Potpomognuta u ČEŠKOJ

Hvala Vedre..
Jeste se vi odlučili?
Ja sam dosta neodlučna, pogotovo jer ne znam kome vjerovati.. odgovorima koordinatora ili izjavama dr.Baldani

Da li ima negdje statistika uspješnosti po klinikama?
I svježe stanice su kvalitetnije za oplodnju od smrznutih, ima li negdje taj podatak koliko je uspješnih trudnoća sa svježim a koliko sa zamrznutim?

Vedre koliko ste vi puta bili na ET u PFC-u?

Ne dodje li na isto, kada se ide na ponovni ET- oni ga odmrzavaju, znaci da se opet radi sa smrznutim, dakle samo 1.moze biti svježe?
Hm..

Citiraj:

---

vedre prvotno napisa

LF2 pa ti si isla u Istanbul u Acibadem. To nisam bila skuzila prije. To ti je ta ista klinika u Makedoniji o kojoj smo govorili.

---

Da, tamo smo bili. Samo riječi pohvale što se tiče stručnosti. A o uvjetima, samoj bolnici da ne pričam, daleeeekooo ispred nas.
E sad, što je meni jedan doktor u kvartu reko....tamo gdje će vam uspjeti, tamo će vam biti najbolje ;-)

LF2, kako to da ste se odlučili za Istanbul?
I znaci, sve ste do sada sami financirali?
Kako to da vam netko i ranije nije preporučio taj PGD?

LF2, da li se taj PGD test može napraviti npr.3 oplođene stanice (ako ih se teoretski govoreći, oplodi npr 6 ili 8)
Jer dosta to sve poskupljuje ako se svi testiraju.
Hvala

Lovelife mi se jos nismo 100% odlucili za Makedoniju. Jos ne znam. Nigdje nisam naišla na njihove statistike.
U Pragu sam imala samo jedan postupak i sad je ostao jedan smrzlić.

Ja kako sam razumila da nije isto kada samrzavaš samu js i kada zamrzavaš već oplođenu. Sama smrznuta js kazu da nije iste kvalitete kao kad smrzavas embrij. Kako i zasto zaista ne znam??

Citiraj:

---

Lovelife prvotno napisa

LF2, da li se taj PGD test može napraviti npr.3 oplođene stanice (ako ih se teoretski govoreći, oplodi npr 6 ili 8)
Jer dosta to sve poskupljuje ako se svi testiraju.
Hvala

---

Nitko nam nije ranije ponudio jer su nam kariogrami dobri. Isto ko što nikom to ne nude jer smatraju da možemo sto puta na transfere pa eto kad se primi. A najveći postotak neuspjelih trudnoća su te kromosomske greške. Ko npr, kad ti kod biokemijske trudnoće kažu " kromosomska anomalija". A ja imala 4 biokemijske i jednu vanmaterničnu. I nama kad tad može uspjeti naravno, da se potrefi. Ovako smo malo skratili put.
Prvi put smo radili treći dan oplođene stanice da možemo peti dan na transfer. To je taj PGD-FISH koji isto nije bio dobar. I testirali samo 8 kromosoma koji su ajmo reć najučestaliji kod problematike neplodnosti. Kad radiš treći dan rade biopsiju samo jedne stanice zametka jer treći dan ni nema puno stanica. Cijena je bila 1000 € do 10 zametka. Mi smo prvi put išli na to jer smo htjeli odmah obaviti transfer.
Naravno da je puno bolje na blastocistama jer uzimaju na biopsiju više stanica zametka i testiraju više genetskog materijala. Logično. To smo radili drugi puta. I testirali sve kromosome ne samo osam. Oni naprave biopsiju, uzmu nekoliko stanica iz blastocista i rade test dok blastociste smrznu. I ti čekaš dva tjedna da ti jave nalaze. Ako je dobar nalaz ideš na FET.
Nama je rješenje ili ponovno isto tako ili prirodno jer se kao smatra da ako nešto nije dobro organiziram sam odbaci. E sad, meni je toga dosta bilo iskreno.
Prirodno je teže jer sam isto imala biokemijske i vanmaterničnu, prirodno. A i nemam lijevi jajovod i ovulacije baš. Šanse skoro nikakve. Da sam mlađa ok....al ovako, 38 godina?
Jedino se postavlja pitanje donora? Da li j.s ili spermija s obzirom da ne znamo ko vuče od nas dvoje to. Netko nam ponudio ipak j.s jer veća je mogućnost da je problem u j.s s obzirom na moje anovulacije, neredovite menge.... godine ne spominju al budimo realni. Njegov spermiogram je uvijek dobar. Malo me muči to pitanje? Ili direktno na doniranje embrija da idemo? Ne znam.

