Printable View
Ronin, pa jel iznošenje potkrijepljenih argumenata provokacija? Takvi upadi na ireligioznom topiku nisu doživljeni kao provokacija jer, ako pratiš, vidjet ćeš ni da se vjerske istomišljenice ne slažu često oko svega i svih tema koje tamo otvaraju.
Provokacija je kad se u diskusiju ulazi, stalno i iznova, s osobnim stavovima bez dodatne potkrijepe ili s činjenicama koje se ne mogu dokazati, preuveličane su i gdje se argumenti tope u logičkim pogreškama.
pikula, kako uopće možeš zalijepiti taj komentar iz JL nakon što je direkt iz njezinog članka izvučeno da upravo i ima takav stav o holokaustu? i molim lijepo, kako to nitko do sad nije secirao tuđa djela - a što je s onih par bijednih rečenica izvučenih iz literature za predavače ZO? a ovdje se ni ne radi o seciranju već sumiranju njezinog očitog stava - da su gayevi uvelike odgovorni za holokaust. što me vraća na tvoj gornji post u kojem si napisala da su neki u raspravi očito preskočili roninin post o tome da Reisman nije autor teorije o Hitlerovom homoseksualizmu. a jesi li ti preskočila neke od postova u kojima je ronin rečeno da je Reismanin stav o Hitleru najmanji problem u čitavoj priči?Citiraj:
pikula prvotno napisa
i da, ronin - jedna je istina. i nije mi jasno kako netko u današnje doba Reismanine tvrdnje može smatrati kao tu jednu istinu i u kontekstu njezinih stavova pozivati ljude na tribinu kako bi se uvjerili zašto je ZO loš. nije mi jasno kako je netko, nakon što se upozna s njezinim stajalištima, može podržavati i koristiti to što priča kao argument protiv ZO (a očito je u tu svrhu upućen poziv na njezino predavanje).
frka mene zbilja čudi da je kao takvu u Americi već nisu stavili iza rešetaka.i isto tako mislim da dobro znaš zbog čega je pozvana na tribinu.
zbilja, toliko od mene na temu J. Reisman.nemam više ni vremena ni volje o liku i djelu dotične gospođe.
Ja uopće ne razumijem ovo pranje ruku "gle, ja ne idem na tribinu i ona nije formirala moje stavove".
Ako je tu tekst u kojem sama žena piše da je nacistički pokret nastao u okrilju njemačkog homoseksualnog pokreta i to je onda pokrenulo holokaust, nije li to barem za reći: uh, svašta...Ako već nećete reći: Bože me sačuvaj!
Ili vam je zapravo ok ta tvrdnja?
I primjećujem da uvijek kad stisnu argumenti, ili kad bi trebalo nešto nezgodno priznati, nestane vremena i volje.
Ili nestane sugovornik bez objašnjenja.
Ili se nađe neka nova tema.
X na sve.Citiraj:
vertex prvotno napisa
U Americi niti kompletno negiranje Holokausta nije ilegalno, pa zašto bi onda radi stavova kakve ima Reismanica nekoga stavili iza rešetaka!?
ronin, pa jasno je svima zašto je pozvana na tribinu. ono što je nejasno je kako netko njezina stajališta bilo o čemu može smatrati relevantnima kad se upozna s time koje teorije ona zastupa. kako netko može prihvatiti argumente protiv ZO žene koja tvrdi to što tvrdi? ili zbilja neki ovdje vjeruju u te teorije?
a nije ni kod nas - nedavno sam čitala članak o nekom našem svećeniku povjesničaru koji isto tako negira holokaust. i to svoje "znanje" prenosi drugima. i nikom ništa...Citiraj:
Mima prvotno napisa
vertex, ja zbilja više nemam ni vremena ni volje. zašto je tako, moja je stvar. ne smatram da perem ruke jer sam raspravljala s vama koliko mi je i vrijeme i zdravlje dopuštalo. i jasno izrekla što mislim.
ako te zadovoljava misliti da nemam više argumenata, da perem ruke, slobodno misli.
Bože me sačuvaj!Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ej, spomeni mu i mene :DCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
Edit: i još :heart: i :kiss:
I sad sam se zabrinula pa želim da bude jasno: nezgodno je na forumu pisati uopćeno jer si (naravno) ne čitamo misli. Moje "vi" nije "svi vi vjernici", nego "vi ovdje prisutni koji ne vidite ništa sporno u pisanju J. Reisman", dakle ronin, pikula, zmaj, ivanazg (koja nije prisutna, nego je samo najavila tribinu)
A što se radilo, i radi se, literaturi za ZO, gdje se mišljenja i o knjizi i o ZO forimraju na osnovi isječaka u interpretaciji crkve?Citiraj:
pikula prvotno napisa
ma ja tebe potpuno razumijem vertex
razlog zašto se ubacim tu i tamo, iako ne sudjelujem u raspravama u zadnje vrijeme
i jest to što, kada sam u mogućnosti, želim biti bar maleni indikatorić da ne pričaš uludo i da može razumjeti i složiti se tko želi
a recimo, deklarirani je vjernik ovdje na forumu
(ne sudjelujem u raspravama ali sam upoznata s temom, htjedoh reć)
vertex žao mi je da si zbog moje volje da naučim nešto više i pročitam nešto više o dotičnoj, te da razgovaramo međusobno o tome imala potrebu strpati me u ladicu, a da si moju konstataciju da je ionako smatram irelevantnom nazvala nedostatkom argumenata.općenito mi je teško tako razgovarati.
