majke protiv udruge Roda

Citiraj:

---

Savjetnice za dojenje upućuju na liječnika ili Rebro i to je dobro, ali po ostaku foruma je stvarno iznered.
A to nije dobro; nije etički, a ponekad bome ni legalno.

---

Savjetnice za dojenje su savjetnice za dojenje.
Ostatak foruma, bili to članovi/ce Udruge, osoblje foruma, ostali forumaši ili gosti su na forumu samo forumaši.
Davor ili mujica nisu Rodini savjetnici za cijepljenje, nego forumaši, svaki sa svojim, uglavnom oprečnim mišljenjem.
I tako treba čitati njihove postove.
Što je to na forumu nelegalno?? :?

Citiraj:

---

o AD pitajte pedijatra, ali zato bilo kojeg forumaša o npr. antibiotiku (po mogućnosti homeopatu) ili cjepivu (po mogućnosti plemenaša).
Ne zbog prvog dijela italika, nego drugog po logici prvog.

---

Razumijem da princip odudara kada je riječ o AD i razloge toga sam pokušala objasniti u prethodnom postu.
Gore stoji pojašnjenje zašto je to tako, što nas često ljudi pitaju. Drugi je par rukava to što se svima takav princip ne sviđa.

princip bi trebao biti princip, i vrijediti za sve jednako, a ne bi trebao odudarati jer se to nekom sviđa

Pravila se ticu AD. Ostalo je podlozno raspravama. Sto je tu cudno?
Osobno nikako ne mogu skuziti sto je tu cudno, dapace, sve mi se cini vrlo jasnim i jednostavnim.

Zanimljivo mi je besprekidno poistovjećivanje foruma i Udruge. Forum ima 7500 članova, Udruga ima 300. Kad bi, na primjer, članovi, imali ljubičaste nickove, forum se sigurno nebi poljubičastio. :mrgreen: Ima članova Udruge koji su skroz neaktivni na forumu.
I ne samo to, ja sam popriličan "borac" kad nešto trebam istjerat na svoje, maria, MC i sorcie su mila majka za mene :mrgreen: al na ovom forumu imam malen broj postova(u odnosu na vrijeme koje sam tu provela), jer nije primjereno da se za svoje čvrste stavove borim na račun Udruge, pogtovo ako u potpisu držim članstvo (koje više ne držim, sasvim slučajno, jer sam se zaljubila u donje stihove)...nije primjereno da napišem kakvima ja smatram roditelje koji ne voze djecu kako treba... :/ , jer bi se to moglo protumačit službenim stavom Udruge. Ne pišem ni o razlozima zašto smo odgodili MoPaRu, jer nije u redu da se misli da Udruga predlaže pobunu protiv kalendara cijepljenja.
Ovaj je forum smišljen kao pomoć roditeljima, kad imaš pitanja, obratiš se na ovu adresu.Moguće je da usput pročitaš neosnovana mišljena pojedinaca koji nisu ili slučajno jesu članovi Udruge. Ako ti je stalo do stvarnog stvaranja mišljenja, produžit ćeš boravak ovdje, naučit da je ovo običan forum sa nekim pravilima kojih se mora držat, a da je Udruga nešto drugo, ako nije zaključit ćeš da Udruga forsira necijepljenje, porod u krevetu doma, motanje djece u krpe i samoizlječivanje. Otić ćeš dalje i pričat o udruzi na taj način. Tako ćeš nama otežati borbu s birokracijom, politikom i sustavom, borbu u kojoj se 300 ljudi daje (neko iznad svih svojih mogućnosti) da bi svima nama koji imamo ili želimo imati i na bilo koji način dobiti djecu bude lakše.
Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

Možda treba više liječnika pisati na forumu .......