Citiraj:

---

vedre prvotno napisa

Lovelife mi se jos nismo 100% odlucili za Makedoniju. Jos ne znam. Nigdje nisam naišla na njihove statistike.
U Pragu sam imala samo jedan postupak i sad je ostao jedan smrzlić.

Ja kako sam razumila da nije isto kada samrzavaš samu js i kada zamrzavaš već oplođenu. Sama smrznuta js kazu da nije iste kvalitete kao kad smrzavas embrij. Kako i zasto zaista ne znam??

---

Prvo ideš po smrzlića ili? Iskreno ti želim da nećeš morati razmišljati di poslije :-)

LF2, sad mi je malo jasnije, hvala
Da, nije laka odluka.. uopće.
Zar nitko od doktora nema savjet?

Vedre, koliko ste vi platili postupak u PFC-u?
I sada kada bi išli na ET to se opet placa?

Nas je donacija js da dodatnim metodama izasla hebenih 6.000e

Et je mislim 700e....nisam sad sigurna

LF2 poslala sam ti poruku pa pogledaj. A evo ti i link šta sam pronašla
http://forum.roda.hr/threads/60549-P...ht=patuljchica

Citiraj:

---

vedre prvotno napisa

LF2 poslala sam ti poruku pa pogledaj. A evo ti i link šta sam pronašla
http://forum.roda.hr/threads/60549-P...ht=patuljchica

---

E da, citala sam o curama koje su išle na PGD ali to je ono što sam rekla, netko od njih dvoje ima translokaciju na kromosomu i automatski im se preporuča PGD. Nama su kariogrami uredni.

Dobro pročitaj post od forumašice patuljchica. Kod njezinog muža je bila utvrđena balansirana translokacija kromosoma. Radili su Pgd u Pragu u PFC. Ona je imala 25 zdravih jajnih stanica, od toga 18 oplođenih embrija, 12 morfološki ispravnih 3 dnevnih embrija - i samo jedan pogodan za transfer. Jedan jedini.

Citiraj:

---

vedre prvotno napisa

Dobro pročitaj post od forumašice patuljchica. Kod njezinog muža je bila utvrđena balansirana translokacija kromosoma. Radili su Pgd u Pragu u PFC. Ona je imala 25 zdravih jajnih stanica, od toga 18 oplođenih embrija, 12 morfološki ispravnih 3 dnevnih embrija - i samo jedan pogodan za transfer. Jedan jedini.

---

Znam da, čitala sam. Pa sad reci koje su šanse? Zamisli da je radila transfere svih ti blastocista? To je ono o čemu pričam. Al mi nemamo translokacije. Nama su te neke "de novo" situacije kao što su nam objasnili. Svašta može bit razlog.
Ali čitala sam po stranim forumima gdje su pacijente slali na PGD bez obzira što su kariogrami uredni ( kao mi). Slali su im nakon puno neuspjeha, trudnoća spontanih. I isto tako. Nakon 10-20 zametka, možda jedan dobar bi dobile.
Zato je mene sve ovo uplašilo. Možda se to dešava češće nego mi mislimo a nitko nam ne govori. Znam da su htjeli ovdje u Hrvatskoj krenuti sa PGD ali nisu dobili odobrenje.

A evo i nešto vezano za Belgiju. Ipak je netko sa ovog foruma bio u Belgiji i to preko hzzoa.Forumašica julianna je bila 2017god. Kopirati ću njezin post.