Bože, kako si ti dobra, a kako sam te ja nedostojna!
Dosta je teško odgovoriti na tako srcedrapateljni post i na spuštanje diskusije na tako osobnu razinu, pa biram sarkazam.
:oklagija:Citiraj:
vertex prvotno napisa
nećemo se tako razgovarati ovdje vertex
Ok, neka opomene. Ne znam zašto je (zmaj, sestro :mrgreen: ), meni se baš činilo sasvim primjereno. Ah, svi griješimo.
obzirom da je forum u posljednje vrijeme postao mjesto na kojem se ili iz neznanja, povrsnosti ili cega vec objavljuju svakojake neistinosti, iskrivljavanje cinjenica ..itd, linkovi sumnjivog morala, te jos sumnjivijih navada, osjecam se duznaCitiraj:
zmaj prvotno napisa
nesto na gore recenu temu reci. o smislu takvih linkova vec nesto rekoh na drugoj temi. cini mi se da se neki uz pomoc gugla osjecaju kao experti za njemacko skolstvo, sire i dalje (ima li nesto mozda o portugalu, litvi i slicnim da nesto i naucimo od nasih forumskih experata za sve i svasta?) pa da pripomognem:
kao sto vidite ovaj link nosi oznaku 2007, a mi smo danas u 2013, (dobro citate 2013)
radi se o brosuri "körper, liebe doktorspiele" odobrene od "Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung"
nakon medijske uzbune koju su podigli citiram:"Netzwerk fundamentalistischer Christen" te tuzbe koju je podnjela ulla lang, te poduprla navodima o tatama i kcerkicama, te navodnom podrzavanju pedofilije od strane brosure, odnosno njene autorice, se je dogodilo sljedece:
-strucna javnost (psiholozi, pedagozi..itd) je argumentiranim i strucnim navodima pobila optuzbe i besmislice
-staatsanwaltschaft Köln je 03.08.2008 odbio optuzbe navedene ulle lang
-brosura je u normalnom opticaju, ne samo vrtica i skola, neko i raznih centara koji se bave odgojem djece. moze se naci na internetu, koga zanima (ko ima vremena i ponesto voajerskih sklonosti)
-sve detaljno se da naci na netu, ako vladate njemackim, te ako vas tema zaista zanima
Kad smo kod neistina, danas izvještaj s FPZG, smijurija
bome, baš razmišljam kako je i ovaj naš topik "odgoj u duhu vjere" postao - tvrd i ultra desničarski.
jelda?
jel imate i vi taj filing?
nema onog duha kršćanstva s ovih prostora, nekako.
takav dojam imam.
al obzirom da sam ja jedan običan ateista i nevjernik :mrgreen: možda sam skroz u krivu. a opet, možda to i jest duh crkve u hrvata, nakon devedesetih. ultra desni bastion.
isteklo vrijeme za edit.
tako da dojam neke podjele na ovom forumu koji je prisutan u zadnje vrijeme, dojam podjele između dva topika, u stvari nije uopće podjela između ateista, agnostika i vjernika.
nego između ultradesnih stavova, ultra konzervativnih i stavova nekog centra do lijevo orijentiranih.
politika, sama politika.
x 100xCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
na jednom ultradesni, na drugom ultralijevi.
ajmo napravit topik 'odgoj u ultra-umjerenom duhu' - za nas koji nismo dovoljno ultra-ovo ultra-ono :mrgreen:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Moze. Ali tko zna u sto bi se ta tema izrodila nakon desetak stranica ??! :mrgreen:Citiraj:
puntica prvotno napisa
koji je dio lažan, ne znam jer sam slušala samo na radiju? Nešto u pisanim medijima?Citiraj:
pikula prvotno napisa
na radiju su pustili curu koja je rekla da gleda pornografiju
pa su pustili dr R. koja je odgovorila da gleda pornografiju jer je odgajana u komunističkom duhu i indoktrinirana komunizmom, pa se ne čudi tome
pa su pustili dekana koji je odgovorio da su ta djeca rođena poslije komunizma...
sve to je bilo ono-puštani su kako govore, nije bilo prepričavanja, pa mi nije jasno jel' to laž ili nešto drugo?