Svatko od nas pojedinačno ima svoje principe, Roda svoje.
Svatko od nas valjda jako dobro zna zašto.
Ovdje su pravila i znamo da se svima ne sviđaju,
ali su Rodina i trudimo ih se držat.

meni nije
jer ima majki koje ne mogu dojiti, ili mogu, ali iz različitih razloga ne doje
i zbog klime na forumu se moraju zbog toga sramiti i osjećati manje vrijednima
i to mi se ni malo ne sviđa
propagirati dojenje da
uvijek i svugdje
pružiti pomoć onima koje žele dojiti
ali ne stigmatizirati one koje ne mogu/ne žele
i pomoći im savjetima i iskustvom na koji način onda najbolje hraniti svoje dijete
pa i savjetom koje AD da izaberu, koju vodu da koriste pri njegovom pravljenju, koja je bočica najbolja....
zašto bi to bilo tako strašno?
jer će možda na taj način majka koja ne može/ne želi dojiti dati dijetetu najprikladnije AD, a neće mu davati razrijeđeno kravlje mlijeko

Zanimljivo mi je besprekidno poistovjećivanje foruma i Udruge. Forum ima 7500 članova, Udruga ima 300. Kad bi, na primjer, članovi, imali ljubičaste nickove, forum se sigurno nebi poljubičastio. :mrgreen: Ima članova Udruge koji su skroz neaktivni na forumu.
I ne samo to, ja sam popriličan "borac" kad nešto trebam istjerat na svoje, maria, MC i sorcie su mila majka za mene :mrgreen: al na ovom forumu imam malen broj postova(u odnosu na vrijeme koje sam tu provela), jer nije primjereno da se za svoje čvrste stavove borim na račun Udruge, pogtovo ako u potpisu držim članstvo (koje više ne držim, sasvim slučajno, jer sam se zaljubila u donje stihove)...nije primjereno da napišem kakvima ja smatram roditelje koji ne voze djecu kako treba... :/ , jer bi se to moglo protumačit službenim stavom Udruge. Ne pišem ni o razlozima zašto smo odgodili MoPaRu, jer nije u redu da se misli da Udruga predlaže pobunu protiv kalendara cijepljenja.
Ovaj je forum smišljen kao pomoć roditeljima, kad imaš pitanja, obratiš se na ovu adresu.Moguće je da usput pročitaš neosnovana mišljena pojedinaca koji nisu ili slučajno jesu članovi Udruge. Ako ti je stalo do stvarnog stvaranja mišljenja, produžit ćeš boravak ovdje, naučit da je ovo običan forum sa nekim pravilima kojih se mora držat, a da je Udruga nešto drugo, ako nije zaključit ćeš da Udruga forsira necijepljenje, porod u krevetu doma, motanje djece u krpe i samoizlječivanje. Otić ćeš dalje i pričat o udruzi na taj način. Tako ćeš nama otežati borbu s birokracijom, politikom i sustavom, borbu u kojoj se 300 ljudi daje (neko iznad svih svojih mogućnosti) da bi svima nama koji imamo ili želimo imati i na bilo koji način dobiti djecu bude lakše.
Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

krumpiric, ode ti post dvaput

fala :mrgreen:
ispričavam se, stisla back.

Citiraj:

---

Maja prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Serpentina prvotno napisa

Vidiš, meni se čini kao da je negativno mišljenje usko povezano za svime što nije "mainstream".

---

Da, to stoji, ali Udruga tezi tome da njeni stavovi i akcije (dojenje, AS i dr.) postanu mainstream, zar ne?

---

Pa zapravo i ne. ok AS su u zakonu, nema tu što biti mainstream ili ne.
Ali dojenje, porodi, ne bih nikad rekla da tu djelujemo sa željom da ono što "propagiramo" bude mainstream. Nego da žene koje žele dojiti doje onoliko koliko žele i za to imaju odgovarajuće društvene servise, pomoć i podršku, da žene koje žele roditi prirodno, drukčije nego što je uobičajeno u našim rodilištima, isto to mogu napraviti. Hoće li u konačnici takvih žena biti 99 % (a biti će ih u populaciji znatno, znatno manje) nije nam bitno, bitno je da one koje žele mogu.

