj. ratu , gdje je samo u Srbiji od 1914. do 1915. "otišlo" 135.000 ljudi , dok je u SSSR-u od 1918. do 1922. od 30,000.000 oboljelih ova bolest odnijela 3.000.000 ljudi . Ostale zarazne bolesti nisu u to doba mirovale , samo su zasjenjene težim oboljenjima .
Pandemije i epidemije su katastrofa za ljudski rod .
SADAŠNJOST
U razvijenim zemljama prisutne su "bolesti civilizacije" :virusni infekti respiratornih organa , morbili i streptokokne bolesti .
U slabo razvijenim zemljama i sada ima teških i pogubnih oboljenja (kuga ,kolera , pjegavac , endemska malarija )
U zemljama u kojima nije obavezno cijepljenje , pored spiska tih zemalja , navedite da li se u tom periodu pojavila neka epidemija .
BUDUĆNOST
U Njemačkoj , npr. u posljednje vrijeme zbog straha roditelja od neželjenih posljedica vakcinisanja , nije vakcinisano 6 % djece od malih boginja.
Robert-Koh institut je u prvoj polovini 2006 god. evidentirao više od 2000 oboljelih . A 2004. su bila 122 registrovana slučaja .
A šta će biti dalje vidjećemo .
Mi smo svi vakcinisani i imamo kakav-takav imunitet ,a šta će biti sa djecom koja zbog medicinskih razloga ne smiju biti vakcinisana , ako dođe do neke epidemije ?
Ja znam. Mene nisu.Citiraj:
Ja ne znam nikoga tko je natjeran na cijepljenje. Je li tebe netko natjerao da cijepiđ djecu? Koje su metode prisile upotrijebili?
Metoda je uvijek ista-jednostrano zastrašivanje.
Ciciban, bilo je zadnjih godina na forumu već jako puno topica upravo o opravdanosti cijepljena, pa ne bih htjela dalje na ovom topicu skretati temu.
Samo u kratko, nekada sam i ja slično razmišljala tako kako ti razmišljaš.
pa zar nije tjeranje kada je to uvjet za upis u vrtic?
ili izdavanje ljecnicke potvrde u svrhu istog?
samo to?Citiraj:
Metoda je uvijek ista-jednostrano zastrašivanje.
nisu savijali ruku? prijetili neposrednim nanošenjem boli, maltretiranjem u zatvorima? Zastrašivanje za mene nije tjeranje. Po tome, neki ovdje tjeraju ljude da ne cijepe. JEr ih zastrašuju grozotama cijepljenja.
Nije. Ako neće cijepiti i ići u vrtić, ne mora. Mada, samo ovdje na forumu ih ima i više nego dovoljno koji nisu cijepili djecu, a ta djeca idu u vrtić.Citiraj:
pa zar nije tjeranje kada je to uvjet za upis u vrtic?
ma c'mon mujice...Citiraj:
Zastrašivanje za mene nije tjeranje. Po tome, neki ovdje tjeraju ljude da ne cijepe. JEr ih zastrašuju grozotama cijepljenja.
Prijetnje socijalnim službama radi zanemarivanja djeteta i ugrožavanja svekolikog pučanstva, verbalni bullying, ma ne, to nije uopće prisila, kaj bi :roll: ...
Osim toga, uspoređivati informaciju (s kojom možeš radit šta hoćeš) s prijetnjama sankcijama, otkad je to isto??
Baš me zanima što bi mislio da se ista retorika obrne protiv tebe.
Recimo, skroz hipotetska situacija -recimo da su zagovaratelji obaveznog cijepljenja poput tebe, na suprotnoj strani i ti baš hoćeš cijepit, al ti prijete i sudom i kaznama i oduzimanjem djeteta ako to učiniš.
što si ti napravila pod pritiskom silnih prijetnji. Jesu li ti oduzeli djecu? Kaznili te? Odveli na sud?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
hm...ma, ali m nsmo mogli dobiti potvrdu dok ju nsmo cijepili. isto tako nismo mogli dobit ugovor dok nisam donjela iskaznicu i dokazala da je uredno cjepljena.Citiraj:
mujica prvotno napisa
zbog toga smo i odgdil razgovor 20 dana tj. morali ponovno doci na isti.
naravno, bilo bi ljepše - čovjek bi se osjećao više uvažavan da cijepljenje nije obavezno.
I da se ukloni riječ obavezno iz propisa o cijepljenju, sigurno bi se jednako puno djece cijepilo kao sada.