Pozdrav svima, upravo sam se vratila iz Brussela sa prvih konzultacija oko PGD-a koji se planira za veljaču a FET 2 ciklusa kasnije.
Ja sam nosioc pericentrične inverzije na kromosomu 9 a kod supruga je sve ok. Imala sam 3 spontana pobačaja, zadnji iz inseminacije u kolovozu.

Cijena PGD-a u Brusselu je znatno znatno manja od Češke jer u Brusselu cijeli iznos IVF+PGD plaća HZZO. Ono što se plaća u Brusselu su prve konzultacije (300-500 eura) i smještaj, to je potpuno vaš trošak i to je to. Cijenu avionske karte refundiraju, ne cijeli iznos ali veći dio, čekam povrat novaca pa ne mogu reći o koliko vraćenih novaca se točno radi, koliko vidim iz svog rješenja vraćaju cijenu najjeftinijeg prijevoza do Brussela što bi bio avion 100 eura, ja sam platila karte po 130 eura.

Ima podosta papira,izjava koje treba pripremiti, najbitnije je dobiti pisano mišljenje genetičara da je potreban PGD, nakon toga specijalist humane reprodukcije piše Zahtjev prema HZZO-u.

Lijekovi se također dobiju preko HZZO (u bolnici koja vam piše Zahtjev).
Što vas zanima pitajte

Bilo ih je nekoliko parova sa ovog foruma ali svi su oni imali problema sa kromosomima i HZZO tada u Belgiji pokriva sve.
Ako nemate problema i ako je kariogram uredan, neće.
Ja sam već počela sumnjati u naše kariograme. Nalazi su uredni. Što ako je došlo do neke greške i nisu? Jel to moguće?

ja se sjećam da su jednom paru pogriješili u nalazu kariograma. Ne znam da li je ovdje na forumu bila priča o tome ili negdje na fejsu. Ali bila je neka greška sa strane njih iz bolnice. I kada su drugi put napravili bio je uredan. Ne mogu sa sigurnosti reći o čemu se radilo. Da li su zamijenili nalaze od drugog muškarca ili je nešto drugo bilo u pitanju. Možda će se netko sjetiti.

Citiraj:

---

vedre prvotno napisa

ja se sjećam da su jednom paru pogriješili u nalazu kariograma. Ne znam da li je ovdje na forumu bila priča o tome ili negdje na fejsu. Ali bila je neka greška sa strane njih iz bolnice. I kada su drugi put napravili bio je uredan. Ne mogu sa sigurnosti reći o čemu se radilo. Da li su zamijenili nalaze od drugog muškarca ili je nešto drugo bilo u pitanju. Možda će se netko sjetiti.

---

Taman mi to fali. Ako je tako, tužiti ću bolnicu.

Iskreno evo da ne lupetam ovde gluposti jer nisu to baš male stvari, ali sjecam se da je bio neki problem od njih iz bolnice ali ne mogu se sjetiti šta.

Dala si mi za mislit o svemu ovome za Pgd

LF2, a da možda ponovite kariogram?
Ukoliko sada utvrde da nije u redu, imali bi šanse za sufinanciranje od strane Hzzoa..?

Cure, da li klinike nama koji trebamo donaciju bilo spermija bilo js garantiraju da su ti donori/donorke prosli genetska testiranja?

Citiraj:

---

Lovelife prvotno napisa

Cure, da li klinike nama koji trebamo donaciju bilo spermija bilo js garantiraju da su ti donori/donorke prosli genetska testiranja?

---

A po njihovim stranicama piše da su genetski testirani ali što to znači?
Jel ima ovdje koji genetičar/ka da idemo na podužu kavu? :-)

Cure, ja cu vam jos jednom ponoviti da ako ikako mozete, ne uzimajte smrznute js. Pa radi neuspjesnosti te metode je kod nas pao zakon o MPO 2012.! Skrivali su i krivotvorili podaci, ne znam da li je dan danas izasao podatak o tome koliko je zivorodenih iz odmrznutih pa potom oplodjenih js. Kod nas, jel. Tada ih je u svijetu bilo tipa 500. Ajde sada su uvedene novije metode pa je mozda nesto bolje, ali i dalje su to brojke max par tisuca- u cijelom svijetu! Naspram milijuna rodenih iz svjezeg IVF-a, i vise stotina tisuca iz smrznutih embrija...Ogromna je razlika izmedu smrzavanja embrija i js. Sad vam ovo govorim kao laik, ali js je velika stanica puna vode, problem su bili kristalici leda koji su se stvarali u njoj smrzavanjem. Guglajte provjerene znanstvene izvore, pitajte svoje MPO-ovce.

