Ovo sad bi zahtjevalo sasvim jednu novu raspravu, pa ako te zanima, slobodno otvori temu da i o tome pricamo.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Printable View
Ovo sad bi zahtjevalo sasvim jednu novu raspravu, pa ako te zanima, slobodno otvori temu da i o tome pricamo.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Evo, jedno pitanje oko informiranja: prosječna trudnica, recimo ne zna dovoljno engl. da bi čitala stručne tekstove (osim toga, željela bi napomenuti da stručna istraživanja nisu namijenjena laicima koji ih polovično shvačaju, pa onda čitaju samo sažetke ili ih tumače sebi uz dlaku) ne provodi vrijeme na Rodi...
I sada, recimo da se ona želi informirati o prirodnom porodu kod kuće ili o el. carskom. Tko je u RH njoj ovlašten dati valjanu, stručnu i odgovornu informaciju oko poroda kod kuće i uputiti na način osvarivanja tog zahtjeva?
Mislim da za el. carski sigurno može dobiti dobro info od liječnika, ali za prirodni porod kod kuće, nisam baš sigurna tko bi bila ta osoba...
Otkud bi se ta zena uopce odlucila za porod doma, kad takvih poroda kod nas bas i nema (osim par slucajeva tu na forumu)? koliko ja znam njen ginekolog bi joj sigurno dao vise informacija nego je trazila :saint:
Deaedi, tebi nitko ne brani da se boris za legalizaciju MRS-a. Samo ti daj. To sto se mi ne slazemo oko dobrobiti MRS-a, tebe ne sprjecava u borbi za legalizaciju :)
Ne moramo mi uporno uplitati porod kod kuce na ovim temama da bi se isticale prednosti CR. Mozemo valjda pricati i o CR i bez tih spornih poroda kod kuce? Ili ne mozemo? :)
Pa mislim da je informiranost bas vezana uz temu el.CR. Naime, bas i je zamjerka zenama koje ga odaberu, da nisu educirane o svim rizicima istog.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
E sad, ovo sto kazes : izuzetno educirane zene su uopce u stanju odbiti uzv i roditi doma. . OK, mogu to prihvatiti. Vjerojatno su zene koje su odlucile roditi doma educiranije od prosjece rodilje. No, kazes:. Koliko zena oko tebe je rodilo el. CR? Imas li neku kriticnu masu obje skupine da doneses neki zakljucak?Citiraj:
koliko vidim oko sebe
Pa mozemo, ali to ovisi o cemu pricamo. Ako pricamo o pravu na izbor nacina poroda i o el.CR kao jednom od mogucih izbora, onda su ta dva nacina poroda vrlo isprepletena.Citiraj:
Ne moramo mi uporno uplitati porod kod kuce na ovim temama da bi se isticale prednosti CR. Mozemo valjda pricati i o CR i bez tih spornih poroda kod kuce? Ili ne mozemo?
Ako moramo pricati samo o + i - el. CR, onda naravno ne moramo pricati i o porodu kod kuce. Vec sam te prethodnim stranicama pitala oko toga, sjecas se?
Mislim da imam dovoljno primjera da mogu ustvrditi da je kod nas u drustvu kud i kamo cesci MSR nego porod kod kuce. Mislim, ne treba mi preveliki pogled oko mene (naravno da se ne moze donijeti zakljucak na osnovu moje okoline), no neke druge stvari upucuju da je MSR bolje prihvacen nego porod kod kuce. Probaj nekome reci da ces traziti MSR, a nekom da planiras roditi doma, pa vidi koja je jaca reakcija iznenadjenja. Mislim da svi znamo za koje pitanje ce ti reci "jesi ti normalna?!? :shock: " :saint:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ali zasto bi se trudnice koje se educiraju oko svog poroda onda odabrale vise MRS nego da rode kod kuće? Zar bi to znacilo da ake se zena educira i odabere porod kod kuce onda je izuzetno educirana, a ako se educirala i odabrala MRS - sta je onda?Citiraj:
Mislim da imam dovoljno primjera da mogu ustvrditi da je kod nas u drustvu kud i kamo cesci MSR nego porod kod kuce.
anchie, zalosti me sto nakon ovoliko postova oko ove tematike jos uvijek ne shvacas o cemu ja cijelo vrijeme govorim. Zamjeras mi da nekad postavljam ista pitanja i da time provociram, a s druge strane, ja pak imam dojam, da ti mene konstantno krivo shvacas.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Pa evo, da lijepo, jos jednom kazem svoje misljenje: Ja se ne borim za legalizaciju MRS-a. Ja samo podrzavam slijedece:
Udruga je to tako odlicno rekla, mogu samo potpisati.Citiraj:
zalaganje za mogućnost izbora maternalne skrbi tijekom trudnoće, porođaja i babinja, zalaganje za slobodu izbora mjesta i načina porođaja te sugeriranje i sudjelovanje u reorganizaciji rodilišta koja bi uključivala slobodu izbora procedura i asistencija koje su za pojedinca u porođaju i rodilištu prihvatljive
Zalosti me sto zena koja zeli MRS to moze samo ostvariti u privatnom rodilistu, iako placa drzavi zdrv. osiguranje, ili mora dati kovertu...I zalosti me sto zene koje su rodile doma svoja lijepa iskustva mogu iznositi samo inkognito, pod nickom na ovom forumu...jer u javnost ne smiju...
Dakle, ja smatram da je zena-rodilja kompetentna do odluci kako i gdje ce roditi svoje dijete, i da treba imati omogucene sve nacine poroda na izbor. (naravno, "patogene" čimbenike i motive treba isključiti kod svih izbora).
Dakle, nemoj moje stavove ogranicavati i etiketirati me tako uskogrudnom, moj pogled je puno širi.
ja mislim isto da je ova rečenica koju je deaedi kvotala iz rodine misije ili vizije ključ svih rasprava na ovu temu. ona jednostavno NE stoji. pogrešna je. to jednostavno NIJE ono za što se udruga, kad je riječ o porodima zalaže. i gotovo. :/
jel se porod odnosi i na carski rez?
Pa cuj, ova tema nije na zdravlju odraslih, nego pod porodima.Citiraj:
Anci prvotno napisa
Nadalje, carski rez je jedan od nacina poroda, koliko god se neki trudili izjednaciti ga sa vađenjem slijepog crijeva, ipak se carskim bave porodničari, a ne abdominalni kirurzi.
i opet si u krivu..Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
nerijetko dolaze za vrijeme cara u salu abdominalni kirurzi (npr.malo se "zakači "crijevo)...
poslid izbrisala dio posta
citiram samu sebe, da dodam.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
što ne znači da ja mislim da bi se udruga i trebala zalagati za nešto drugo doli prirodnog poroda. osobno, nemam problema s tim. čak ne mogu ni zamisliti da se udruga zalaže za slobodu izbora načina poroda, u punom smislu te riječi.
ako za carski rez i možemo polemizirati da li uopće spada u izbor načina poroda, obzirom da je upitno da li informirana žena može zahtjevati operaciju, onda za epiduralnu mislim da uopće ne treba raspravljati o tome. a iz svih stavova na ovom forumu, kao i članaka na portalu, jasno je dano do znanja, da taj izbor nije onaj izbor za koji se udruga zalaže.
Deaedi, prije nego što odeš, moram ti odati priznanje: u mojim očima zauvijek ćeš ostati najveći i najdosljedniji borac za slobodu izbora!
Žao mi je što se nisam prije javila, možda te na i neki način podržala, no, čitajući tvoje postove vidim da to tebi nije ni bilo potrebno, jer si i sama dovoljno snažna...
Žao mi je, također, što je ipak na kraju ispalo da si usamljeni borac (uz tek nekoliko časnih pristaša), svojevrsni Don Quijote na ovom forumu punom vjetrenjača...
Žao mi je i što se ovdje tako malo poštuju neka elementarna demokratska načela i žao mi je što postoje dvostruka mjerila...
Sve se to dalo iščitati iz ovih desetak teških, teških, stranica...
MRS nije legalan u hr, i vjerojatno nece ni biti (ovo ja cisto nagadjam -gledajuci probleme koji se vezuju na MRS). Mi kao udruga se nemamo u planu baviti MRS-om i legalizacijom istog, ali se hocemo zalagati za porode kod kuce, u kucama za porode, porode u vodi, na stolcicu i sve ostalo sto je u mnogim zemljama uobicajena opcija a kod nas je jos miljama daleko. I molim da vise ne petljamo udrugu u ovu raspravu. Rekoh, ako imate potrebu PONOVO raspravljati o tome za sto se udruga zalaze, otvorite novu temu.
...kao ni porod kod kuće pa svejedno:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Oprosti, ali zalažete se za trenutno ilegani postupak. Ustvari, MRS je vrlo legalan u privatnom rodilištu. Porod kod kuće jednostavno nije. On uključuje laganje i rad na crno primalja koje se također plaćaju. Pa-ako netko želi platiti primalju-neka je plati. Ako želi platiti CR-zašto bi mu to bilo onemogućeno? Pogotovo zato jer se ne radi o ilegalnom činu. Kad CR krene "po zlu" kriv je liječnik. Tko je kriv ako porod kod kuće završi loše? Primalja koja radi na crno?Citiraj:
ali se hocemo zalagati za porode kod kuce
No, vi se ipak zalažete za takav način poroda.
...nevezano samo za izbor načina poroda.Citiraj:
Žao mi je i što se ovdje tako malo poštuju neka elementarna demokratska načela i žao mi je što postoje dvostruka mjerila...
MRS nije legalan ni u privatnoj klinici, i tamo se mora fingirati indikacija ;)
Nas je cilj da sve ove vrste poroda sto sam opisla budu legalno omogucene zenama u hr. Netko drugi se moze baviti stvarima kojima se mi ne bavimo, npr legalizacijom MRS-a :)
No kao sto rekoh, ovo NIJE tema o udruzi, ako zelite raspravljati o tome sto vi mislite da bi se udruga trebala zalagati (ili vec sto hocete) molim da otvorite zasebnu temu :yes: Nemojte da moram opet micati postove jer skrecu s teme previse.
Tema je carski rez kao izbor pa molim da nastavimo dalje na tu temu :)
A porod kod kuće je legalan? Primalje nisu plaćene na crno? Time se ništa ne fingira? ( ova pitanja nisu hipotetička niti preglupa da se na njih ne bi odgovorilo ).Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Iskreno, nakon svega pročitanog i stava osoblja Foruma čudi me uopće da se dozvoljava pričati o MCR kao opciji. Valjda da se smiri šačica nezadovoljnika koje će se u toj temi lijepo moći izvrijeđati (kao što je to bio slučaj-ne jednom i ne samo u ovoj temi) :/ .Citiraj:
Tema je carski rez kao izbor pa molim da nastavimo dalje na tu temu
Nisam se uključivala u ovu raspravu, pročitala svih deset stranica i samo želim reći Deaedi da u potpunosti dijelim njeno mišljenje i apsolutno sam za slobodu izbora.
Navodno i za vrijeme nekih drugih ginekoloških operacija, a to nam govori o... :roll:Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
da svatko,ama baš svatko griješi!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
moram priznati, da ja nikako da shvatim smisao ove rasprave.
da razliciti ljudi imaju razlicite stavove o carskom rezu bez medicinskih indikacija, jest jasno.
da carski rez bez medicinskih indikacija nije dozvoljen u hrvatskoj, znamo takode.
za sto se roda kao udruga zalaze, jest takode jasno. ( a to nije legalizacija MRS-a)
da netko tko zeli legalizirati pravo na MRS, moze osnovati udrugu s tim ciljem, ili na bilo koji drugi nacin agirati s ciljem promjene zakonodavstva, znamo takode.
mozda bi energija utrosen ovdje na medusobno uvjeravanje i razuvjeravanje, tako bila bolje iskoristena?
evo, seni je napisala ono što ja mislim, hvala joj na tom :* :saint:Citiraj:
seni prvotno napisa
Obrisala sam ove zadnje svađalačke postove.
Molim vas još jednom za konstruktivnu raspravu.
Vidim da me se nije ozbiljno shvatilo o otvaranju nove teme ako hocete raspravljati o statutu udruge.
protivite se elektivnom carskom,a zalažete za porod kod kuće
jednog dana,lipe moje,kad jedna od forumašica kojima ste napunile glavu iskrvari kući na pločicama i desi se tragedija,onda ćete se vjerojatno ograđivati da je to bilo na vlastitu odgovornost rodilje i da se udruga ograđuje
pa normalno da je na vlastitu odgovornost rodilje. udruga sigurno ne nagovara nikog da rodi doma. to sto se zalaze za mogucnost takvog poroda je nesto sasvim drugo.
ne želim sad nikoga strašiti,morate razumit da je takav moj stav uvjetovan činjenicom da sam skoro izgubio ženu i dite,pa se hoću-neću moran upitat:odakle vam hrabost?Citiraj:
mikka prvotno napisa
nije bas tema ovog topika, ali odgovorit cu--tvoja zena je imala prvi carski, pa drugi vbac ali sa rupturom, pa je na neki nacin postojala mogucnost da se desi to sto se desilo, nazalost.
ja sam rodila prvo dijete inducirano, ali vaginalno, u obitelji nemam niti jedan problem s porodom niti na maminoj niti na tatinoj strani i imam ogromnu vjeru u prirodne procese. i zato sam se usudila. a i zato jer znam da bi jos jedan onakav ili slican bolnicki porod bio poguban za moje psihicko i fizicko zdravlje.
evo provjerio sam,žena mi na drugom porođaju nije imala rupturu maternice već puknuće anusa,poslije poroda su je uspavali i provjerili ožiljke od carskog i bilo je sve OK
ako joj je na trecem porodu pukla maternica onda nije bilo sve ok. mislim da maternica ne moze bas puknuti samo tako.
o da,može,ako je rađala carskim rezom
pitaj bilo kojeg liječnika
pa znam da moze nakon CR. ja sam pisala o tome kako sam se usudila na kucni porod, a ti si naveo slucaj svoje zene. medutim, tvoja zena je imala CR i postojala je mogucnost rupture, a ja nisam imala i kazem da sumnjam da maternica moze puknuti samo tako.
naravno da nisam mislio mikka da je u tvom slučaju postojao rizik od rupture,pa ti nisi rađala carskim rezom
što ne znači da rizika druge vrste nije bilo.no to nije tema ovog topica.
ono što je meni vrlo interesantno,gotovo nevjerovatno,jesta da se Rode zalažu za to da žene imaju pravo izbora roditi kod kuće,a protiv su elektivnog carskog.
u kojem slučaju su rizici veći?
prvom ili drugom?
po onome sto sam citala, drugom.
ima dsota sazetaka tih istrazivanja na onom drugom topiku.
čitao sam...no nekako mi ta istraživanja ne drže vodu.tu ulaze i hitni carski rezovi.
statistike u prvom redu nisu relevantne jer se carski rez često pravi kod ugroženosti majke i djeteta,patoloških trudnoća,prijevremenih poroda,i naravno da su statistike puno lošije.
jednostavno smatram nemogućim da je žena koja rađa doma izložena manjim rizicima nego ona koja odabere carski,i o kojoj će skrbiti tim stručnih ljudi.
no ,pustimo i to?ova sloboda izbora me jaaako bode u oči.
rasprava o tom izboru postoji na pdf-u 'o udruzi'.
bome,koliko čitam raspravljalo se i ovdje :/
Raspravljalo se o slobodi izbora elektivnog carskog reza bez medicinskih indikacija.
U slučajevima kao kod tvoje žene - prethodni carski rez (pogotovo s komplikacijama) smatra se opravdanom medicinskom indikacijom.
A koliko se sjećam (ispravi me ako griješim) ona je dobila i drip - što apsolutno povećava vjerojatnost rupture maternice.
i još jedna stvar - bila odgovornost na ženi ili na liječnicima (što je vrlo teško za dokazati), posjedice ostaju samo ženi i njenom partneru.
Gubitak djeteta je u svakom slučaju samo njihova patnja, gubitak zravlja je samo njezin, bolesno djete je samo njihovo...