melange, potpis. od ex nanny :mrgreen:
Printable View
melange, potpis. od ex nanny :mrgreen:
na ovaj tvoj post mogu samo :lol: :lol: :lol: Dođem s posla - ništa jela čitav dan, podgrijavam čušpajz koji sam napravila večer prije (s time da sam tu večer prekidala kuhanje najmanje 10-ak puta) i to najmanje 1 sat jer ona oko mene: te nosi, te vode, te stavi Fifi - prekidam zagrijavenje večere najmanje 2-3 puta. Onda napokon sjednem jesti i onda počne bacanje po podu jer mama nije dala njoj da proba (a nema šane da jede sarmu) - prekidam klopu da ju dignem sa poda i probam joj objasniti da ne može to jesti - odustajem, dajem joj malo kruhića (obvezno mora biti moj). I tako jedno 3-4 puta radi raznog jer se dolazi maziti, pa želi sjesti u krilo i sl. Na kraju odustajem od jela jer mi se fakat više ne da. Pospremiti kuhinju nakon jela je sience fiction. Ne dao bog da odem na WC - evo je otvara vrata i stavi mi glavicu u krilo, a ja na WC školjci :shock: :lol: Nekak ju maknem (d..k na pola izvirio, ali nema vremena za izvršenje radnje do kraja). Onda vani sa psom - to je posebni užas, oblačimo se cca 1 sat. Nakon toga kupanje - to je o.k. voli pupu. Spavanje - ja moram ležati isto u sobi, Betty mora ležati u sobi, onda nam ona priča dok ne zaspi (ukupno 1 sat). Od umora obično zaspim, pa si navijem sat da me probudi negdje oko ponoći da mogu opet nekaj pripremiti za jutro. I tako u krug. Ne kažem da je i ženama koje su doma sa djecom život bajka, ali molim da se ne potcjenjuju žene koje rade. Ne kažem da je meni lakše ili teže nego nekome drugome, ne kažem da sam nezadovoljna svojim izborom - nisam, samo smatram da je bedastoća reći da se na poslu ja odmaram - pa tko se još na poslu odmara? Kad dođem sa posla toliko sam umorna da bi najrađe pala u hodniku onak obučena i zaspla do jutra.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Cvijeto, potpis na tvoj potpis. :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Inače mi Deaedi piše jasno (i britko) kao dan, i često se složim s njom, ali ovaj put sam i ja, kao i Melange, upitno ćeškala glavu kada je objavila post...
Kvalifikacije=strucno obrazovanje.Citiraj:
da nije potrebno imati kvalifikacije za dadilju? molim?
ti bi uzela nekog s ceste samo tako, da ti čuva dijete?
ili se brižnost i strpljivost, maštovitost, toplina, dragost, ne ubrajaju u "kvalifikacije"?
brižnost i strpljivost, maštovitost, toplina, dragost=osobine, crte karaktera
Nazalost, kod nas rijetko koja dadilja ima strucne kvalifikacije kakve se za zvanje dadilje traze u drugim zemljama.
Rekla sam da je to moj dojam. A meni je uzitak cuvati djecu, psihicki me cini sretnom i nije mi naporno. Dok mi je posao psihicki jako naporan. Oba posla imaju veliku odgovornost, naravno da je briga za neciji zivot jaki psihicki pritisak. Ali, iskreno, na poslu stalno imam pritisak klijenata, brige za njihov portfolio i to mi stalno pulsira u glavi. Dok sam doma i cuvam dijete ne razmisljam konstantno na taj nacin, na cuvanje zivota...to bi me prilicno blokirao...vise se radi o nekim svakodnevnim odlukama i rutini.Citiraj:
kako psihički može biti lakše (od uredskog posla?!) imati na čuvanju nečije tuđe dijete, mali ŽIVOT?