---

meni ovo sad stvarno nije jasno: godine edukacije, seminara, potpisivanja međunarodnih pravilnika, stotine sati volontiranja stotina žena, zaštita dojenja na forumu uključujući diskriminaciju žena koje daju adaptirano... i sve zato da bi što? 7% žena odlučilo dojiti? ne želite da dojenje postane mainstream?

treba razlikovat savjete mama mami, poput onih gdje mama pita mame sa iskustvom vezano uz motoriku i razvoj od onih na koje odgovaraju mame savjetnice, mame koje su prosle posebnu edukaciju.

ako se udruga aktvno bavi promocijom, zastitom i podrskom dojenja, zar nije onda logcno da ce na njenom forumu vladati klima koja nece potencrati razgovore o AD?

netko je napsao kako upucujemo majke da savjet potraze kod pedijatra, a da opet taj isti pedijatar nje objektivan jer iza njegovog savjeta stoji sponzoriran kalendar ili plakat ili nesto trece.

meni je jako zao sto majke koje ne doje ili nisu dojile ne sudjeluju malo vise u monitoringu jer on pokusava zastititi i majke i djecu koja se hrane AD stvarajuci takve uvjete u kojima ce svaki zdravstveni djelatnik biti "osposobljen" davati relevantnu i objektivnu informaciju. pokusava se stvorti okruzenje u kojem ce savjete davati samo zdrav. djelatnci, a ne distributeri i marketinsko osoblje koje ce na npr. trud. tecaju odrzati mali monolog buducm roditeljima kako je njihovo AD najbolje za njhovo dijete.
u kojem ti neces kupiti to i to AD jer je sad na akciji. u kojem ti nece rodiliste reci koje AD da nastavis koristiti samo zato sto su oni dobil donaciju od tog istog proizvodjaca.
u kojem te iste majke i ta ista djeca nece biti zrtve marketnga.

i bas zbog toga sto je sveprsutni marketing i sveprisutni profit i sveprisutni ekstra dolar u dzepu krvac za kulturu bocice koja je ugusila kulturu dojenja, ovaj forum moze biti oaza. ovaj forum moze "gurati" kulturu dojenja.

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

i za kraj, big hug svim mamama.

jako dugo sam pisala ovaj post..sa pauzama.
vidim, uletili neki u medjuvremenu :)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

---

pa zašto ne olakša svima a ne samo nekima?

i ti kažeš da paziš što pričaš jer bi te netko mogao krivo razumjeti s obzirom da si članica Udruge. ali to si samo ti jedna - jer postoje druge članice koje, eto, "ne paze" što pričaju pa im se omakne da im je jako smješno kad neka žena izjavi da ne želi 24-satni rooming in jer je umorna nakon poroda.
što bi to onda čitateljica koja je prvi put došla na forum mogla zaključiti?
a ti si i sama svjesna tog problema kad kažeš da "paziš".

Citiraj:

---

Mony prvotno napisa

Citiraj:

---

Dia prvotno napisa

vidis mene bi bas zanimalo koliko bi bilo forumasica na nedojilicama

---

Pa nek otvore topic o postrojavanju.

Al ne spominju cime su hranili dijete :mrgreen:

---

Mene bi jedan ovakav topic baš zanimao.

zašto ?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

---

Vidiš, u ovome i jest problem. Jer se većina ljudi pita: ma tko su te Rode da one nas idu učiti kako biti dobar roditelj? Odnosno, po čemu su one "dobri", a mi ostali "loši" roditelji? Kad krene etiketiranje, prestaje komunikacija.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Pravila se ticu AD. Ostalo je podlozno raspravama. Sto je tu cudno?
Osobno nikako ne mogu skuziti sto je tu cudno, dapace, sve mi se cini vrlo jasnim i jednostavnim.

---

tako je.
ne shvacam zbog cega je tesko prihvatiti (ne kazem shvatiti!) da je ovo forum udruge roda koja je clanca jedne organizacije i da kao takva treba zadovoljavati i ispunjavati odredjene uvjete.

pa ako sva ostala objasnjenja nisu jasna, onda barem neka se ovo, iako suhoparno i "kruto", prihvati.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

zašto ?

---

Jednostavno bih voljela čuti njihovu stranu priče o nedojenju, ali bez ispričavanja nekome, bez posipanja pepelom. To od nedojećih prijateljica ne mogu čuti jer je velika barijera među nama zbog ovoga čime se bavim i svjesna sam da mi neće/ne mogu biti iskrene.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

---

joj leonisa, kad bi život bio ovako crno-bijeli kako si ga ti opisala.

iz osobnog iskustva mogu reći da nemam grižnju savjesti što nisam dojila, jer takav osjećaj bi u sadašnjem trenutku bio malo djetinjast. ali sam jako ljuta, u ovom slučaju konkretno na tebe jer smatraš da sam ja, i gotovo sve druge žene koje su kupile AD žrtve beskrupuloznih direktora zavaljenih u foteljama megakorporacija. na koji način da ti objasnim da nisam? trebam li biti bezobrazna pa da ti kažem da me molim te ne držiš maloumnom majkom koja nema slobodnu volju i koja je "žrtva" (?), ne znam, njemačkog tajkuna?
molim te da me ne potcjenjuješ.

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

---

Vidiš, u ovome i jest problem. Jer se većina ljudi pita: ma tko su te Rode da one nas idu učiti kako biti dobar roditelj? Odnosno, po čemu su one "dobri", a mi ostali "loši" roditelji? Kad krene etiketiranje, prestaje komunikacija.

---

mene zanima kakav je to "dobar" roditelj?
takodjer me zanima ko lijepi etikete. rado bi se iscekirala da vidim kakva sam.

to je sve nesto povrsno i krvo iscitano izmedju redaka. na zalost.

Nikad nisam krila da nisam dojila, no ovdje to nisam previše ni isticala.

Ali ovdje o tome ne želim pisati ,ja sam sve svoje dvojbe i krivnje sama sa sobom raščistila i to mi je dovoljno.

jel da ja opet ubacim svoju listu? :mrgreen:

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

---

joj leonisa, kad bi život bio ovako crno-bijeli kako si ga ti opisala.

iz osobnog iskustva mogu reći da nemam grižnju savjesti što nisam dojila, jer takav osjećaj bi u sadašnjem trenutku bio malo djetinjast. ali sam jako ljuta, u ovom slučaju konkretno na tebe jer smatraš da sam ja, i gotovo sve druge žene koje su kupile AD žrtve beskrupuloznih direktora zavaljenih u foteljama megakorporacija. na koji način da ti objasnim da nisam? trebam li biti bezobrazna pa da ti kažem da me molim te ne držiš maloumnom majkom koja nema slobodnu volju i koja je "žrtva" (?), ne znam, njemačkog tajkuna?
molim te da me ne potcjenjuješ.

---

tebe nitko takvom ne smatra. ja te nisam takvom okarakterizirala.
nesto sam jako davno naucila, a to je da se ogradim od ovako nabrijanih odgovora pa sam uvijek u svoje izjave u RL ili VL uvela "vecinom", "u pravilu", "gotovo svaka" itd itd...
ja necu biti bezobrazna, pa se vise necu ni osvrtati na tvoj post.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

---

Vidiš, u ovome i jest problem. Jer se većina ljudi pita: ma tko su te Rode da one nas idu učiti kako biti dobar roditelj? Odnosno, po čemu su one "dobri", a mi ostali "loši" roditelji? Kad krene etiketiranje, prestaje komunikacija.

---

mene zanima kakav je to "dobar" roditelj?
takodjer me zanima ko lijepi etikete. rado bi se iscekirala da vidim kakva sam.

to je sve nesto povrsno i krvo iscitano izmedju redaka. na zalost.

---

pa da, kao šta sam ja sada krivo shvaćena, s to sam napisala savršeno jednostavno, nitko od nas ne zna što je to dobar roditelj i kako se to postaje i RODU se pogrešno etiketira Udrugom koja nekog pokušava naučiti biti dobrim roditeljem. Olakšati nekome biti dobar roditelj meni znači olakšati roditeljski život i prava roditelja i djeteta sada i ovdje.


Valjda neću opet biti krivo shvaćena. :/

"fascinantno je da se toliko laika na ovom forumu osjeća prozvanim procjenivati (upravo) doktorske (a ne recimo mišljenje odvjetnika, učitelja, arhitekta i sl) dijagnoze"

S ovim se slažem i dodajem da mi je uopće nekorektno kad osoba izvan struke "procjenjuje" rad bilo koje stručne osobe (pa ni ovih koje navodi mc).
Ako sumnjam, odem po drugo mišljenje, ali unutar struke, jer znam da ničim ne mogu nadomjestiti godine i godine učenja i iskustva (kao što nitko ne može to nadomjestiti ni u poslu kojim se ja bavim).
Ok, mi možemo procjenjivati i komentirati odnos toga čovjeka prema poslu, prema ljudima, možemo mu se zahvaliti i otići drugome ako mislimo da nešto ne radi ok (što sam osobno napravila kad je u pitanju bio M-ov ped), ali stavljati se u poziciju da znamo bolje je prepotentno.

Npr. meni je jedan neonatolog rekao da ako se adaptirano daje iz zbilja utvrđenih medicinskih razloga, to neće omesti dojenje, odnosno da nije isto ako se daje samo zato "da se mama odmori" i sl.
I ja nemam razloga ne vjerovati mu jer sada već stvarno znam puno žena čija su djeca dobila to ad. u bolnici i nikad više. Zapravo i moja djeca spadaju u tu kategoriju (makar sam se ja tada na licu mjesta protivila i da treći puta rodim, do kraja bih inzistirala na odgodi nadohrane. Ali ako bi dijete palo više od 10 posto na težini, ako bi imalo temperaturu ili neki drugi znak dehidracije - dala bih mu ga i znala bih da ništa time neću upropastiti).

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ponovno pišem isto.RODA ne postoji s ciljem da nekog nauči biti dobar roditelj(eventualno informacijom).RODA postoji da mu olakša to biti sada i ovdje.

---

Vidiš, u ovome i jest problem. Jer se većina ljudi pita: ma tko su te Rode da one nas idu učiti kako biti dobar roditelj? Odnosno, po čemu su one "dobri", a mi ostali "loši" roditelji? Kad krene etiketiranje, prestaje komunikacija.

---

mene zanima kakav je to "dobar" roditelj?
takodjer me zanima ko lijepi etikete. rado bi se iscekirala da vidim kakva sam.

to je sve nesto povrsno i krvo iscitano izmedju redaka. na zalost.

---

pa da, kao šta sam ja sada krivo shvaćena, s to sam napisala savršeno jednostavno, nitko od nas ne zna što je to dobar roditelj i kako se to postaje i RODU se pogrešno etiketira Udrugom koja nekog pokušava naučiti biti dobrim roditeljem. Olakšati nekome biti dobar roditelj meni znači olakšati roditeljski život i prava roditelja i djeteta sada i ovdje.


Valjda neću opet biti krivo shvaćena. :/

---

Ja vas potpuno dobro shvaćam, i sama djelujem u udruzi koja se vodi sličnim idejama, ali svi moramo shvatiti da ljudi pojam "olakšavanje roditeljstva" shvaćaju na bitno drukčije načine.
Etikete lijepi struka i većina roditelja ove naše zemlje.
Jer što je to "olakšavanje"?
Npr. netko želi "lakši" boravak u bolnici nakon poroda pa mu je rooming-in koma.
Netko želi noću spavati, pa će djetetu dati adaptirano prije spavanja, a možda i potpuno prijeći na to (kao što smo vidjeli na onom forumu, neke se mame time i hvale kako su im djeca fino spavala s ad - vjerujte, ovo je veća reklama ad-u nego bilo kakav marketing!)
Na ovom forumu ljudi si međusobno olakšavaju (uvjetno kazano) jedan poseban stil roditeljstva (koji je većina nas izabrala, u potpunosti ili djelomično) ali koji je još miljama udaljen od stila koji izabire većina naše populacije. I otuda nesporazumi. Naime, postoje žene koje npr. žele roditi na drip, žele epiduralnu, žele biti u ležećem položaju dok rađaju itd... itd...
E sad - jednom mi ne netko rekao - da, ali i ja koja to ne želim moram imati pravo to ostvariti.
Dok je god ovih potonjih žena manje, borba svih naših udruga većini izgleda kao borba za prava manjine, a to je upravo borba za neke buduće roditelje (jer će oni moći ostvariti ono što mi danas nismo).

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

---

joj leonisa, kad bi život bio ovako crno-bijeli kako si ga ti opisala.

iz osobnog iskustva mogu reći da nemam grižnju savjesti što nisam dojila, jer takav osjećaj bi u sadašnjem trenutku bio malo djetinjast. ali sam jako ljuta, u ovom slučaju konkretno na tebe jer smatraš da sam ja, i gotovo sve druge žene koje su kupile AD žrtve beskrupuloznih direktora zavaljenih u foteljama megakorporacija. na koji način da ti objasnim da nisam? trebam li biti bezobrazna pa da ti kažem da me molim te ne držiš maloumnom majkom koja nema slobodnu volju i koja je "žrtva" (?), ne znam, njemačkog tajkuna?
molim te da me ne potcjenjuješ.

---

tebe nitko takvom ne smatra. ja te nisam takvom okarakterizirala.
nesto sam jako davno naucila, a to je da se ogradim od ovako nabrijanih odgovora pa sam uvijek u svoje izjave u RL ili VL uvela "vecinom", "u pravilu", "gotovo svaka" itd itd...
ja necu biti bezobrazna, pa se vise necu ni osvrtati na tvoj post.

---

čemu ograđivanje ako imaš svoje mišljenje?

i ja te molim da se osvrneš jer me zanima, ako nisi mislila na mene, na koje si onda majke mislila? koje su to majke koje za svoju grižnju savjesti trebaju okriviti direktora megakompanije? jer ih je od dojenja odvratio agresivnom kampanjom koja se provodi isključivo u pedijatrijskim ustanovama gdje jedino i trebaš pitati za AD?

Ja mislim da se mi prodojeće i aktivne mame moramo suočiti s jednom bitnom činjenicom - da ostale mame doista nisu glupe, da nisu žrtve nikakvih "tajkuna u foteljama" nego da se naši roditeljski stilovi naprosto razlikuju i da se u nečiji stil dojenje ne uklapa. Ovo pišem potpuno bez osude i predrasuda jer ako mogu (i društveno moram) prihvatiti sve ono drugo "neprirodno" što naša vrsta čini, onda prihvaćam i da neke žene izabiru nedojenje. (Ovime ne relativiziram zlo koje su korporacije učinile dojenju i čine ga i danas. Ali stvari doista nisu crno-bijele).

Najviše mi je žao majki koje su pod pritiskom ove ili one strane bile "prisiljene" dojiti ili ne dojiti. Da, i onoga prvoga ima, nema razloga da ne vjerujem ženama koje se otvaraju i pričaju o pritisku koji osjećaju da se dojiti mora. A one to možda stvarno ne žele, možda im se stvarno gadi, kao što je pisala forumašica na drugom forumu?
Zato bih voljela čitati topic o nedojilicama gdje bi one iskreno pričale o svojim osjećajima prije, za vrijeme i nakon dojenja.

klia
X

već sam napisala o frendici koja nije iz razloga od strane i majke i djeteta mogla dojiti
pa se izdajala
pa je cijeli dan pumpala svoje jadne dojke da bi izdojila 20ml
i tako 4.5 mjeseca
i danas osjeća krivicu i što nije dojila, jer još uvijek misli što je mogla više i bolje napraviti, a s druge strane što ta 4.5 mj nije više nosila, nunala, mazila svoje dijete, nego je natezala sise

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Ja mislim da se mi prodojeće i aktivne mame moramo suočiti s jednom bitnom činjenicom - da ostale mame doista nisu glupe, da nisu žrtve nikakvih "tajkuna u foteljama" nego da se naši roditeljski stilovi naprosto razlikuju i da se u nečiji stil dojenje ne uklapa. Ovo pišem potpuno bez osude i predrasuda jer ako mogu (i društveno moram) prihvatiti sve ono drugo "neprirodno" što naša vrsta čini, onda prihvaćam i da neke žene izabiru nedojenje. (Ovime ne relativiziram zlo koje su korporacije učinile dojenju i čine ga i danas. Ali stvari doista nisu crno-bijele).

