Liječničke novine objavile opasan tekst protiv cijepljenja

AJd' sad, na stranu je li netko totalna neznalica, zlonamjeran, ili samo blesav.....

Mene zanima kako može netko javno napisati za ljude koji pošteno rade svoj posao na dobrobit stanovništva i potpišu se na stručnu izjavu, reći da su u sukobu interesa bez ikakvih posljedica?

Takvu optužbu napisati javno za bilo koga treba itetekako moći obraniti, u suprotnom, radi se o drskoj kleveti.

Kad se radi o cijepljenju, kao u ovom slučaju, sukob interesa bi bio da cijepljenje promovira netko tko ima financijske koristi od cijepljenja (npr. da radi za farmaceutsku firmu, dobiva novac od farmaceutskih firmi za promoviranje proizvoda putem predavanja, foruma i slično) ili da netko govori protiv cijepljenja kako bi bolje prodavao svoju "alternativu" ili knjige.

Ljudi koji kao stručnjaci, neovisni o utjecaju farmaceutskih firmi, imaju posao donositi preporuke o cijepljenju na temelju važećih znanstvenih spoznaja nisu ni u kom slučaju u sukobu interesa. Njihov posao nije promovirati cijepljenje radi cijepljenja, već promovirati cijepljenje samo ako je ono na korist zdravlju stanovništva.

Ako će se sada Davor ritati i braniti kako on nije mislio da su potkupljeni, nego su u sukobu interesa, jer je njihov posao promivirati cijepljenje, to će biti potpun promašaj. Posao tih ljudi je promovirati ono što je dobro za zdravlje stanovništva - bilo to cijepljenje, necijepljenje ili nešto treće. Dakle, nitko od njih koje je Davor oklevetao tu nije radi promocije cijepljenja, već radi promocije bilo čega što se u ovom trenutku smatra korisnim za očuvanje zdravlja jer im je to posao.

A Davorov bezobrazluk i lakoća kojom ljude optužuje je zabrinjavajući odraz vrlo jadnog stanja u društvu, koje dozvoljava da optužiš koga god hoćeš za što god hoćeš bez dokaza, a bez posljedica.

Davore, srami se.

Evo sramim se.

Moguće da sam u krivu i sasvim je moguće da su to ljudi koji imaju 100% svog vlastititog integriteta, ali uza sav trud iz napisanog to tako ne vidim. Ono što vidim umjesto toga je skrivanje podataka, muljatorska retorika i spin cjepiva. Napisati dva pedlja teksta s tehnikalijama cjepiva za (dobit) gripu koje se nudi pod komercijalnim uvjetima unatoč plaćenom zdravstvenom osiguranju, a propustiti vitalnu činjenicu da recept cjepiva nisu pogodili već godinama je značajan propust. Ne kužim zašto o tome ne bih trebao imati mišljenje, a istovremeno je sasvim u redu izražavati mišljenje o drugim stvarima koje me se tiču, recimo politici. (dolje Milinović!)

Ispravi me u dijelovima gdje griješim, a po meni je u sukobu interesa svatko tko promovira interese privatnog biznisa (čitaj Imunološkog zavoda) pod izlikom stručnosti i javnog dobra. Imunološko društvo je unatoč nedvojbenoj stručnosti godinama propuštalo priliku promovirati interese oštećenih MoPaRu-om. Cijelo vrijeme su znali što se događa, a nisu učinili baš ništa. Jedini koji je nešto činio bio je dr. Tešović, a ni njega nisu šljivili.

Ona brojka 50 000 do 80 000 oboljelih cirkulira u različitim izvorima, recimo ovdje: http://www.nceas.ucsb.edu/~sjryan/PP...cture%2015.pdf tako da je onaj "undoubtedly" očito not wrong untill proven otherwise. Srećom po nas, u Hrvatskoj su ospice samo iatrogeni problem o kojem je jako teško doći do ikakvih podataka.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

na Eurovaccine kongresu lijepo izneseno (od onih koji znaju, a ne lupaju izmišljotine), da je preko 80% oboljelih necijepljeno.

---

Vidiš, a vrancuska vojska se s time ne slaže, škicni si Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 2011 Feb 12 - radi se doduše isto tako o jednoj od onih famoznih studija gdje svi poznaju imena kućnih ljubimaca sviju u kohorti i pošalju doma sve koji im kvare statistiku, ali za razliku od ekipe "koja ne lupa izmišljotine" bar sugerira nekakvu podlogu.

Gle, ovdje pišem samo, jedino i isključivo kad sam izazvan, a to možeš lako i provjeriti. Prestani s uvredama i prozivanjima, nemoj izazivati i ovdje me nećeš vidjeti. Već sam ti više puta pojašnjavao da stvarno nisam nikakav "lider" baš nikakvih necjepiša, a ti stalno dadica ovo, dadica ono. Ako ti smeta kako pišem nemoj me na to poticati.

stvarno nemaš pojma.

jednostavno nemam snage odgovoriti na svaku od brojnih netočnih izjava koje si ugurao u taj post.

:lol: baš.

Ipak, osjetim vrlo mali pomak u smjeru nevrijeđanja i neizazivanja. Napredujemo.

Evo sretne vijesti za sve koji su zaintresirani za sastojke cjepiva. (bilo ih je nekolicina koji su me tražili da im pošaljem popis sastojaka - kako bi proizvodili i prodavali "remedije protiv cjepiva" i slično....)

http://www.almp.hr/?ln=hr&w=novosti&id=582

Nije potrebno biti zdravstveni djelatnik da se registrira na stranicama HALMED-a i čita Sažetke opise svojstava lijeka.

zanimljivo...

http://www.youtube.com/watch?v=Kpe1u4cKbTk

Stara vijest. Hvala na podsjećanju.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Informirani izbor= odlučiti vjerovati pogrešnim interpretacijama statističkih podataka.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

Graf koji pokazuje korelaciju temperature na zemlji s brojem gusara je super

:)

Nova rvacka zvijezda, teta Lidija u jednom novijem interview-u kaže: "Zagovornici cjepiva u prvom su redu ljudi koji su financijski ili profesionalno vezani uz proizvodnju i primjenu cjepiva."

OK. To što cijepljenje zagovaraju oni koji su financijski ili profesionalno vezani uz proizvodnju cjepiva, doista se mora uzeti sa puno rezerve i podozrivosti.

Ali, lijepo Gajski kaže da oni koji su profesionalno vezani uz primjenu cjepiva, smatraju da je korist od cijepljenja veća od potencijalnih rizika, te podržavaju cijepljenje (zagovornici su cijepljenja).

S druge strane, oni koji se ne bave cijepljenjem (primjenom cjepiva) misle da je cijepljenje neopravdano i neodgovorno trovanje djece,

Kako bi oni koji se ne bave primjenom cjepiva mogli znati o tome više i bolje od onih koji se time bave?

Znači li to da onome kome je to profesija, time se bavi i u tome se usavršava nećemo vjerovati jer, sram ga bilo, posao mu je cijepiti i educirati se o tome?

Zato ćemo vjerovati onima koji nemaju pojma o tome i tek se usputno okrznu te teme, onako radi samopromocije, a bez ikakve stručne edukacije?

Što mislimo, da bi prije oni koji se bavi primjenom cjepiva ili oni koji nema blage veze s tim poslom, prije shvatili da cjepiva doista ne djeluju i uzrokuju više štete nego koristi?


Npr. proizvođači automobila će hvaliti svoje aute u reklamama, neovisno o tome što su svjesni njihovih mana. Međutim......
Bi li prije profesionalni vozač ili pješak koji promatra auto s nogostupa uočio da auto kojeg profesionalni vozač vozi, loše leži u zavojima?