LF2, ajmo sve na kavu

Argente, hvala ti

Argente, ima logike. Čitala i ja i iskreno ne želim eksperimentirati. Čekam da se netko ponudi da mi bude donor ;-)

Cure, ja sam vise puta pročitala da je lakše ostvariti trudnoću sa doniranom js..(ne sjećam se točno gdje)
Da li bi to značilo da naše tijelo lakše prepozna neke genetske anomalije (te odbaci plod) naših stanica, nego doniranih? I da li bi zato bilo bolje proći određenu dodatnu dijagnostiku ploda iz doniranih stanica?

Ne, nego su donirane stanice od mladih i zdravih žena generalno kromosomski ispravnije nego od žena u perimenopauzi...

Citiraj:

---

Ženica75 prvotno napisa

Cure ima nas puno i rade selekciju upravo je to razlog...da bi bili kvalitetni moraju smanjiti kvotu pacijenata znaci da ce nama -hrv./srbija/bih itd...povecat cifru...i tko im ostaje... ameri/britanci/talijani/njemci i ostala ekipa kojima je to dzabe u odnosu koliko to kosta kod njih...
Zasto se Roda malo ne angazira kad ce se kod nas zakoni promijeniti ljudi Mekedonija uz duzno postovanje je naprednija od nas...ko ce nas jos od susjeda stici...ja nemam jis pino vremena al vi mlade se morate izboriti...

---

Baš bih voljela znati tko to točno iz Rode? U Rodi nas je jako malo koji se bavimo MPO pitanjima- volonterski i radimo što i koliko možemo, otvoreno te pozivam da nam se pridružiš u toj borbi na volonterskoj bazi

Argente je sve već napisala, u Hrvatskoj kad se restriktivnog zakona radi išlo često u IVF sa zamrznutim jajnim stanicama (ne od donorica) su rezultati bili loši i malo je djece rođeno iz takvih postupaka, ali su žene od kojih su dolazile te jajne stanice redom bile prosječne (čitaj starije) IVF pacijentice koje su i same često imale dijagnoze, takve jajne stanice su neperspektivne. Donorice jajnih stanica s druge strane su mlade i zdrave žene, tako da su i rezultati ipak neusporedivo bolji, ali još uvijek su rezultati iz svježih donorskih ciklusa (sa svježm jajnim stanicama) bolji od rezultata sa zamrznutim jajnim stanicama (zdravih) donorica. E sad, za što se i kad odlučiti.

Prag: duga tradicija donacijskih programa, HZZO pokriva tek 1000 EUR od sveukupno 4500 i više EUR i to samo do ženine 39. godine.

Makedonija: nemaju još toliko iskustva ali se čini da su im dobri rezultati, liberalan zakon tako da i žene bez partnera ali i lezbijke mogu u donacijski program u Makedoniji, HZZO nakon zahjtjeva i odobrenja plaća single ženama iz HRV koje imaju dijagnozu neplodnosti i parovima iz HRV s dijagnozom neplodnosti 100% troškova takvog postupka i to do ženine 42. godine.

Španjolska: HZZO ne plaća ništa, postupak oko 8-12.000 EUR s doniranim j.s. najveći broj postupaka s doniranim j.s. u Europi, oko 10% svih postupaka u Španjolskoj su inozemni pacijenti, od toga 2/3 dolaze u Španjolsku zbog donacije gameta.

Imate još i Grčku i Cipar, postupci s doniranim j.s. su oko 6000 EUR ako se ne varam.

E sad, ja bih da moram u postupak s doniranim j.s. išla u Španjolsku zbog najveće uspješnosti i zbog profesionalnosti i zbog količine postupaka koje odrađuju, da imam ta sredstva.


Belgija nije destinacija za donaciju gameta, duge liste čekanja, nemaju dovoljno donora i donorica i mislim da ne uvoze...... (za razliku od Španjolske, Grčke, Makedonije, Češke, neke od tih država uvoze gameta pa tako Mk jajne stanice uvozi iz Ukrajine a sjeme donora iz Danske a druge imaju iz svoje države donore...... ), tako da je Belgija u prvom redu destinacija za postupak (pa i na teret HZZO-a) za PGD.

Tko je pitao za PGD i zašto?

U Hrvatskoj još dugo bojim se neće biti postupaka s doniranim gametama, složeno je to pitanje, rk Crkva je i dalje vrlo bitna i prisutna i vrši pritisak, mnogi čak MPO liječnici NE podržavaju donaciju gameta iako se bave MPO-om, duga je lista razloga. Uvoz bi možda riješio taj problem donora kojih u HR nemamo, ali s druge strane NEMA NEanonimnih donora i gameta koje bi mogli uvesti u HR samo od anonimnih donora, a to se opet s druge strane kosi s našim zakonom, tako da kao što rekoh, neće biti skoro nekog rješenja u HR, bojim se.

Kadauna naravno reci gdje i kako se pridruzit i na koji nacin djelovat tu sam!
Prof. Šimunic je u nekom vijecu i znam da se zalaze jedino on za nas ali zakon neda!!! Evo predlazem da Roda pokrene peticiju /referendum idealno svi cemo volintirat po standovima...nazalost one bogomoljke ispred Vinogradske su glasnije od Rode....

Šimunić da se jedini zalaže za donacije?

simpatično :-)

Što se PGDja tiče, probali su to isfurati u Hrvatskoj ali nije im uspjelo uz razlog što smo premala populacija i nema puno genetičara da se time bave. Nešto tipa, da se državi više isplati platiti paru liječenje vani jer nema puno parova koji imaju razloga za PGD. Osobno smatram da ima, ali dobro.... S druge strane tu je i taj moralno etički razlog jer živimo u zemlji gdje te transparenti čekaju ispred bolnice i zubari se prizivaju na savjest.

Kadauna ja ti govorim kog ja znam da sjedi u nekakvom vijecu koji se tice teme..i da ima privatnu polikliniku...i da simpaticno bi bilo da idemo kod njega na d js a ne u Češku...

@Ženica75 napisala sam ti PP pa se priključi drage volje, ali i druge ovdje, uključite se u Rodu i pomozite napraviti nešto po tom pitanju, Roda za to u ovom trenutku bez novih volontera nema kapaciteta.

Kadauna hvala ti na detaljnijem opisu za klinike.

Citiraj:

---

LF2 prvotno napisa

Nama su kariogrami uredni. Prvi put smo radili PGD-FISH metodu gdje su testirali samo 8 kromosoma, blastomere, 3 dan od transfera. I nalaz svih 4 je pokazao abnormalnosti.
Drugi put smo odlučili ipak za blastocista jer se radi sa više genetskog materijala i radili smo tu sofisticiranije metodu NGS na 24 kromosoma.

A standard diagnosis covers all 24 chromosomes (22 chromosomes and 2 sex chromosomes– X and Y) and is performed for aneuploidies (chromosome number abnormalities), which in most cases result in the death of embryo. Others cause serious genetic defects, including Down, Turner, Edwards, Patau or Klinefelter syndromes. This method is also used in screening for mutations in single genes. The diagnostics has to be performed earlier in future parents in order to determine the risk in their case. A couple diagnosed with mutations threatening the foetus is referred for PGD testing adapted to this result.

Evo link neki što sam našla o tome. I meni je sve ovo novo.
https://www.invictaclinics.com/pre-i...on-sequencing/

---

Znaci po ovome sad ispada da kariogram ne treba uopce raditi odnosno da na kraju ne daje potpunu dijagnozu.
Sto se kod tebe na zalost bas pokazalo.

Tek je PGD pokazao u cemu je problem.
I sto sad dalje?
Jesi dobila kakve odgovore?

Cure vidim spominjete kariogram sto nije isto ko kariotip...jel bolje napravit taj kariotip (skup svih kromosoma 46xx ž. I 46 xy m.)?!nego kariogram krom.slika jedne stanice? Nis mi nije jasno...