Printable View
Ja ne razumijem Mima sto znace ove brojke. Brojke imaju smisla ako ih stavis u kontekst. To radi Rudan. U Italiji su drzali zarazene u bolnicama, bez svijesti da su zarazeni koronom i prosirili virus najranjivijim skupinama. Jos k tome im doktori rade u vise tih malih bolnica pa su bolest sirili iz bolnice u bolnicu. Tako da im je nazalost smrtnost skocila kako je skocila.
Ali u Kini je 3000 POTVRĐENIH slučajeva, i on koristi tu brojku (zapravo 5000, ne znam zašto) i to uspoređuje sa procjenom umrlih od gripe.
Pa to nema zaista nikakvog smisla. U Hrvatskoj po procjeni umre 500 ljudi od gripe godišnje, a potvrđenih je, ne znam točno, ali pedesetak?
U Itlaiji po procjeni umre 8000 ljudi od gripe godišnje, a potvrđenih je ove sezone 33.
U Kini je potvrđeno, testirano, umrlo oko 3000 ljudi od korona virusa, pa ne može s eto uspoređivati da procjenjenim brojem umrlih od gripe u svjetu. To su kruške i jabuke.
izvjesna novinarka po imenu moze biti Tanja RudežCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
pise za jutarnji, prati znanost i tehnologiju
Čak i to izgleda da baš i nije istina. Čitala sam članke u kojima su talijanski doktori opovrgnuli da im se razboljela populacija po bolnicama.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Odustajem.
Tanja Rudež.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Da ne bi netko pomislio da je u rodbinskoj vezi s Igorom Rudanom :mrgreen:
:lol: tocno, moja greska. Hvala tanja_b. citajuci rudan ovo rudan ono ispade i ona jadna rudan.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Ali je činjenica da su brojke jako različite već i u samom Wuhanu i ostatku Kine. Zato je meni izgledalo kao da je virus jako udario u Wuhanu (pa sam čak mislila da se neće niti širiti po svijetu, jer je to SARS virus)
Koreja isto ima potpuno drugačije brojke i puno manju smrtnost od Italije.
Njemačka ima već više od 500 slučajeva, i niti jednu smrt.
Ali Italija ima smrtnost kao Wuhan i meni je to stvarno čudno. Ne umiru im sad više pacijenti po bolnicama (ako ikad i jesu).
Mislim da mi zabrinutije nemamo primarno znanstveno-postotni interes koliko bi Hrvata ostalo stajati da se svi zarazimo jer smo mame tih vec 'ionako' bolesnih, ugrozenijih, a postupanje hzzj i min i cernobil odijela i rrakcija who nam govore da zdrav sustavi ima razloga postupati kako postupa. Mislim, mene zanima jel bi moje dijete bilo medj mrtvima na maksimirskom stadionu (koje su postotne sanse za ugrozene) zato jer se sustav ne bi mogao za njega pobrinuti. I u cost-benefit 'panika'/'osvijestenost' da se ogranici cirkuliranje stanovnistva vs. cost malo straha i inkomodacije i 'infodemije' (svaknima svoju 'infodemiju', moglo bi se ekologe optuzit za crne scenarije i infodemiju o ekologiji, pa humanitarce za 'infodemiju' o izbjeglicana itd), meni u mom 'biznis caseu' def. preteze na stranu benefita 'panike'.
A to je tek krivo. Panika ako se razvije je u stanju ionako preopterecn sustav gurnuti preko ruba.
Ja mislim da biti realan ne znači biti paničar. Btw. baš sam neki dan čitala neki članak o rješavanju kriznih situacija, pa tmao kažu da glavni problem nisu paničari nego ljudi koji su u denialu.
(gori kuća a oni ne žele van jer 'neće nas')
kakvu paniku priželjkuješ, ina?
da pustošimo trgovine i ne izlazimo van dok ne prođe epidemija?
Upravo tako su zaustavili virus u Wuhanu :mrgreen:
Pa evo, ja mislim da je fakat preuzetno sebi pripisati realni pogled na situaciju, a svjetski poznatog epidemiologa sa skolovanjem na temu od 30ak godina progalsiti osobom u denialu.
ako je to rješenje i ako je situacija takva da je tavo rješenje potrebno, zašto onda nije uvedena takva mjera u europi?
A taj epidemiolog proglašava Svjetsku zdravstvenu organizaciju - paničarima :lol:Citiraj:
sasa prvotno napisa
Radi ekonomije?Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Radi toga što to u Evropi tako nešto nije moguće, jer ne živimo u totalitarnom sustavu, i jako je teško tako ograničiti građanske slobode?
To uopce nije tocno. On je interpretirao sto je WHO rekla- jer su ljudi siznuli na info da je smrtnost 3.4% bez razumijevanja sta taj broj znaci.Citiraj:
Mima prvotno napisa
a ne zato što u ovom trenutku nije potrebna takva mjera?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ako se ne varam, WHO nije objavila da je "smrtnost" 3,4%, zar ne? Nego su dali podatak koji je onda u javnosti protumačen kao smrtnost, a koja je po definiciji nešto drugo.Citiraj:
sasa prvotno napisa
U Hrvatskoj svakako nije potrebna takva mjera u ovom trenutku. Mi uopće nemamo epidemiju. U Italiji bi možda bile potrebne neke jače mjere, ali teško da bi se mogle provesti mjere kao u Wuhanu.
Recimo, stvarno nema baš šanse da mi zatvorimo granicu prema Italiji.
Who je iznijela podatak da je oko 3.4% zarazenih umrlo, sto je tocno, no to nije smrtnost, a tako se interpretiralo i izazvalo paniku.
I to "radi ekonomije" se nekako tumači kao "da ne bi tamo neki miljarderi sučajno izgubili koju paru". A zapravo su mnogima u Italiji (gledali smo MM i ja reportažu jučer, na nekom njihovom kanalu) potpuno zamrli poslovi, i ljudi ne znaju kako će zaradit, isplatit ili dobit plaću.
Igor Rudan inace vodi suradni centar who-a i apsolutno ne zaziva ne slusanje who-a.
i samo da dodam, štetu za ekonomiju nije baš tako lako zanemariti
naravno da je u ovom trenutku najvažnije ograničiti ili zaustaviti epidemiju, i nikom ekonomija nije u primarnom interesu, ali šteta je već sada ogromna, a biti će samo veća
ovo bi nas moglo gurnuti u novu recesiju a znamo što nas onda čeka
sve je to ništa u usporedbi s ljudskim životima, naravno, ali ljudski životi će patiti i zbog recesije
Jedno je procijenjeni broj umrlih/procijenjeni broj zaraženih, drugo je potvrđeni broj umrlih/potvrđeni broj zaraženih.
Meni se čini da Rudan u onom odlomku koji sam citirala upravo uspoređuje te dvije, neusporedive, brojke.
Svakako, uporno ponavljanje da korona virus nije opasniji od gripe, nego čak puno manje opasan, i brojke u Italiji, znači brojke do sada ozbiljno oboljelih/umrlih od gripe u 10+8 tjedana sezone 2019-2020 i brojke ozbiljnih slučajeva korona virusa/umrlih u dva tjedna koliko traje epidemija u Italiji (a to su usporedive brojke) - to je u suprotnosti.
I opet, situacija u Italiji je totalno drugačija nego situacija u na primjer Koreji. Koreja ima duplo više oboljelih, a pola manje umrlih.
pa ja mislim da su u ovoj situaciji ekonomski sigruni i to samo kratkorocno drzavni sluzbenici. zamislite kako ce se to odraziti na sve ugostitelje, sve izvodjace, sve iznajmljivace, prodavace na placevima, more je ljudi ekonomski ozbiljno ugrozeno ovom epidemijom.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Mima Igor Rudan ti je naveo stvarni, a ne procijenjeni broj umrlih od gripe u godinu dana.
Pa normalno da nije - samo, što učiniti? Ja ne znam.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Pa sve sto se cini je razumno u ovom trenutku. Provode se javnozdravstvene mjere, javnost se potice na odgovorno ponasanje sto zasada ukljucuje pojacanu higijenu i osobitu paznju ugrozenih skupina. Zazivanje zatvaranja granica, skola i javnih okupljanja je zasada preuzetno. Ako bude potrebe provesti ce se i to.
Citiraj:
sasa prvotno napisa
Mislim da nije.
Znanstvenici s iskustvom.... jesu, ali ti isti potpiruju "infodemiju" sa svoje strane
Rudanove vs. Đikićeve izjave?
Za sada Rudan preuranjeno iznosi brojke koje su podložne svakakvoj interpretaciji, i narod više teži denialu.
Đikić je umjeren, ne iznosi brojke i ne igra se s vratrom nego kaže da moramo biti svjesni opasnosti, i da ne smijemo živjeti u ružičastom balonu (koji se puše trenutno neusporedivim brojkama). (op. nisam zadnjih dana vidjela da je nešto Đikić novo iznosio, ovo je mišljenje nakon Rudanovog čestog pojavljivanja u medijima zadnjih dana)
Jel i Đikić epidemiolog?
Kaze Rudan:Citiraj:
Mima prvotno napisa
“U svakoj godini dana, gripa ubije između 250,000 i 650,000 ljudi u cijelom svijetu.”
To je realna brojka.
Brojka od 5000 slucajeva koju on uzima kad govori o broju umrlih od korone na 1/6 ljudske populacije je brojka do sada umrlih u Kini (oko 3000) uz procjenu broja koji ce stradati do kraja epidemije, u Kini (oko 2000).
i ja stvarno ne razumijem što je ružičasto u tome na svaki naš portal ima banner koji mjeri live stanje zaraženih i umrlih
Ja stvarno ne razumijem na temelju cega tvrdis da Rudan preuranjeno iznosi brojke? Da ne citiram ponovo ono gdje pise da Rudan gura drzavu u talijansku situaciju? Covjek se cijeli zivot bavi javnim zdravstvom, ima dva doktorata na temu, clan je nekoliko Akademija i proglasen vise godina za redom za najvece umove stoljeca, ali blebece bez veze?Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Mene najvise uzrujava koliko se malo vjeruje znanju i edukaciji.
U kriznoj situaciji ne komuniciraš s narodom putem facebooka i ne iznosiš kao cijenjeni znanstvenik svoje viđenje i brojke koje narod ne razumije (i koje su podložne razlilitim interpretacijama; to vidimo ovdje i na forumu da vi (i mi) koje radite u znanosti nemate isti stav i isti način interpretacije brojki)
ako si toliko dobar, stavi se na raspolaganje vladi i kriznom stožeru i pomozi im da ishendlaju situaciju na najbolji način
Hoćeš reći da se svake godine u svijetu za između 250,000 ljudi i 650 000 ljudi testom potvrdi da su umrli od gripe?Citiraj:
sasa prvotno napisa
Ono, nema veze tko je i sto je, meni je jasno da Rudan mjesa kruske i jabuke? Kako je to moguce? Pa nije misljenje Igora Rudana jednakovrijedno nasem misljenju. Jer je njegovo temeljeno na moru znanja.
Hocu reci da ako svjetski epidemiolog iznese da je to broj umrlih od gripe da sam uvjerena da je. Fakat ne vidim zasto bi me lagao, a tek ne vidim kako on to ne bi znao. Osobno kao psihijatar fakat ne znam kako tocno broje, mozda i testom.