E da je to barem tako linearno, sa sigurnošću znaš uzrok, ukloniš ga, i nasilja više nema..ali nije baš tako.Citiraj:
Pomoći će jedino otkrivanje i spriječavanje uzroka nasilja.
Printable View
E da je to barem tako linearno, sa sigurnošću znaš uzrok, ukloniš ga, i nasilja više nema..ali nije baš tako.Citiraj:
Pomoći će jedino otkrivanje i spriječavanje uzroka nasilja.
I je i nije...
Uzroci nasilja su široka fronta... Kvaliteta društva mjeri se brigom koju posvećuje djeci i mladima. Pa si vi sad mislite...
Slažem se, treba raditi na prevenciji prije svega, ali ja govorim o slučajevima kad je ta prevencija ili zakazala ili je nije niti bilo. Tad treba stvari detektirati što za roditelje "napadnute" djece nije problem, nazvati pravim imenom (nasilnik, zločest, neprilagođen, buli, svejedno) i reagirati. Netko će reć djetetu ne igraj se više s njim/njom, netko će priči roditeljima i upozoriti ih na ponašanje potomka, netko će viknuti a netko će reći a jadan nije kriv i tražiti opravdanje za takvo ponašanje...Bilo kako bilo mom djetetu pomažu samo prve 3 metodeCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
meni je stvar prilično jednostavna - želimo li da je nasilja više ili manje?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ne kažem da će nasilje nestati, govorim o tome da treba sve snage uprijeti da se smanji.
(Kako reče Peterlin ono o kvaliteti društva)
....a ja ne govorim o četvrtoj ;)Citiraj:
yaya prvotno napisa
Pa svi to želimo :? Što sad ispada da mi koji za nasilnike kažemo da su nasilnici i zločesti tome ne težimo, odmažemo ili potenciramo samo zato što ne želimo tražiti opravdanja za nasilničko ponašanje. Još jednom ponavljam ja ne pričam o izoliranim slučajevima laktarenja po parku već o opetovanim i namjernim slučajevima nasilničkog ponašanja...Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Roditeljski odgoj, dok ne uključuje nasilje, je pravo svakog roditelja, u koje se nitko ne smije upletati. A ipak i takav odgoj može biti loš..I što ćeš onda, izdvojiti dijete iz obitelji?
Ma to je problem s kojim se sreću mnogi učitelji, a sve češće i odgajatelji. Nasilje izvire iz obitelji, a s nekim odraslima jednostavno nema mogućnosti komunikacije (ili su odsutni tijelom ili duhom). Ako se netko dosjeti što činiti, nek dojavi... Mnogi bi bili sretni da doznaju. Mnoge obitelji trebaju pomoć, a ne možeš im na silu pomagati jer ONI ne uviđaju da je pogrešno puštati npr. prvašiće čitave dane bez nadzora, da je pogrešno ovo, da je pogrešno ono... Nisu ljudi krivi, ne znaju bolje, a opet... ne možeš ih uvjeriti da nešto u odgoju rade pogrešno sve dok se to NJIMA ne obije o glavu, a tada je najčešće kasno... :/
pomi u primjeru koji sam ja navela pokušano je sve sa strane drugih roditelji, nuđena je pomoć od samih roditelja do stručnih osoba.Citiraj:
Dakle djeca se danas odgajaju uz ovakva razmišljanja: "Više ih ne smijemo tući ali ne znamo što da s njima radimo, zapravo mislimo da im nema pomoći i da pomoć ne bi ni prihvatili, jednostavno su neodgojeni a mi nemamo vremena da analiziramo zašto su takvi. Ne živimo u idealnim uvjetima, roditelji su primitivni i permisivni, obrazovni sustav ne funkcionira, najbolje rješenje su strože sankcije ali ne možemo ih provesti. Za takvo ponašanje nema opravdanja".
roditelji od malog stoje čvrsto iza njega, njima je on na pijedestalu, a svi drugi su krivi.
od strane škole nije NIŠTA napravljeno, opet ću ponoviti sve se gura pod tepih i nikom ništa.
pa onda možemo zaključiti, kako niko ništa ne poduzima, da je ovo što si ti napisala u jednu ruku i točno.