istina. i u inozemstvu su dadilje vjerojatno i puno bolje plaćene (?).Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
to što kod nas niti nema nekog stručnog usavršavanja za dadilje po meni je pokazatelj da se smatra kako se za taj posao ni ne treba nešto posebno stručno usavršiti, da tu zapravo ni nema neke struke, da bi taj posao mogao skoro pa bilo tko obavljati. skoro pa bilo tko - tko je sve ono što sam gore navela, a što se ni ne može naučiti, nego takav jednostavno jesi, kako si ti dobro primjetila :)
meni je također užitak čuvati djecu. i dok sam čuvala tuđu, nije niti meni stalno nad glavom visilo ajme meni ja sam sad odgovorna za nečiji život, ali kad su me prijatelji pitali koliko sam plaćena po satu i kad sam odgovorila, reakcije su bile :? , pa taj posao nosi toliko odgovornosti, zamisli da se tom djetetu nešto desi dok si ti s njim. i to mi je zbilja dalo materijala za razmišljanje. (za psihički pritisak na poslu ti šaljem jednog :love: uz onu rečenice iz reklame za coldrex ooo znam kako vam je :mrgreen: )Citiraj:
Rekla sam da je to moj dojam. A meni je uzitak cuvati djecu, psihicki me cini sretnom i nije mi naporno. Dok mi je posao psihicki jako naporan. Oba posla imaju veliku odgovornost, naravno da je briga za neciji zivot jaki psihicki pritisak. Ali, iskreno, na poslu stalno imam pritisak klijenata, brige za njihov portfolio i to mi stalno pulsira u glavi. Dok sam doma i cuvam dijete ne razmisljam konstantno na taj nacin, na cuvanje zivota...to bi me prilicno blokirao...vise se radi o nekim svakodnevnim odlukama i rutini.Citiraj:
kako psihički može biti lakše (od uredskog posla?!) imati na čuvanju nečije tuđe dijete, mali ŽIVOT?
Poslovi se ne mogu uspoređivati (pa ni uloge domačice i zaposlene žene). Tko može postaviti kriterije za određivanje što je napornije? Pa svatko misli da je njemu teže.Citiraj:
melange prvotno napisa
Ja stoput pomislim "eh da je meni ni brige ni pameti pa da cijeli dan npr. stavljam kruh u vrečicu". A isto tako netko pomisli "eh da je meni sjedit u uredu i črčkat po nekakvim dopisima i hodat po večerama". Poanta je da se poslovi ne mogu uspoređivati.
deaedi, ja mislim da si ti idealna majka domaćica. :mrgreen:
ja bih prozvizdila.
a ovo o čemu priča elin (i moja meni gura glavu na noge dok sam na wc-u :lol: ) - ja sve to lakše podnosim, kad dođem s posla. onda mi ništa ne smeta što je prava mala dosadnica. a dok sam bila na porodiljnom, u četiri popodne, ako bi mm kasnio, e onda sam se ponašala kao ti - prisjelo mi i iće i piće i s*anje :mrgreen:
ovako, ih se baš zaželim i imam tri put više strpljenja s njima.
nemam problema s priznavanjem tog rada. i davanjem radnog staza i čak naknade za taj rad. od strane države (znači poreznika tj. mene)... al pod jednim uslovom... a to je uslov koji važi i kod svih "radnih mjesta" - da se radi o stručnoj osobi, koja stručno, savjesno obavlja svoj posao i od čijih "plodova" rada država kao poslodavac kasnije ima koristi. hoću reći, takva majka-odgajateljica bi trebala prvo položiti nekoliko tečajeva da vidimo jel ona uopće objektivno stručna (a ne što ona misli da je), jel zna napraviti djetetu klopicu po najnovijim saznanjima, jel zna što treba što ne treba djetetu davati, jel zna da dijete ne smije fizički kažnjavati, jel se dovoljno bavi s djetetom il zapostavlja dijete... da ta djeca sutra izrastu u savjesne građane države koja ih potiče.Citiraj:
gdje vam je sad ta prica s prepoznavanjem zenskog rada i zenskih prava kad treba da se prizna zenama taj rad koji se "desava" dok je zena doma s djecom?
i naravno da soc. službe imaju pravo takve majke više kontrolirati i nadgledati... recimo... jesu li propisno cijepili djecu ?:P
jel bi ti bila spremna da ti se država tako miješa u tvoj odgoj ? ako bi već bila spremna od te iste države za svoj odgoj primiti lovu ?
meni ne pada mi na pamet davati pare za matere koje si rode petoro djece (još najbolje od pet različitih očeva) i onda dvoje njih završi u pritvoru prije svoje punoljetnosti.
Ja ću poludit :lol: :lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
auuu. dobra :yes:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
komentar stoji.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
To me podsjetilo na pomoć koju daje Zgb za novorođenče - ja sam prijavljivala L, a dolazi par Romkinja i prijavljuje jedna šesto, a druga jedanaesto dijete
Mc, kao i uvijek, "u sridu" :lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Moram se nakloniti argumentaciji i naravno potpisati. ;)
Jos bi samo nadodala na mc, da treba uzeti u obzir i da lovu za naknadu "majkama odgojiteljicama" (mislim da se i kod nas gobvorilo o tom terminu), dijelom zarađuju i zaposlene majke.
mc :lol: :lol: :lol: svaka čast, živa istina. I da, kod te kontrole od strane soc. službe da majke koje ne obavljaju svoj posao stručno i savjesno dobiju otkaz :lol:
Sorry, isto kao i svi mi ostali koji bi dobili otkaz da ne radimo stručno i savjesno svoj posao.