Jer oni koji se neć ecijepiti se ionako ne cijepe.
Ali obavezno cijepljenje ne zanči toliko da je obaveza roditelja dovesti dijete na cijepljenje, već puno važnije - obaveza države da osigura besplatno i sigurno cijepljenje za svu djecu.
Zato ja ne bih da se riječ obavezno izbaci iz propisa o cijepljenju.
Jer bi tada vrlo brzo došlo do toga da bi roditelji sva cijepljenja morala plaaćti. Onda bi imali puno drukčiju situaciju.
Siromašna bi djeca bila loše procijepljena, večina bi bila dobro cijepljena, a neki bi bili cijepljeni svim i svačim nepotrebnim pod utjecajem propagande. Slično kao na vrlom demokratskom zapadu.
U situaciji kada dolazi do sve većih nejednakosti u dostupnosti zdravstvene zaštite, obavezno cijepljenje je još jedna od rijetkih zdravstvenih mjera koja ublažava te nejednakosti. A siguran sam da bi forumaše više boljela nejednakost od sadašnjeg "imperativa" cijepljenja.
Mujice, fakat ti se divim na energiji :naklon: kojom se sam suočavaš s ostalima.
Drago mi je da se u ove rasprave uključuje i netko stručan. Volim ih pročitati, ali kao laik smatram da nemam nikakva prava išta napisati za ili protiv cijepljenja.
Kad je S. kurila par dana nakon Priorixa, naravno da me bilo strah. I dan danas se pitam otkud joj trodnevna groznica. Ali: ne mogu tvrditi niti da je uzrokovana Priorixom, a niti da nije. Ne cijepim ju zato što piše "obavezno" već zato što mi moja intuicija govori da trebam vjerovati struki i našoj pedijatrici koja kaže da je za cijepljenje, ali razumije kad kažem da me strah jer je i nju bilo frka cijepiti svoju kćer, da je nakon svakog cijepljenja dobro pazila na nju.
Linkovi na razne analize i članke mi ne znače puno, samo me još više zbunjuju. Znam da se znanstvena istraživanja mogu i "naštimati": znanstvenici (iako smatram da to baš i nije dobar naziv za takve osobe) znaju vrlo dobro kako odabrati promatranu i istraživanu grupu ljudi da bi se dobili željeni rezultati. Pristup internetu i raznoj literaturi ne čine me stručnjakom, već samo osobom koja sumnja i propituje. Voljela bi živjeti u utopijskoj državi gdje ne postoji težnja za profitom i zaradom, gdje se samo brine o dobrobiti čovjeka kao pojedinca, ali i cijelog čovječanstva.
Bojim se. Bojim se nuspojava cijepljenja, bojim se što ima puno djece koja nisu cijepljena i što zbog toga djeci u budućnosti možda prijeti neka smrtonosna epidemija, bojim se što postoji opasnost da dugogodišnje cijepljenje ljudi prouzroči genetske mutacije, bojim se...
Smatram da struka treba donijeti odluke o cijepljenju, a svi mi ostali smo tu samo da ju stalno bockamo.
XCitiraj:
mujica prvotno napisa
Iako, točno takvu situaciju imamo i dan danas, a pojam "obavezno" je samo fina fasada kojom medicinska elita pere ruke od prezrenih slojeva populacije, npr. Roma.
Sve ostalo je luk, voda i demagogija.
Uzgred, "obavezno" je postalo obavezno od trenutka kada je uvedena kazna. Nema ničeg imaginarnog u obaveznom cijepljenju osim obeštećenja za sakaćenje djece izazvano cijepljenjem. Ono ne postoji.
Vi'š, tu se s tobom ne slažem.Citiraj:
Davor prvotno napisa
I kaj bumo sad?
(nisam znao da prezireš rome)
Zapravo ne prezirem. Čak se interesiram za jezik i kulturu. Nedavno je kod nas izdan prvi rječnik.
Pod prezreni mislim samo na situacije da se zvaničnicima za tu manjinu živo fućka. Do danas se ne zna niti koliko ih je pobijeno u II Svjetskom ratu, a pretpostavke se rastežu u rasponu od reda veličine. Strašno.
Lutonjica kako je mrvica prošla ovo razdoblje nakon cijepljenja Priorixom???? :?
O.T.
smak svijeta ne postoji jer je sebe svijet već odavno smaknuo...ovako kako danas živimo za novce i zbog novaca, gdje znastvenici rade samo da zarade, ne da pomognu nego da smaknu pola svijeta jer će tako ostatak imati više hrane..cijepljenjem "ubijaju" ljudski rod, a "umjetnim stvaranjem", kloniranjem stvaraju neke nove ljude, hranu, vodu , uskoro i zrak...traže si mjesto za život u svemiru jer znaju što jadnike na Zemlji čeka.............Svijet će biti samo za povlaštene 8)
Iz kojeg si ti SF filma došla?Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Ava M , je li se stanje s ravnotežom popravilo?
I je li itko prijavio nuspojavu?
ptičice su cijepljene 16.10. i prije dva dana im se osula guza,Janu malo,a Katji puno,i nosić je procurio
ona je danas užasno plačljiva i cijeli dan je na meni
nisu jeli ništa novo od hrane,temperaturu nemaju
meni je tek danas sinulo da je možda od cijepiva :/
R se prekjučer cijepio, juče popodne sam primjetila crvenilo na mjestu gdje je dobio pikicu, i danas mu je još crveno, nije se povećalo. Da li se to inače događa, pa da ne paničarim?
Događa se, događa.
Ava M javi seeeeee......Citiraj:
mujica prvotno napisa
Kako je s ravnotežom?
Jesi li prijavila nuspojavu???????????????????
Evo sam tek danas opet malo svratila na ovu temu :oops: .
Bogu hvala, popravilo se, zato nisam ni škicala više.
Problemi su trajali jedno 7-8 dana, cijelo vrijeme smo koristili homeopatske kuglice, a onda je prestalo.
Pedica je rekla da je zadovoljna i da je sada stanje ok.
Ja nisam prijavila nuspojavu, rečeno mi je u ambulanti da oni hoće pa se nadam i da jesu.
Mujice, hvala ti što pitaš :love: .
Glavno da je prošlo. Drago mi je da je sve OK. :)
što ste se onda dogovorili, da ne čitam baš sve? Ima li reakcije na Priorix :mrgreen: ?
Mi smo se cijepili Priorixom, sri popodne, čet popodne raste temperatura i cijeli dan kaka, sve više proljevasto, da bi se noćas 3x budila za kakanje i još jednom ujutro proljev. Sad je temperatura izgleda pala i proljeva nema više, valjda će biti ok. Zvala sam ambulantu, sestra kaže da kad ima proljev nije reakcija nego viroza (što je isto moguće, jer ona je bolesna samo i isključivo kad idemo k doktoru :roll: ). I da za Priorix nitko nije rekao da su imali reakcije.
Inače kasnimo s cijepljenjem, ima sada 17mj.
PITANJE: može li biti reakcija ako ima proljev?
bilo kakva reakcija nakon cijepljenja jest reakcija na cjepivo. 99%. sve ostalo je mazanje očiju jer se roditelji bolje osjećaju.
a i doktori.
cao svima,
nisam imala vremena citati ranije postove (sorry ako ste vec govorile o osipu).
hana (10m) je imala rozeolu prije nesto manje od mjesec dana. oko guze se pojavio osip koji se cas smiri cas ponovo vrati. prije desetak dana se prosirio i naprijed na usmine i sad je sve jako crveno. bili smo kod pedijatra, mazemo nekom kremicom (penaten, cini mi se) ali nista. pokusali smo sa svim mogucim kremicama (dosli smo i do neke za oci, mislim ne moze skoditi, zar ne?), cak i mnogo cesce mijenjamo pelene i peremo hanu.da vadimo mokracu ili imate drugaciji prijedlog?napominjem da je pedijatrica rekla da je to mozda od zuba (meni mozda nista ne znbaci, zelim da to prodje)
help please
ali s proljevom?
malo sam gledala prethodne stranice (ali ne sve) i zaključila sam da proljev znači da nije reakcija nego viroza. Bar tako neki smatraju?
Zadnji put se razbolila kad sam je odvela zbog crvenila očiju (lijepo sam rekla mm-u da je skoro prošlo ali me tjerao da odemo na kontrolu i dobila je virozu, a nije se cijepila).
Ja vam nisam ni za ni protiv jer jednostavno nemam dovoljno znanja ni informacija da sama prosudim.
Zanima me zbilja čisto teoretski u čemu je stvar.
Može.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
a da li ima nešto po čemu mogu znati što je? (sad kad odgovoriš: "Nema.")Citiraj:
mujica prvotno napisa
elma, ako ti nije 2mač vidi http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...076&highlight= i ostalo na pdf-u.