Ekonomist sam, nemam veze s psihologijom, niti imam ikakvih afiniteta za psihoanalize i edukacije širih masa. Imam jedno dijete i njega odgajam. Moja obaveza nije odgajati tuđu djecu. Pišeš zgodno, i slažem se da "nasilnicima" prvenstveno treba odgoj. No, zar je na meni da odgajam baš svako tuđe dijete?Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
A komentar "nasilnik nije zločest, njemu treba odgoj" stoji, no opet je opravdanje. Opet opravdavaš njegovo ponašanje time što nije odgovarajuće odgojen. A ja ponavljam, za nasilje nema opravdanja.
I da, to opravdanje ne pomaže maloj žrtvi "djeteta koje nije zločesto nego treba odgoj".
XCitiraj:
Pa svi to želimo Što sad ispada da mi koji za nasilnike kažemo da su nasilnici i zločesti tome ne težimo, odmažemo ili potenciramo samo zato što ne želimo tražiti opravdanja za nasilničko ponašanje. Još jednom ponavljam ja ne pričam o izoliranim slučajevima laktarenja po parku već o opetovanim i namjernim slučajevima nasilničkog ponašanja...
ni ja ne tražim opravdanja, još jednom. I nikom ne prigovaram što ih ne traži. Prigovaram samo da je potpuno beskorisno to što zovete "nazivanjem stvari pravim imenom". Ukoliko nije pomogla (ili nije postojala) prevencija, treba ići na sankcije. To je kod nas u najgorem slučaju popravni dom, no i tu bi se očito trebalo puno toga mijenjati, jer je poznata stvar da se klinci iz tih ustanova vraćaju gori nego što su bili... (ovdje sam na kliskom terenu jer stvarno malo znam o tome, priznajem, ali mislim da nam je svima očito da pravo rješenje jednostavno kod nas nije ponuđeno)Citiraj:
yaya prvotno napisa
Rekla bih da ti o ovoj tematici zapravo znaš najviše, i meni je jasno da priča nije crno - bijela. Ja više govorim o nekom idealu kojem bi trebalo težiti, i koji ćemo u ovakvim uvjetima teško postići. Da bi se ostvarili neki pomaci potrebno je puno više nego što mi, pojednici van pedagoške struke, možemo učiniti. Ali i kad vidim da situacija izgleda beznadna, ja se usmjerim na to da učinim onaj minimum koji mogu (jer dok svatko ne krene od sebe nema napretka).Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
upravo je to ono što smatram da bi trebalo prije svega promijeniti.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Roditelji kakve opisuješ uvijek će postojati - vjerujem da bi ih ipak bilo manje kad bi se uložilo puno više u pametnu edukaciju roditelja, no svima nam je jasno da to tako skoro nećemo vidjeti - ali škole su te koje bi bez odgode trebale djelovati.
još jednom, još jednom, još jednom.... ničije ponašanje, pogotovo ne nasilničko, ne opravdavam! (zaboga, više...)Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ni na kome nije da odgaja tuđe dijete. Mislim da nitko ne mora biti u strahu da će trpiti posljedice jer odbija odgajati tuđu djecu. Jasno je da svak odgaja svoju djecu, a uz to je debelo većinski stav u društvu da su sva druga djeca osim vlastite važna koliko i lanjski snijeg. Tako da nema frke ni za koga, da bi potraživanja društva mogla biti veća nego što su nam nejake mogućnosti u ovim našim poznim godinama, kad nas je puno (ako je suditi po komentarima mog kruga ljudi,) već debelo istrošeno i tankih živaca.
Nego...mi imamo radove u kući i oko kuće, već više od mjesec dana i potrajat će još. Većinu izvode dvojica radnika, braća. Ti ljudi su magnet za moju djecu. Toliko topline, angažmana i prilika za učenje nisu, bez pretjerivanja, dobili ni od svoje bake i dva djeda. A kamoli od ikog drugog odraslog iz svoje okoline. Kad smo provodili subote tražeći pločice i slično, djeca su odbila ići kod bake, a radnici su ih odbili pustiti. Naučili su ih tonu stvari oko građevinskih radova, tako da su moji dečki bili konkretna pomoć (tipa, zatrpali su kanal dug 3 metra građevinskim šljunkom: utovari u kariolu, prevezi, istovari, poravnaj i tako puno puta). Jedan od radnika igra na sličice s njima u pauzi. Ljudi su stekli ljubav i poštovanje moje djece. O autoritetu da ne govorim - ne rade se o tome da moji razvlače jadne ljude a oni im ne znaju odbiti. Zna se mjera, i kad se nešto ne može, onda se ne može.