Mc, kao i uvijek, "u sridu" :lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Moram se nakloniti argumentaciji i naravno potpisati. ;)
Jos bi samo nadodala na mc, da treba uzeti u obzir i da lovu za naknadu "majkama odgojiteljicama" (mislim da se i kod nas gobvorilo o tom terminu), dijelom zarađuju i zaposlene majke.
pa da, posao majke ustvari nije posao i nikako ne bi trebao biti tretiran kao takav i placen.
a meni ne daju pare od grada jer, eto, md je stranac i ne moze imati prebivaliste u zagrebu :roll: :xCitiraj:
icyoh prvotno napisa
roditeljski posao, kućanstvo, obiteljski život kao takav dugo je bio tabu tema za državu i dugo se vodilo polemike oko toga koliko se država smije miješati u ljudski život, njegova prava, pa time i u obiteljski život. tek nedavno su recimo doneseni zakoni protiv nasilja u obitelji.Citiraj:
posao majke ustvari nije posao i nikako ne bi trebao biti tretiran kao takav i placen.
odgovor sigurno nije jednostavan (i mogao bi biti nova tema), i sama si rekla da bi taj posao trebao biti tretiran kao takav, pa eto, ako bi trebao biti plaćen, onda bi trebao biti tretiran kao svaki drugi posao, ništa drugo ne napisah u postu prije. jel to znači da bi i žene koje rade mogle dobiti neki postotak kao majke ? jel bi očevi mogli dobiti naknadu ?
nema naknade za odgoj vlastite djece i održavanje vlastitog doma i inače življenje vlastitog života, ne treba biti, koliko god u biti takav posao u glavnom bio na plećima žena (bilo radnica ili neradnica :P ). zato nema ni uplitanja države u taj sektor (osim ako se radi o zlostavljanju ili zanemarivanju).
zanimljivo mi je čitati da "plaću" od države upravo zahtijevaju one forumašice koje su najglasnije kad se treba pobuniti protiv iste te države i njihovih institucija, bilo da se radi o zdravstvenim ili obrazovnoodgojnim ustanovama i koje se užasavaju kolektivizma i odgajanja savjesnih građana. zanimljivo.
pa cekaj, cuvalica dobiva placu, a mama ne. znaci ja bi se trebala zamijeniti s nekom forumasicom i onda bi jedna drugoj davale pare, a ovako kad cuvamo samo svoju djecu onda-sipak :mrgreen:
ja nemam nista protiv drzave. imam protiv zakona i odredbi, koji se dijele na pametne i glupe :mrgreen:
Cuvalica ne dobiva novac od drzave, nego od obitelji.Citiraj:
mikka prvotno napisa
da, ustvari bi se regulacija statusa majke-odgajateljice trebala obaviti u sklopu pronatalitetne politike drzave, znaci kod nas-nikad.
Vraćanje odmah poslije poroda na posao - da se vratim na temu - Žao mi je svakog tko je bio prisiljen to učiniti, a one čiji je to izbor ne osuđujem. Svako ima pravo na svoj izbor. Nadam se samo da će i to dijete dobiti priliku za svoje izbore. To je uvijek problem sa granicama naše slobode. Po meni je to dok ne ugrožava slobodu drugih, ali kad se radi o bebama :( na žalost bebe i one u buši i one rođene slabo stoje sa izražavanjem svojih prava i obranama svoje slobode. no sigurno nije riješenje da država odlučuje o odgoju naše djece, sve je to na osobnu savjest. Zato je i imamo .
Društvo ne kao država ili Grad nego kao mi međusobno bi po meni trebalo više cijeniti pozitivne primjere. Hrabre majke i očeve koji odgovorno i predano rade i/ ili odgajaju svoju djecu, usprkos nemaštini, posebnim potrebama, bolestima ili drugim poteškoćama, na isti način na koji bi morali cijeniti naše znanstvnike, a ne samo nogometaše i pevaljke. Trud za opće dobro, odricanje zbog pravih vrijednosti - to se više ne cijeni, na žalost, a to je ono gdje svi možemo puno doprinjeti bez velikih ulaganja.