Najviše mi je žao majki koje su pod pritiskom ove ili one strane bile "prisiljene" dojiti ili ne dojiti. Da, i onoga prvoga ima, nema razloga da ne vjerujem ženama koje se otvaraju i pričaju o pritisku koji osjećaju da se dojiti mora. A one to možda stvarno ne žele, možda im se stvarno gadi, kao što je pisala forumašica na drugom forumu?
Zato bih voljela čitati topic o nedojilicama gdje bi one iskreno pričale o svojim osjećajima prije, za vrijeme i nakon dojenja.

---

jednom sam kazala kako je stil života dojilja i nedojilja različit, ali me napalo sa svih strana sa nekakvim polu argumentima .
i dalje smatram da je to istina.
počevši od spavanja kod djece na AD dok je kod mene slučaj da u godinu i pol nisam odspavala noć u komadu. naravno, nije kod svih dojilja tako. ali kod većine jest.

svaka mama koja želi dojiti treba dobiti pravu informaciju u pravo vrijeme. ako ne želi iz BILO KOJEG razloga to prihvaćam.
svatko mora za sebe odlučiti i nositi se sa tom odlukom kakva god bila.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Olakšati nekome biti dobar roditelj meni znači olakšati roditeljski život i prava roditelja i djeteta sada i ovdje.

---

olakšati roditeljski život nekim roditeljima, ne svim.

i kad si tako aktivna i angažirana, spremna na obranu stavova Udruge uvijek i svugdje, zašto onda ignoriraš moje pitanje?

Dojim.


Jednostavna evolucijska činjenica o kojoj ne razmišljam.
Ne razmišljam niti kako dišem.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Olakšati nekome biti dobar roditelj meni znači olakšati roditeljski život i prava roditelja i djeteta sada i ovdje.

---

olakšati roditeljski život nekim roditeljima, ne svim.

i kad si tako aktivna i angažirana, spremna na obranu stavova Udruge uvijek i svugdje, zašto onda ignoriraš moje pitanje?

---

Di sam ja napisala ovo iz tvoje zadnje rečenice, ja nisam osobito aktivna ni osobito angažirana, nažalost. Dio Udruge je OSOBITO AKTIVAN I ANGAŽIRAN.
Mislim da nema potrebe za ovakvim nastupom....


da ti odgovorim na oba tvoja pitanja, prvo na ono pitanje zašto pazim, zato jer sam ja tip koji bi na ove tvoje provokacije odgovorio nešto tipa koji k. si nabrijana, a mislim da taj odgovor nebi bio primjeren ako mi u potpisu stoji da sam član Udruge, čisto jer svatko ko viri sa strane vidi taj potpis i može me poistovjetiti s Udrugom. Neko ne misli isto što i ja i meni je taj stav okej. Ako napišem neki savjet koji je nestručan i nema veze s Udrugom ja uglavnom naglasim da je to moje vl.mišljenje :/

drugo pitanje, nekim roditeljima, a ne svim....trebam odgovor na pitanje kojim to nekim roditeljima, da znam odgovoriti na tvoje pitanje?

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Ja mislim da se mi prodojeće i aktivne mame moramo suočiti s jednom bitnom činjenicom - da ostale mame doista nisu glupe, da nisu žrtve nikakvih "tajkuna u foteljama" nego da se naši roditeljski stilovi naprosto razlikuju i da se u nečiji stil dojenje ne uklapa. Ovo pišem potpuno bez osude i predrasuda jer ako mogu (i društveno moram) prihvatiti sve ono drugo "neprirodno" što naša vrsta čini, onda prihvaćam i da neke žene izabiru nedojenje. (Ovime ne relativiziram zlo koje su korporacije učinile dojenju i čine ga i danas. Ali stvari doista nisu crno-bijele).

Najviše mi je žao majki koje su pod pritiskom ove ili one strane bile "prisiljene" dojiti ili ne dojiti. Da, i onoga prvoga ima, nema razloga da ne vjerujem ženama koje se otvaraju i pričaju o pritisku koji osjećaju da se dojiti mora. A one to možda stvarno ne žele, možda im se stvarno gadi, kao što je pisala forumašica na drugom forumu?
Zato bih voljela čitati topic o nedojilicama gdje bi one iskreno pričale o svojim osjećajima prije, za vrijeme i nakon dojenja.