E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...
xxxxxCitiraj:
vertex prvotno napisa
A to je tako rijetko. Toliko rijetko da se filmovi o tome snimaju... :)
I da...ni ja ne zelim nikog ni odgajati ni preodgajati, ali bih bila sretna da me neko tako dozivi. Pa bilo dijete, bilo roditelj. :)
vertex :heart: Hvala Bogu da takvih ljudi još ima.
Ako je put do toga da u mužu ne komentiraš u gluho doba noći kako je neko dijete zločesto, ja mislim da bi svi to potpisali, za sigurnost svog djeteta. :lol: (ovo se ja malo šalim). Mislim da taj korak neetiketiranja (ako ovdje uopće netko etiketira djecu, bar ne pred njima samima) u tom nazovi preodgoju ne znači ništa.Citiraj:
Ja više govorim o nekom idealu kojem bi trebalo težiti, i koji ćemo u ovakvim uvjetima teško postići
To mi je kao kad političar počne pričati "treba napraviti rezove", "treba smanjit javnu potrošnju", a kako, kad i tko će to napraviti, i kakve će biti ukupne posljedice nikad ni riječi. Ali, takav političar je "revolucionaran", moš mislit. I ovo se isto malo šalim. :mrgreen:
Dijana :P
vertex - lijepa priča, i vezano na to - sve je odgoj; pa tako i taj mali korak neetiketiranja (još jednom - :P svakom tko će me uvjeravati u suprotno)
Pomikaki hoću li "tjerati vodu na svoj mlin" ili odustati? :mrgreen:
Imam nekog posla, pa odustajem ;)
(iako nek' uđe u zapisnik da, lajava kao obično, imam komentar)
teško je poloviti tko tu zastupa kakvo misljenje, ono što ja zelim reci je da, naravno, nismo mi duzni odgajati tuđu djecu, ali načinom na koji tretiramo tuđu djecu odgajamo našu. Kada djetetu pomažemo rješiti neki konflikt, ono od nas uči kako se to radi!
Netko je pitao koliko zločeste djece poznajemo - ja niti jedno. Površno i paušalno bi mi još netko i mogao pasti na pamet, ali kada zapravo pomislim na nekog od te djece ja ne mogu reci da je zločest, ja mogu reći da je nesiguran, ljubomoran, agresivan, nestrpljiv....ovo nije zaobilaženje istine, psihologijski instrument za mjerenje zločestoće ne postoji.
MM povremeno krene s pricom da bi treebalo zabraniti druziti se s tim i tim, u djelo to nismo nikada sproveli, meni to ne pada na pamet, ja s B razgovaram i pomazem da nauciti rijesiti pojedinacne konfliktne situacije.
Evo opet lijepo rečeno.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Ne mogu se nikako složiti s tim da nema zločeste djece. Vidjela sam svakakvih incidenata i ne znam kojim riječima bi opisala neka ponašanja i nasilništvo.
Negiranje tog problema samo će dovesti do još veće eskalacije takvog ponašanja, jer pronalaženjem raznoraznih opravdanja, samo će se dati poticaj da će takvo ponašanje nastaviti.
Bubice, sviđa mi se post.
I ako još netko spomene pronalaženje opravdanja idem se samoubit, ne znam koliko puta da kažem da to nitko ovdje ne radi?
nisam ja rekla da ne postoje bullyi, niti da za nasilje postoji opravdanje, niti da netko smije maltretirati tuđu (tj. vašu) djecu zato što, eto, nije dobro odgojen, niti da se vi nemate šta pjenit kad netko maltretira vaše dijete. ne samo da to nisam rekla, nego to nisam ni pomislila. uf, ova rasprava zahtjeva nenormalnu količinu disklejmera, zato sam se i držala podalje :P
isto tako, nisam rekla da vi trebate odgajati tuđu djecu. ako se roditelji nisu snašli, problem bi trebale prepoznati stručne službe u školi, koje su negdje bolje negdje lošije, negdje više negdje manje opterećene. nitko nije savršen pa ni ti famozni pedagozi i psiholozi kojima je već navrh glave da se od njih očekuje instant čudo. ja očekujem da
ali i bullyi se definiraju preko ponašanja, koje se događa u određenoj okolini i s određenom svrhom. oni ne nastaju preko urođene vrline ili mane koja je potpuno nepromjenjiva. a karakteriziranje djeteta kao "zločestog" meni znači (da ja prihvaćam) da je ono naprosto takvo, i nikakvo drugačije, da je nemoguće da se promijeni (ponašanje je moguće promijeniti, a narav?) i da je takvo uvijek, neovisno o okolini, obitelji, društvu... sve u svemu, beznadan slučaj od rođenja.
enivej, ne znam zašto je toliko bitno da se mi složimo oko postojanja ili nepostojanja zločeste djece. meni je taj termin prejak i preopćenit, i ne mogu ga povezati sa cijelim nečijim bićem, i zato se ja ne mogu prisiliti reći da je neko dijete "naprosto zločesto", neovisno o primjerima.
...ako nekog zanima, evo unicefova brošura kako zaustaviti bullying
xCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
da se malo editiram
vidim da imam jednu nedovršenu rečenicu u svom postu :oops: molim ignorirati... nemam pojma šta sam ja to očekivalaCitiraj:
isto tako, nisam rekla da vi trebate odgajati tuđu djecu. ako se roditelji nisu snašli, problem bi trebale prepoznati stručne službe u školi, koje su negdje bolje negdje lošije, negdje više negdje manje opterećene. nitko nije savršen pa ni ti famozni pedagozi i psiholozi kojima je već navrh glave da se od njih očekuje instant čudo. ja očekujem da
Meni zločesto nikako ne znači da se to dijete ne može promijeniti...Ne znam otkud ti to...To nitko ne tvrdi. I mislim da nije baš da je sve 100% u odgoju, velika većina da u odgoju i usmjeravanju ali ima nešto i urođenog u svima nama...Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Vertex, tako me dirnula ova tvoja priča o majstorima, zaista, toplina i ljudskost koja izvire iz ljudi uvijek je prepoznata kod djece. :heart:
I meni se sviđa Bubicin post. Ni mi nismo nikad zabranili druženje, niti sa ona dva naša boba koja imaju crtu zloće. Jedan se odselio (kontakt s njim je bio zaista sklizak teren), a drugi će uvijek biti dio našeg života i volimo ga.
I meni dođe da se samoubijem od spominjanja opravdavanja i toleriranja nasilja. Zapravo, dođe mi da postavljam politički nekorektna pitanja, koja se sigurno ne bi svidjela nikome pa ni ovima kojima nimalo nije stalo do političke korektnosti. A to bi čak bilo samo pitanje, a ne izjava :mrgreen: .
I slažem se s kory - termin zločest je nedostatan, preopćenit, svatko mu pridaje drugo značenje, i zato je definitivno nebitno da se složimo oko toga ima li ili nema zločeste djece.
Da, baš i mene zanima kojim bi imenom cure to nazvale? Neprilagođeno? I kako bi opisali dijete koje se danima biciklom zaletava u drugu djecu i smije im se kad padnu i počnu plakati. Sonja, jedno od djece na kojima je ta djevojčica nekoliko puta izražavala svoju neprilagođenost, je doma dolazila plavih rebara...Eto meni je ta mala zločestaCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ja ne bih gubila vrijem ni energiju na razmišljanje kako da ih nazovem, nego kako da se taj problem riješi.
Inače, dobar ovaj link na unicefovu brošuru.
Za pročitati (pogotovo) svim roditeljima djece školske dobi.