Ne potpisujem svaku riječ, nisam ni čitala svih deset stranica, ali razumijem Zoranu. Puno je teže objasniti što pametno radiš kad si doma s djecom, nego kad izumiš roentgen, ali isto tako puno je lakše osjetiti kad uđeš u živi dom i onaj prazni stan u kojem se živi nekoliko sati na dan. Mene je to sjećanje na uvijek živ dom potaknuo da mi posao nikad ne pređe na prvo mjesto iako radim kad mogu i volim svoj posao. Bez obzira koliko klinci bili mali ili veliki. Isto vrijedi i za MM. Obitelj je na prvom mjestu.
mislim da je racunica "da li drzava placati majke odgajateljice ili ne" vrlo jednostavna i trzna. Drzavi bi sigurno bilo jeftinije placati majci (na zalost, vrlo vjerojatno neki minimalac) nego subvencije za 3-4 djece u vrticu.
To je mislim vrlo dobra ideja.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Zorana, da li Austrija uvjetuje naknadu i radni staz koji si navela (na svom primjeru), nekim ogranicenjima, npr. da djeca onda ne mogu ici u npr. drzavni vrtic?
Slazem se, samo me drzava ne zeli platiti koliko zasluzujem. :lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
I da nastavim niz, jos jedno pitanje za Zoranu (stvarno me zanima, da ne mislis da te nesto provociram). Rekla si da je u Austriji porodiljni 3g - znaci, ako je mama doma, onda ne moze upisati dijete u neki drzavni, subvencionirani vrtic do 3g?
I da li netko zna, bas me zanima, kod nas, ako je mama doma 3g na porodiljnom, da li to znaci da ne moze upisati dijete koje ima npr. 2g u vrtic?
moze
u to bas ne vjerujem. a cini mi se kada bi to bilo "jeftinije" mnoge bi drzave to napravile.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
roditelji koji rade (zene i muskarci), uz to sto su roditelji pune proracun placanjem poreza, zdravstvenog i mirovinskog osiguranja, raznoraznih doprinosa...itd
pojednostavljeno receno placaju duplo. niti se mm, niti ja mozemo osigurati niti zdravstveno, niti mirovinski, jedan preko drugoga. niti platiti sve moguce i nemoguce doprinose koji nam se skidaju s place. a svejedno smo roditelji.
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Može.
evo pliva zdravlje - nije glas koncila
važnost obitelji - mame, tate itd za duševno zdravlje
http://www.plivazdravlje.hr/?section...d=23033&show=1
M. courage, u Austriji ima ta nekakva fora da se zena moze kvalificirati za brigu o manjem broju djece, i u biti sam ja na to ciljala. Medjutim, ne bi bilo lose opcenito da se uzme u obzir priznati opciju brige o djeci i kucanstvu kao jednakovrijednu bivanju na bilo kojem drugom radnom mjestu. Sto bi to znacilo da se radi o strucnoj osobi? Ne mozes istim kriterijima mjeriti roditeljstvo i npr. ucinak jednog trgovca ili bankara. Od rada trgovca poslodavac moze imati koristi, ali bogami ima i drzava od te matere petero djece iz tvog primjera jer ce njezinih petoro financirati sutrasnje penzije malo izdasnije nego tvoje jedno npr. (btw, zasto me ne cudi da si se odmah bacila na ekstremne primjere, ni manje ni vise nego majke petero djece razlicitih oceva, od kojih dvoje zavrsava u pritvoru :roll: .....to ti je valjda duh kolektivizma koji spominjes)
Sto se kompetentnog roditeljstva tice, postoje sluzbe koje itekako nadgledaju obiteljske situacije, barem je tu kod nas tako. Ok, desava se svasta, ali jako cesto i na prvi znak uzbune skole, vrtici i soc. sluzba reagiraju.
Socijalne sluzbe nemaju pravo kontrolirati jesu li djeca propisno cijepljena jer zakon roditeljima ostavlja otvorene ruke tako da.... :mrgreen:
Nije mi jasno kako mislis bi li ja bila spremna da mi se drzava mijesa u odgoj? Drzava nam se svima mijesa u odgoj ako nesto nije kako treba, barem je to tako u pravno funkcionalnim drzavama.
STo se tice drzave u kojoj ja zivim, nikako se ne bunim. Naprotiv, volim tu zivjeti, meni drzava u kojoj zivim nudi mogucnost izbora po pitanju mnogih stvari.