---

moj post o "tajkunima" i marketngu se nije ogranicavao na utjecaj makje u odluc o (ne)dojenju vec ide i dalje jer utjece i na odluku koje AD.

ja bi jako rado voljela vidjeti topic i odgovore na njemu- zbog cega ste odabrali bas to AD.

da nisam odlucila "pregrmiti" krizu L. bi bila na xmilu samo zato jer mi ga je savjetovala patronazna...koja ga savjetuje svima kojima dodje u posjetu. njene rijeci.

svi smo mi, svjesno ili nesvjesno, pod utjecajem (a time i zrtve) marketinga.
sumnjam da svaki prozvod kojeg kupujemo prije toga i "provjerimo, usporedmo, izanaliziramo" i na temelju toga ga kupimo.
primjer koji potvrdjuje tu tezu su kokice u kinu, ili mozda nesto nama blize- jednokratne pelene se zovu "po defaultu" pampersice.

fali mi X na kilin post.

(i imam i na krivom mjestu- kliin post:oops: )

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

---

joj leonisa, kad bi život bio ovako crno-bijeli kako si ga ti opisala.

iz osobnog iskustva mogu reći da nemam grižnju savjesti što nisam dojila, jer takav osjećaj bi u sadašnjem trenutku bio malo djetinjast. ali sam jako ljuta, u ovom slučaju konkretno na tebe jer smatraš da sam ja, i gotovo sve druge žene koje su kupile AD žrtve beskrupuloznih direktora zavaljenih u foteljama megakorporacija. na koji način da ti objasnim da nisam? trebam li biti bezobrazna pa da ti kažem da me molim te ne držiš maloumnom majkom koja nema slobodnu volju i koja je "žrtva" (?), ne znam, njemačkog tajkuna?
molim te da me ne potcjenjuješ.

---

tebe nitko takvom ne smatra. ja te nisam takvom okarakterizirala.
nesto sam jako davno naucila, a to je da se ogradim od ovako nabrijanih odgovora pa sam uvijek u svoje izjave u RL ili VL uvela "vecinom", "u pravilu", "gotovo svaka" itd itd...
ja necu biti bezobrazna, pa se vise necu ni osvrtati na tvoj post.

---

čemu ograđivanje ako imaš svoje mišljenje?

i ja te molim da se osvrneš jer me zanima, ako nisi mislila na mene, na koje si onda majke mislila? koje su to majke koje za svoju grižnju savjesti trebaju okriviti direktora megakompanije? jer ih je od dojenja odvratio agresivnom kampanjom koja se provodi isključivo u pedijatrijskim ustanovama gdje jedino i trebaš pitati za AD?

---

sve one majke koje osjecaju krivnju. dojile ili ne dojile.
i osjecaju da su ljute.
ili imaju ijedan negativan osjecaj u vezi (ne)dojenja.

mogu i sebe navesti kao prvu.

i sladjanaf, mozemo mi pricati o tome, i ja tebi mogu pokusati priblizti svoju sliku, ti meni svoju, ali nekim prihvatljivim tonom. manje nabrijanim. :) vikend je :mrgreen:

m.a.r.t.a. ja se i dalje ne slažem s tobom. kad smo već kod stila života, evo jedne ilustracije kako dojenje nema veze sa stilom života, a ponajmanje sa kvalitetom roditeljstva (čini mi se da marta sugerira da je dojenje povezano s povezujućim roditeljstvom, a to naprosto nije istina):
susjeda do mene je dojila svoje dijete do 3 godine. i pita ona mene jednom da li me mara grize. ja kažem da me zna tu i tamo gricnuti, ali jako rijetko. a ona će meni na to: moj sin je dobio zubiće sa 6 mjeseci, i svaki put kad me je ugrizao, flisnula sam ga po butini, ali onako da ostane crveno (njene riječi) i nakon mjesec dana je prestao.
eto ti različitog stila života i odgoja. bebu od 6 mjeseci po guzici, pa ti vidi.