Bome jest bitno..itekako je bitno..jer se uporno tvrdi da zločesta djeca ne postoje, a tvrdila sam i ja to dok me se nije razuvjerilo na koži vlastitog djeteta. I šta se dogodi, svi mi koji to tvrdimo ispadamo nekorektni prema svoj neprilagođenoj djeci, jer se nameće mišljenje da potenciramo zločestoču samom tvrdnjom da su zločesti, jer smo sebični pa gledamo samo svoje dijete a za drugu djecu nas zabole ona stvar, jer ne žalimo nemamo razumijevanja za nasilnike, jer ne rješavamo problem nego posljedice tog problema...ko da ja ne bi htjela da nasilje ne postoji...al sad sam di sam i na žalost liječim posljedice...Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ljepa priča, al pitam se da su im recimo tvoji klinci bacili kreć u oči, skakali po svježem betonu, razbili svježe postavljene pločice....i tako dalje bi li ti radnici i dalje tražili da ih ostavite s njima ili bi vas zamolili da ih odvedete na čuvanje kod bake..Ono samo razmišljam u sebi...Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ja bih rekla za takvu djecu da se agresivno ponašaju.
Slažem se s tvrdnjom da je termin zločest nedostatan i preopćenit, i asocira me na nešto sasvim drugo.
da si malo skočim u usta :mrgreen:
Pomikaki ako si ovo gore odgovarala Yayi onda si više nego fulala bit.
Dijete koje danima gazi drugu djecu, namjerno ih ruši i ozljeđuje i još im se smije je agresivno? :/Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Ok..ak ti tak misliš...al ja ne mogu više...
:love: fala, već sam mislila da sam neprilagođenaCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
pa meni je to gore nego zločesto :?Citiraj:
yaya prvotno napisa
To mi znači dijete s kojim se treba nešto poduzeti
XCitiraj:
yaya prvotno napisa
yaya, nešto slično je i mene zaprepastilo. Mala mi je bila naslonjena na stolić, a mali se, doduše sa triciklićem, zaletio ozada i lupio je, i da, još se i smijao. Kad sam ja skočila i zagrmila...I još x primjera ničim izazvanog "nasilja" (u navodnicima jer se radi o manjem djetetu).
Ne, odgoj/neodgoj nema veze s tim, to je nešto u čovjeku, što se možda potencira lošim odgojem ili donekle korigira dobrim odgojem. E sad, što s takvom djecom, mislim da to stvarno treba prepustiti iskusnim stručnjacima..ali koji stvarno uspijevaju preodgojiti takvu djecu, nazvali ih mi kako god, nije bitno.
A kad bi i te stručne službe propustile reagirati na evidentan slučaj nasilja, pogotovo opetovano nasilje, ja bi bila u stanju i ispisati dijete iz škole, ma što god da ga zaštitim. Zašto bi ja bila obavezna slati dijete u školu, a škola nije obavezna zaštititi dijete od nasilja?
Upravo sam (nakon zadnjih yayinih postova) shvatila što mi ne valja s teminom "zločesto" kroz jednu sliku iz djetinjstva.
To me podsjeća na mog starog kad bi me zatekao u nekom njemu neprihvatljivom ponašanju, pa bi samo uzdahnuo i prevrnuo očima. Ja bih ostala onako :unsure: jer ne bih znala što sam sve skrivila. Budući da on nije rekao ništa konkretno, ja bih sebi prebrojala sve za što mislim da on misli da bih mogla biti kriva i osjećala se loše zbog svega redom. A budući da on nije nudio rješenje, ispadalo je da sam ja jednostavno promašen slučaj po većini stavki.
Tako i kad nekom kažete da je zločest, to (bar meni) podrazumijeva razne oblike ponašanja, od sitnih dječjih prekršaja do ozbiljnih problema u ponašanju. Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.
Zato mi zvuči kad kažete da "postoje zločesta djeca" da se s tom djecom ništa ne može, dok kad se kaže da su ta djeca agresivna ili nasilna, meni to zvuči dramatičnije, ali i preciznije. Tom se riječju puno detaljnije detektira problem, i kaže se bobu bob, ako hoćete, ali se istovremeno poziva na rješenje problema.
No da bi se zbilja ozbiljno pristupilo rješenju problema, mislim da bi bilo najbolje te izraze reći pred školskim pedagogom zajedno s isprintanim člancima o pedagoškim radionicama koje se odvijaju u drugim školama za dodatne ideje, ili o bilo čemu što mislite da bi osoba s kojom razgovarate trebala poduzeti.
Evo što je po meni zločestoća (srećom rijetko se viđa, ali ima je)
Zločesto=agresivno+zlurado
ma iz čijeg si to posta uspjela iščitati :?Citiraj:
pomikaki prvotno napisa