:lol: već te vidim kako loše ležiš, sav u zavojima :lol:

:mrgreen:

duh Božića, Davor i mujica nasmijani
još samo da se zagrle pa ću stvarno povjerovati da će 12.12.2012. biti smak svijeta:roll:

Jaoooo, pa šta mi niste rekli da je ovdje tulum... :lol:

A ti tražio tulum na "orgazmu 2"! Cijepljenje je uvijek top tema.:mrgreen:

No, no, Aleks, nemojmo pretjerivati...

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

duh Božića, Davor i mujica nasmijani
još samo da se zagrle pa ću stvarno povjerovati da će 12.12.2012. biti smak svijeta:roll:

---

Nemaš brige - frka ga je i samnom popiti pivo.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Nemaš brige - frka ga je i samnom popiti pivo.

---

možda zbog tvog avatara...:mrgreen:

:raspa: ma yok! U vrijeme kad smo dogovarali čvenk imao sam drugi avatar, onog stasitog momka koji je pobijedio anoreksiju.

Citiraj:

---

Moover prvotno napisa

možda zbog tvog avatara...:mrgreen:

---

zar bi ti išao ikamo s muškićem koji koristi takav avatar?

Jel to retoričko pitanje il da odgovorim? :mrgreen:

Ma pusti ga, samo se izvlači. Strah nema nikakve veze s avatarom. Radi duza k'o meguza.

Ovako i dalje možemo samo zamišljati da je društven i da je u stanju popiti cijelo pivo. (a nije :-P)

k'o da je neka fora biti društven.

a zakaj vas dvojica imate tako seksualne avatare (svaki na svoj način)?

Citiraj:

---

Jel to retoričko pitanje il da odgovorim?

---

samo ti odgovori.

moover, nije ni tvoj avatar nešto puno privlačniji od davorovog.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

k'o da je neka fora biti društven.

a zakaj vas dvojica imate tako seksualne avatare (svaki na svoj način)?

samo ti odgovori.

moover, nije ni tvoj avatar nešto puno privlačniji od davorovog.

---

U tome i je poanta, da muškima ne bude privlačan... :mrgreen:

Ne pratim lik i djelo Davorovo, tak da nemam neku želju i potrebu ići na kavu s njim... ali, ako jednog dana budem trebao kakav savjet, ili ako on mene pozove, što da ne?

Jedini uvjet je da ja budem ovaj gornji iz njegovog avatara... :mrgreen:

sad bi ti birao.....
nemre to tako.
ili sve (oba položaja) ili ništa.

Što su nedavno liječničke novine objavile neki novi tekst o muškoj ljepoti i muškoj ljubavi? Jer ako nisu, stvarano pojma nemama kakvu vezu ovih nekoliko zadnjih postova ima sa temom?:coffee:

što se vi admini kruti.

nisu objavile ništa o muškoj ljubavi, ali su objavile nekoliko reakcija na članak iz prvog posta.
(samo još nije dostupno na internetu)

A ima i "lijepi" članak o TBC, čak dva članka, u broju za studeni. Da stavim članak, da pišem nešto? Nema smisla, radije idem van, na sunce.

Blago tebi, beti3

pronašao sam jedan članak koji savršeno opisuje ono što vidim da se događa na ovom forumu i šire, po medijima, a na žalost i u Liječničkim novinama:

Citiraj:

---

Kata implicates much of the modern antivaccination sentiment to postmodern concepts of society. To the postmodernist, there are no facts, only truths, and all truths are socially constructed. Because they’re socially constructed, they are subject to the biases and prejudices of the observer. This places the observer as the final arbiter of truth, regardless of expertise. To the post modernist, even basic science is to be questioned, because how can we “REALLY” know? The consequence of postmodernism is that the opinion of the pharmacist or physician becomes just that: one opinion that is considered alongside all others, including those without any relevant expertise or education.

---

Ukratko, nema stvarnih i čvrstih činjenica, već samo "istine" koje o kojima odlučuje svatko za sebe. Prema tome, mišljenje ili "istina" nekoga tko ništa ne zna o temi ima jednaku vađnost kao mišljenje nekoga tko razumije temu i temelji mišljenje na dokazanim činjenicama.
Tu je link na članak:
http://sciencebasedpharmacy.wordpres...ng-the-issues/

Isti taj problem je drugim riječima izrečen na drugoj web stranici:

Citiraj:

---

Recent trends in some academic circles have called into question conventional notions of truth and reality. The claim is made in these circles that all statements, whether in science or literature, are simply narratives -- stories and myths that do nothing more than articulate the cultural prejudices of the narrator. In this view, one narrative is as good as another, since each is expressed in the language of its particular culture and thus contains all the assumptions about truth and reality embedded in that culture. Texts have no intrinsic meaning. Rather, their meanings are created by the reader. The conclusions are then drawn that no narrative can have universal validity and that "Western" science is no exception..

---

Ovdje je link:
http://www.quackwatch.org/01Quackery...s/reality.html

"The consequence of postmodernism is that the opinion of the pharmacist or physician becomes just that: one opinion that is considered alongside all others, including those without any relevant expertise or education."

Jednostavno ne mogu vjerovati da je tako. Nije to postmodernist, to je najobičniji glupan, ako može više vjerovati sebi nego onom tko zna.
Možeš imati svoje mišljenje, naravno, ali u onome što ne znaš poslušaj onoga koji zna. Obična mudrost.

... što je opet cirkularno dokazivanje, tipa "ja sam jako pametan zato što sebe doživljavam kao jako pametnog i pročitao sam cijeli ljubič od korica do korica i zato sam popio svu pamet ovog svijeta, a svi ostali su obični glupani, a ja sam jako pametan" (pri tome je ključno da je ljubič tek lagana fikcija, a ne da ga je genije uspio pročitati)

Što se mene tiče slobodno se bahati okolo s takvim stavom, meni ne smeta. Ekipu koja se lako zadovolji cirkularnim dokazivanjem ne doživljavam ozbiljno.

hoćeš li ti, dadica pesa koji je neko vrijeme proveo kod jako pametnoga?
http://donapandora.deviantart.com/#/d4kpzvk
(sigurno je pokupio nešto pameti u tako pametnom društvu) :)

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

... što je opet cirkularno dokazivanje, tipa "ja sam jako pametan zato što sebe doživljavam kao jako pametnog i pročitao sam cijeli ljubič od korica do korica i zato sam popio svu pamet ovog svijeta, a svi ostali su obični glupani, a ja sam jako pametan" (pri tome je ključno da je ljubič tek lagana fikcija, a ne da ga je genije uspio pročitati)

Što se mene tiče slobodno se bahati okolo s takvim stavom, meni ne smeta. Ekipu koja se lako zadovolji cirkularnim dokazivanjem ne doživljavam ozbiljno.

---

Ovo je iza moga posta, ali nije meni namijenjeno, zar ne? Preslab sam ja igrač da bi mi Davor uputio cijeli post.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

hoćeš li ti, dadica pesa

---

Nažalost nemam uvjete. U principu bi mogli fasovati podučenog vodiča, ali svejedno nemamo uvjeta.
Hvala.

To mi je žao čuti.
Mislim, to da nemaš uvjeta, čak niti za tako mirnog i urednog psa poput treniranog vodiča.
Nadam se da će biti bolje. S pesom ili bez pesa.

A mog pesa će tak i tak a70v na kraju uzeti, samo neće priznati.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

...ali su objavile nekoliko reakcija na članak iz prvog posta.
(samo još nije dostupno na internetu)

---

Richterova reakcija:
http://www.cybermed.hr/osvrti/prim_d..._o_cijepljenju

Citiraj:

---

Dalm@ prvotno napisa

Richterova reakcija:
http://www.cybermed.hr/osvrti/prim_d..._o_cijepljenju

---

Citiraj:

---

Spasitelji bi trebali biti dobro educirani ljudi, a specijalizacija interne medicine (L. Gajski), kao niti kirurgije (A. Wakefield), uz žive pedijatre, ne može nikoga valjano kvalificirati da spašava djecu od cjepiva i cijepljenja. Promašen poziv. Jako.

---

pogledajte vi taj ego i podcjenjivačku izjavi..ja stvarno retoriku ovog Richterea ne mogu prožvakat, a još manje njegove usporedbe s Mesijom i Fidelom ........ ako po njemu Gajski nema nikakvi dokaza, bome nema ni on nikakvih znastvenih dokaza niti ispitivanja koje bi opovrgnule njezine rječi (nisam čitala njezin tekst-budem kad stignem, ali predpostavljam o čemu se radi)..............nema nikavih istraživanja koja bi pokazala da cjepiva ne uzrokuje određene bolesti u starosti ili u djetinjstvu itd.-a zašto ih nema, kome je to u cilji ako znamo da svaki lijek ima nus-pojave?.......ova 2 znastvenika su pritisli "odozgor"..rekli bi oni koji vjeruju u zavjere, masonerija, tajne službe, farmaceutske industrije ili ti tko zna ko..da im svako njihovo kontra istraživanje bude ismijano i "dokazano" - ne utemeljeno:mrgreen:

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

ako po njemu Gajski nema nikakvi dokaza, bome nema ni on nikakvih znastvenih dokaza niti ispitivanja koje bi opovrgnule njezine rječi (nisam čitala njezin tekst-budem kad stignem, ali predpostavljam o čemu se radi)

---

Promisli prije no što napišeš.

zašto? šta ima dokaza, provedenih studija na ljudima od početka cjepljenja do sad?:-o prosvjetli me ako sam u krivu, ali koliko ja znam nitko ne prati cjepljenje ljude, niti njihove bolestu u idućih 50 godine8-)..jel sam u krivu?


a čujte ovog Richtere

Citiraj:

---

Darko Richter, dr. med.	13.06.2010. 18:10 Sve sam rekao. A nuspojave mogu biti od nikakvih, do smrti. Uvijek je rizik pacijenta. Ne očekujete valjda da vam kažem: ne, ne, neće sigurno biti nikakvih nuspojava. Pa ja sam u 30 godina imao cca preko100.000 pregleda ili intervencija, i, kako bi to bilo, da svaki puta kažem: ne, ne, neće tu biti ništa, samo neka mama mirno spava ... ja sam tu da odgovaram za sve, a mama je da se s njime igra. Uopće,bilo bi, za Hrvate, najbolje da imaju djecu, ali da za njih stalno odgvovara netko drugi. Najbolje pedijatar. On je besplatan. A i učio je.
keke	14.06.2010. 00:40 Nitko od Vas ne očekuje da odgovarate za sve, već da nam date savjet, odnosno olakšate izbor kod ovakvih ili sličnih situacija (za što i pretpostavljam da ste tu, na ovom forumu). Nismo mi mame tu da bismo se igrali sa našom djecom, već da s njima prolazimo dobre i loše situacije, i da ih pokušamo podignuti u normalne ljude. a što se tiče koliko je pedijatar "učio" i da prema tome mora snositi odgovornost za svog pacijenta- pa i mora! ja sam možda učila i školovala se i više od Vas samo nažalost na drugom području...da sam pedijatar onda ne bi trebala Vas....a kako nisam onda samo tražim savjet kako da olakšam izbor za svoje dijete hvala na pomoći
Darko Richter, dr. med.	14.06.2010. 12:15 Sasvim sigurno nemate fakultet + staž + specijalizaciju + 2 poslijediplomska (svaki od 2 semestra) + primarijat + užu specijalizaciju + doktorat + kontinuirane bodove trajne medicinske edukacije, jer, osim nekih liječnika to nitko u Hrvatskoj nema, niti akademici. A što se tiče savjeta,dobili ste ga već nakon prvog vešeg upita.

---