Kolektivizma se ne uzasavam, ali ocito nam se predodzba o kolektivizmu malo razlikuje. A kad si vec toliko revna pa nabrajas sto bi sve trebao znati kvalificirani roditelj, osvrni se malo na brigu o djeci i van roditeljskog doma. Je li dovoljno strucna svaka odgojiteljica u vrticu? Jede li se u vrticima klopica po najnovijim saznanjima? Bave li se tete u vrticima djecom ili su djeca zapostavljena? Koliko dobro se jedna ili dvije tete mogu brinuti o velikom broju djece? Hoce li dijete koje je bilo ustanovi na brizi izrasti u savjesnog gradjanina? I na kraju, polaganje tecaja je garancija za sta?
Deaedi, ja i muz zajedno imamo pravo na trogodisnji porodiljni, jedan roditelj ga moze koristiti dvije i po godine. Mozes taj porodiljni fleksibilizirati, partneri se mogu izmjenjivati, mozes razvuci lovu koju dobijas na sve tri godine ili traziti da ti se iznos raspodijeli i isplati tijekom npr. prve godine porodiljnog i to je onda to. (ima vise opcija)
Uz taj porodiljni jos mozes odlaziti i raditi, ne znam tocno koliko je godisnje ogranicenje zarade.
Ne mogu reci da drzava uvjetuje tebe necim, ali u principu za drzavne vrtice (kad su jaslice u pitanju), prednost imaju djeca zaposlenih roditelja. Pa sve ovisi radis li, koliko radis ako si na porodiljnom itd. RAdni staz ide svakoj zeni koja prije porodiljnog nije bila u radnom odnosu, mislim da je rijec o cetiri godine po djetetu. Znaci, tu drzava itekako priznaje "zaslugu" majkama i majcinstvu, ne moras biti "kvalificirani" roditelj, ne moras polagati tecajeve, a bogami ni voditi djecu na cijepljenje. :P
To bi, valjda bilo to.
Nego, zar nije jednom davno postojala nekakva rasprava na forumu o toj temi financiranja roditelja koji odluce ostati doma s djecom?
Za Deaedi sam zaboravila napisati, iako ne znam koliko je vazan taj podatak, kod nas svako dijete ima pravo na djecji doplatak.
Selimo u austriju :mrgreen:
i mi :/
Znaci, da je takav sistem u HR, vec bi kucanice imale i svoj sindikat.
Našla... http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...er=asc&start=0Citiraj:
Zorana prvotno napisa
prvo - zašto itko mora objašnjavati što radi doma s djetetom po cijele dane. odnosno - zašto se majke koje se vrate na posao ranije TRAŽI da objasne zašto su se vratile? halo!!!Citiraj:
pikula prvotno napisa
drugo - roentgen je, draga, moja davno otkriven :)
treće - moj je stan, u kojem se, po tebi, živi svega nekoliko sati na dan, življi od mnogih u kojima se BORAVI cijeli dan. odakle ti pravo da to prosuđuješ?u koliko si stanova i vrsta zajednica živjela?
četvrtop - vidim da je zorana (a po njenom sistemu dajem si za pravo prosuditi sve majke koje ostsaju dugo doma) izuzetno nedosljednja, jer je od zadnje odjave ovde (a to je već bila treća, mislim, po redu) postala barem 4 puta...
još samo fali dramatičan "odjavljujem se s rode" topic
j...te emso, taknula si u osinje gnijezdo... :coffee:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
paštatije magriz, pusti ženu da piše :/
magriz, moram primjetiti da si prilicno nabrijana :)
Draga Magriz
A ja sami iskusila objašnjavanje i u jednom i u drugo slučaju: zlonamjerni ljudi si uvijek dozvoljavaju zlobne komentare ali to nije utjecalo na niti jednu moju odluku
B OK ovo samo pokazuje stupanj koji si u mogućnosti percipirati
C ja uspoređujem svoj stan kad radim non stop sa svojim stanom kad uopće ne radim i stanom kad radim par sati na dan ja eto imam prilike živjeti jako raznovrsno pa si dozvoljavam da neke svoje zaključke za sebe donesem iz osobnog iskustva
samo netko tko ne može pojmiti osnovne stilske figure može misliti da pričam o tvojem stanu i smiri malo taj ton jer iako je ovo forum neke osnove pristojnosti valjda ostaju :*
osim toga sve one koje smetaju romkinje višerotke ili majke s djecom više očeva neka slobodno prouče osnove eugenike sigurno će naići na srodne duše