Hoću reći da ne sumnjam da je bilo medijskog izvrtanja istine :lol:, al na radiju je baš bilo pušteno u eter..
u polarizaciju :lol:Citiraj:
sirius prvotno napisa
http://www.jutarnji.hr/judith-reisma...jama-/1081851/
evo, ima video. jasan i glasan. meni je ovo sve skupa i malo tužno. divno je kako na pitanje koje su joj reference i obrazovanje obzirom na iznosenje teze o erotoksinima (kako li se vec zovu) odgovara da je surađivala sa velikim znanstvenicima?!!!evo, stvarno me zanima da li je vama dotična vjerodostojna? jeste pogledali video? ima li vam smisla to što priča?
Samo da ispravim.
03.08.2007
kad smo kod videa, meni je i ovaj jednako tužan, pogotovo u kontekstu odnosa prema gošći
http://www.youtube.com/watch?v=sXaUtEfHnNo
nije mi se to sve skupa svidjelo
mislim da se ovako nešto ne može svidjeti ni jednoj strani ili orijentaciji, da se dopunim.kao ni događanja u HND-u.
Nije lijepo.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Ali na stotu benignije od prijetnji roditelja nastavnicima u Sesvetama i Zadru zbog ZO. Prijetnji batinama.
Akcijama koje su potaknute na isti način kao i ove na faksu, lobiranjem, pritiscima, pozivima na djelovanje.
Strašno mi je teško shvatiti da tribina u Crkvi može rezultirati telefonskim prijetnjama i okupljanjem majki s ciljem premlaćivanja nastavnika.
Ali nije nelogično. Manipulacija je strašno učinkovita metoda.
I meni je to apsolutno neprihvatljivo i jadno kao i tebi Cubana, nemoj misliti da nije.
Dekanova reakcija je potpuno neprimjerena, pa sve da je predavačica bubnula najveću glupost on kao dekan i domaćin predavanja nije smio tako reagirati prema gošći. Baš je osramotio i sebe i fakultet.
Možemo zbilja razgovarati o tome ako je studentski zbor bio protiv je li se predavanje trebalo tamo i održati.Ja bih osobno radije da se na kraju na ovaj način nije ni održalo nego uz ovakav primitivizam i nepoštivanje gošće.Užasno mi je nepristojno što je ona studentica govorila da ju je sram što gospođa drži kod njih predavanje ,a dekan nije prstom maknuo.Možemo govoriti i misliti o njoj što hoćemo, što uostalom i radimo, ali je činjenica da je govorila i u američkom kongresu.ma mrzim primitivizam bilo koje vrste i sa bilo koje strane.
Ne razumijem. Koja je reakcija primjerena? Pa ona je studente njegovog fakulteta nazvla indoktriniranima. Jer se ne slažu s njenim tezama. Postavio joj je jasna pitanja. O erotoksinima naprimjer. Na koje ona nije htijela odgovoriti- jer evidentno nema odgovora. Ja dosita ne razumijem što je sporno u dekanovoj reakciji. I kako nitko ne kritizira predavacicu?
Hm. Da, ali nekako se referiras samo na primitivizam tebi "neodgovarajućih", dok s druge strane predavacicu ne komentiras, osim povoljno jer ipak je govorila u kongresu?! U krajnjoj liniji studentica je iznijela osobni stav, koji može biti nepristojan, ali barem nije iznosila notorne laži- poput teze da pornografski sadržaji mjenjaju strukturu mozga.Citiraj:
ronin prvotno napisa
meni je već sad žao te žene. nemam nikakvo pozitivno mišljenje o njoj kao nekakvoj stručnjakinji za ono za što je navodno dovedena da drži tribine i predavanja. mislim da je i sramota za našu državu ako bude držala predavanje u samom saboru. no, treba se i priznati da se našla ni kriva ni dužna (osim u svojoj nestručnosti) u neobranom grožđu i dobit će po tamburi za nešto za što može zahvaliti organizatorima njenog dolaska.
studentica koja je uzela osobni primjer i navodila ga kao dokaz je po meni dala potpuno promašeni argument. istovremeno reismanino spominjanje komunističke indoktrinacije je fakat u pravoj hadezeovsko-klerikalnoj maniri - gaf većih razmjera. zna li žena uopće u koju je zemlju došla?! :mrgreen:
sasa, ja se referiram na primitivizam općenito, mislila sam da je to jasno. i odnos gost /domaćin isto nije za zanemariti.
ponavljam rečenicu iz gornjeg posta u slučaju da ti je promakla, da mi se to SVE skupa danas nije svidjelo.
a čuj, ak i nije znala, sad je saznala:mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa