Drago mi je prepoznati face u spotu. Bas sam se pitala gdje je Vili Matula, vidim ga u spotu :heart:. Mislila sam da je izgubio entuzijazam.
I Mak Murtic i Maja Rivic. Uršu nisam skuzila, al vidim da je ukljucena. Super.
Printable View
Drago mi je prepoznati face u spotu. Bas sam se pitala gdje je Vili Matula, vidim ga u spotu :heart:. Mislila sam da je izgubio entuzijazam.
I Mak Murtic i Maja Rivic. Uršu nisam skuzila, al vidim da je ukljucena. Super.
Odlicna je, totalno izvan nasih okvira.
I prosla kampanja im je bila odlicna, ona kako je biti srbin u hrvatskoj.
Pupovac je za oplakati, genijalan spot!
Možemo mi je isto natjerao suze na oči, samo na drugačiji način :heart:
Kod njih se vidi (barem ja to vidim) jedna probuđenost, borba za opstanak, ono - nemamo izbora i sad ćemo napraviti najbolje što možemo
u svakom slučaju, bravo za njih, pravo su osvježenje
https://www.telegram.hr/price/platfo...-nakon-izbora/
genijalan, jasan intervju Tomislava Tomasevica, u kojem je odgovorio na SVA pitanja- sto je samo po sebi osvjezenje.
Mene logika programa stvarno impresionira, progresivno će oporezivati štednju iako i sam kaže da se s 1 klikom prebaci u neku drugu zemlju.
Ovi u HNB zaduženi za stabilnost bankaraskog sustava i stabilnost valute zacjelo su oduševljeni...
očito nisi pročitala intervju
nema veze. Koliko god mandata osvoje, čisto sumnjam da će se formirati lijeva vlada, pa su štednje i nekretnine sigurne. Jest da ćemo malo svi "dobiti po prstima" i jest da će nas skuhati lagano ko žabu, bitno da je milijunska štednja spašena.
Procitala sam.
Oni su kazali da ne bi ništa uzimali već bi iznad štednje od 700 tisuća kuna za koju garantira država, krenuli s progresivnim oporezivanjem, znači porezne stope bi bile minimalne za iznose od 700.000 kn naviše, a stope bi se povećavale kako se povećava iznos štednje s ciljem da najveću stopu plaća 1% ultrabogatih i preuzme najveći teret krize. Ono što je za Možemo! bitno kad govorimo o porezu na imovinu 1 % ultrabogatih jest da nema diskriminacije među vrstama imovine, bez obzira radi li se o vrijednosnim papirima, štednji ili nekretninama
Procitaj jos jednom.
Uveli bi , između ostalog , i PNN, ali ga ne bi tako zvali. Od vrijednosti 700 000 kn (stednje, nekretnina, dionica..) bi krenulo oporezivanje po najnizoj stopi i raslo bi do najvise stope u koju bi uslo, kako pausalno kazu, 1% bogatasa.
gdje si ovo boldano pročitala? iz ovog što si citirala?
jer ja to razumijem kao oporezivanje štednje iznad 700.000. a kod kategorije 1% nema razlike između štednje i imovine. Osim ako misliš da svatko sa nekretninom vrijednijom od 700.000 spada u 1% ultrabogatih?
uostalom, kad TT kaže "oni" misli na RF koja gura tu ideju, a nije dio programa oko kojeg su se usuglasili
meni je njegov prijedlog oporezivanja rentnih nekretnina sasvim ok, posve je jasno da takvi porezi ciljaju na one koji akumuliraju imovinu. Ne vidim kako se u tu uklapa ovo oporezivanje nekretnina vrijednosti 700.000.kn naviše.
Uostalom, nema lijeve stranke u Europi koja ne misli da je progresivno oporezivanje pravednije od oporezivanja po jednoj stopi, bilo imovine, bilo dohotka iznad određenog cenzusa.
E sad, ako već trebamo progresivni porez na dohodak, a trebamo, onda isti takav trebamo i za imovinu iznad određenog cenzusa srednje klase.
Ti ovo tumacis na svoj nacin, ocito, jer ti se sviđa veci dio ili cijeli program koalicije Možemo.
Tvoje pravo.
Ja ovo čitam kao nagovjestaj uvođenja PNN.
Sto je za jednu lijevu opciju zapravo potpuno ocekivano i legitimno.
ja doista nemam ništa protiv poreza na nekretnine, ili poreza na imovinu, kako TT kaže
generacija naših roditelja je dobila stanove gotovo besplatno i danas nisu nikakve iznimke fizičke osobe koje su u posjedu nekoliko nekretnina od kojih većinu rentaju, a u zadnje vrijeme se osobito napušta dugoročni najam u korist kratkoročnog (doduše, sad je korona sve poremetila)
bilo bi zanimljivo vidjeti strukturu vlasništva nad nekretninama u pogledu nekih odrednica poput dobi vlasnika a i načina stjecanja nekretnina
danas nije tako lako steći nekretninu (pitaj samca s prosječnom plaćom može li se u ZG kupiti stan i od koliko kvadrata); u svakom slučaju je teže na kredit od 30 godina nego onim famoznim "otkupom"
zašto država ne bi uzela danak od takvih nekretnina, kad je država sama pomogla vlasnicima da tu istu nekretninu (nekretnine) steknu?
u pravu si kada kažeš da je za lijevu opciju progresivno oporezivanje očekivano. Kako drugačije pravednije rasporediti bogatstvo?
Nisu svi iz generacije nasih roditelja dobili stanove kako kazes gotovo besplatno.
Moji nisu dobili nista. Kad kazem "moji", mislim da cijelu siru rodbinu i s mamine i s tatine strane.
Ostavili su kosti na baustelama po Njemackoj i Austriji, dijelom i Australiji.
Sto bi trebale njihove udovice ili djeca ? Dati da se drzava upise na vlasnicki list ako ne budu mogli/htjeli placati PNN? Kojeg drzava/grad/opcina, btw, kako stoji u prijedlogu tog poreza, nakon sto ga ubere, ne predviđa za namjensko trosenje?! (Kao sto je sad stvar s komunalnom naknadom koja se mora namjenski trositi), nego ce lokalni sefiri imati jos vece mogcnosti za daljnje uhljebljavanje, prosirivanje i obnavljanje vlastitog voznog parka i sl.
Zbilja?
imaš li negdje napismeno prijedlog tog poreza? znaš detalje kako će se ubirati i kako raspoređivati? koliko će iznositi porez kojeg ljudi ne mogu platiti nego će se država upisivati u vlasništvo?
ili samo nagađaš?
ti doista ne vidiš nikakvu razliku između primjerice vlasnika 1 nekretnine kojom se rješava stambeno pitanje i vlasnika 17 nekretnina koje se rentaju turistima? zbilja?
Hm, je li 17 nekretnina ili 2? Ako vec zaista nije jedna. Koji bi bio broj nakon kojeg se oporezuje?
Evo, ja ne znam sto mislim o progresivnom oporezivanju, al evo nekih pitanja koja si postavljam.
Neka je "n". Po meni bi drzava trebala procijeniti sto tocno dobiva tim dodatnim porezom i jasno reci za sto ga koristi. Kratkorocno dobiva dodatne novce u proracun. No, ako dugorocno dobiva nezadovoljne gradjane koji ce broj nekretnina prikladno smanjiti na "n-1", sto onda? Ako im se tako vise isplati, naravno.
Onda, taj sto iznajmljuje "n" nekretnina sigurno doprinosi proracunu puno vise od nekoga tko iznajmljuje sobu, i puno vise od tih 300 kn po krevetu. Prvo, ti turisti trose, pa on trosi zaradu, pa onda gradi, uredjuje, odrzava, klimatizira, cisti, kupuje nove nekretnine... gomila ljudi zivi od toga.
Ono sto me dalje muci je sto drzava toliko novaca ulupa u gluposti, toliko novaca zamraci, u toliko toga se provodi dvostruko financiranje... ja bi da se prvo to sredi, da drzava prvo pocne efikasno upravljati sa sredstvima koja ubire pa da se tek onda, ako nedostaju sredstva za funkicioniranje bitnih javnih servisa (a tu svakako smatram kvalitetno zdravstvo i obrazovanje za svih), krene u nova oporezivanja.
Al Tomasevicev intervju mi se svidja, prvenstveno u dijelu u kojem je jasno rekao sto misli.
Oporezuje se svaka koja bi nas obicne građane žuljala . (Ne placa se na crkvene objekte itd...pise u nacrtu).
Navode se olaksice, ali nigdje se ne spominje oslobođenje od placanja PNN za prvu i jedinu nekretninu kako se voli u javnosti mantrati.
Uopce ne znam od kud ta mantra.
Mozes li mi bacit link jer uspjevam naci jedino projedlog iz 2012. Tko je predlagatelj tog zakona o kojem pricas?
Pa Nacrt prijedloga zakona o pnn nema veze s koalicijom Mozemo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Istina je sve sto kazes i svakako nije isto 2 nekretnine i 17.
S druge strane, apartmanizacija je doprinijela tomu danasnje trziste nekretnina izgleda upravo ovako, preskupo za kupiti nekretninu a nemoguce je naci normalan najam.
Ne znam kakva je situacija u ostalim gradovima, ali u Zagrebu je nemoguce naci stan za dugorocni najam jer su svi dani u kratkorocni. Ako bi takva porezna politika natjerala vlasnike nekretnina da daju stanove u dugorocni najam, ja ju pozdravljam. Apartmanizacija u uzem smislu (nekontrolirana gradnja nekretnina uz obalu) je potpuno neuređeno podrucje, gdje u nekom mjestima imas konzervatore koji ti ne daju da postavis klima uređaj jer on nije postojao u 17om stoljecu a s druge strane imas velebne palače kiča. Da imamo malo razvijeniju kulturu gradnje, mozda se ne bi toliko gradilo.
Ali Tomasevic u intervjuu izravno kaze da se uvodjenje poreza nn odnosi na velike posjednike i rentijere, a ne na domove i vikse koje ljudi imaju. Inace to politicki nije stvar samo ubiranja poreza, nego doista i destimulacije takvog razvoja drzave koja se oslanja na rentanje apartmana. Drugo Mozemo u svom programu jasno kaze da ce inzistirati na razvoju podatkovne demokratizacije- tj uvidu u potrosnju proracuna- svakog proracuna- u real timeu. Bas zato da bi se izbjeglo zamracivanje love, kradja i klijentelizam. Ali mislim da se nepravedna porezna politika kakvu ovo drustvo trenutno ima ne moze pravdati time da ljudi na pozicijama moci puno kradu pa bolje da ni ne ubiru porez. Hocu reci, moj je dojam da ce oni (kao i do sada) vrlo nepotkupljivo i bezkompromisno inzistirati na transparentnosti, ali kao lijeva stranka zalazu se u programu za jacanje solidarnosti i pravedniju raspodjelu bogatastva sto ukljucuje progresivne stope i jace oporezivanje kapitala nego rada.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tako je rekao. DA je nebitno koji tip imovine, štednja ili nekretnine ili dionice - bitno je samo da je iznos iznad 700.000kn. Znači prosječni 2-sobni stan u ZG. Pa sad ili nije istina da će nekretnine oporezivati samo "ultrabogatima" već svima tko ima iznad 700kkn (jer "imovina je imovina" ili će ipak diskriminirati između vrsta imovina pa neće oporzivati sve iznad 700kkn. Nema trećeg po onom što je izjavio.
A što se tiče "nasljedstva" - ne zaboraviti da u programu predviđaju i oporezivanje nasljedstva. Naravno "samo" bogatih (tkogod to bio u njihovim očima...)
Pa cim si nasljednik, odmah si barem bogatiji, ako ne i bogat.:mrgreen:
Pa da... Ili recimo radiš - država uzme doprinose, poreze i prireze na plaću - no nekako ipak nešto uštediš, kupiš apartman (možebit čak i na kredit - jer netko štedi u banci i ima viška kapitala) - pa državi daš još 25% pdv - samo je logično da nakon svega još plaćaš porez na bogatstvo. Koliko otprilike shvaćam njihov program bitno je ne zarađivati puno jer te onda neće oporezivati a to što i zaradiš nemoj slučajno štedjeti nego sve potroši odmah. Jer štednja i ulaganja su kapital, a kapital treba... :storma:
Dakle ako nakon tog vrlo jasnog intervjua, gdje je TT odgovorio direktno na sva pitanja, izvuces zakljucak da je Mozemo u cilju da nitko ne zaradjuje puno- onda cijela rasprava nema nikakvog smisla. Mozemo imati razlicite ideje oko toga kako bi ekonomija jedne zemlje trebala izgledati, ali ovo je takva jeftina imputacija da je svaka daljnja rasprava suvisna.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa da, najbolje da nam drzava ponudi vrhunsko skolstvo s dobro placenim profesorima, vrhunske lijecnike specijaliste koji ce obaviti dijagnostiku i postupke koje necete morati platiti, da po infrastrukturi zivimo u godini 2120, a sve to za 0 kn naseg novca jer su porezi fuj. Imamo MMF, imamo drzavne obveznice budzasto, imamo vanjsko zaduzivanje, porez je tako lejm. U konacnici, mozemo i bankrotirati par puta, zasto ne, ne bismo bili prvi ni zadnji.
Meni je ta fokusiranost samo na sebe i svoje kljuse (koliko cu JA poreza platit) kao karakterna osobina potpuno nevazna, ali kao politicka opcija mi je degutantna. Da ste ikada radili s osobama koje zive od (mizernih) socijalnih transfera financiranih nasim tako ogromnim porezima, da imate ikakav uvid koliko je Hrvatska siromasna, u kojim jadima ljudi zive, pa mozda biste... a mozda biste isto razmisljali.
Ja se slažem sa sasom i betty a evo nešto o ovoj temi
https://www.vecernji.hr/vijesti/thom...IMcv46yr-JAh-8
Da ovi grozni sebicni skrci s ogromnih npr.15.000kn place. Od koje:
Prvo ode 2.100 na zdravstveno (koliki je ono omjer solidarnosti ovdje? Ako se dobro sjecam na 1 koji uplacuje dolaze 2 s "besplatnim" osiguranjem)
Pa 1.600 na I. stup (2. cu za sad glumiti da da nece oduzeti)
Pa 1.770kn za Bandica
I tako ostane "velicanstvenih" 8.500kn (56.6%)
Ali... Ali to nije sve.
Treba i PDV platiti na skoro svaku kupovinu.
Znaci, ako netko me pije alkohol ili kavu, ne pusi i ne vozi auto (pa ne placa jos trosarine) ostaje mu ravno 6.800kn odnosno 45% njegove place za njega ili nju. Ostalo sve je uzela drzava.
Ali da, sve je to nula, nije dosta ni blizu, ajmo dati jos...
I tako uz jos koji porezic na dobit, naplatu kojekakvih koncesija i sl nasa drzavica ubere 145 milijardi kn prihoda. A mi koji mislimo da je sve to skupa sasvim dosta i previse smo neobazrivi i sebicni jer ne zelimo da drzava uzima jos vise?
Ako drzavi fali za socijalne transfere nek malo pogleda gdje ustedjeti na autima, avionima, kojekakvim poticajima, beskrajnim rashodima za lupace stambilja i sl. a ne gdje jos ugrabiti. I da, 145 milijardi kuna je za ovu drzavu sasvim dosta pa i previse, pogotovo za nivo protuusluga koji pruza za te novce, da se malo potrudi time racionalno raspolagati. Ali neki vidim zele da se jos malo "zagrabi", onak preventive radi, da ne bi netko bio ambicozan pa pozelio strsati...
Ekipa oko mene je dosta nabrijana na Možemo (kaže moja frendica da je to onda po njezinom metru 3 mandata - kad svi koje ona zna glasaju za istu opciju, to bude toliko mandata, kaže ona ;)).
Ja sam nekako odlučila pregristi i isto dati njima glas, najviše iz ovih “aktivizam” pobuda, zbilja mi ulijevaju dojam autentičnosti i da će se sigurno “do zadnjeg boriti za pravu stvar”.
Istovremeno mi ekonomski dio programa ulijeva nelagodu, ali sam ju odlučila zanemariti za sad. (Nije da sam i do sad imala neke senzacionalne odluke glede glasanja koje su urodile ne znam čime, pa se mogu valjda sad barem svjesno praviti blesava oko tog spornog (mi) ekonomskog programa.
Naime, putem sam negdje shvatila da više nisam pravi ljevičar. Odnosno, ako je to moguće, s ekonomskog aspekta, ljevičar sam samo u teoriji. Sviđa se meni socijalna država u uređenoj Njemačkoj i bogatoj Skandinaviji, ali ovdje više nemam nikakvih iluzija. Naime, mislim da je ovdje duboko u narod ukorijenjeno “snalaženje”, tj. siva ekonomija, porezna evazija, socijalni klijentelizam... pri čemu ne mislim samo na politički klijentelizam, lokalne vlasti i način na koji kod nas funkcionira vlast. Nego je velik, prevelik postotak stanovništa koji će u svakom aspektu svakodnevice tražiti i naći načine kako da nešto uopće ne uplati u zajedničku kasu ili da iz te kase nešto izvuče iako mu to ne pripada. I bez obzira na to živi li neka višečlana obitelj od 5000 kn ili neki poduzetnik “mulja”, znam jednostavno previše primjera na osnovu kojih ne vjerujem u nikakvu pravdu, socijalnu pravednost i slično. Siromašnih je puno, no izgleda kao da novac kroz sustav opet ne dolazi do njih. Dok istovremeno mnogi radno sposobni znaju naći puteve i uzeti novac namjenjen najugroženijim socijalnim kategorijama. O bogatima da ne pričamo. Čak i da Katarina Peović nekim čudom postane ministrar financija :mrgreen:, pa nema tih 1% bogatih koji će ju dočekati da primjeni svoje zakone na njih, te će vrijednosti za čas nestati s radara. I onda nekako opet nahebe ta “bogata srednja klasa s plaćom od 7000-8000 kn” koji idu na posao i uplaćuju poreze i doprinose. Onih koji imaju manje od toga ima jako puno i nemaš im što ni uzeti. Oni koji imaju puno više se sakriju. Nije mi to priča o sebičnosti srednje klase nego o tome da nje niti nema, i kakva je to srednja klasa s plaćom od soma eura ili 1000-2000 kn više. I kad se bogati za sebe pobrinu, tko ti ostane za progresivno oporezivanje?
"Generacija nasih roditelja dobila je stanove besplatno.."
Kao prvo, nisu svaciji roditelji dobili. Moji nisu dobili ni posao, ni stan, niti ista za sto nisu pisali krv da oprostite na izrazu.
Drugo, nisu niciji roditelji dobili besplatno. Sve je to netko platio. Nesretnim ljudima su oteti stanovi da bi se u njih uselilo podobne ili se odbijalo od radnickih placa da bi se gradili tzv "socijalni stanovi".
Koalicija Mozemo je upravo sljedbenik ove uzasne politicko-ekonomske ideje prema kojoj je drzava ta koja ce "pravednije raspodijeliti bogatstvo".
Mislim da ljudi lijevog svjetonazora imaju puno kvalitetnijih opcija sto se ekonomskog programa tice.
Desnica je uzela nesretnim ljudima u NDH stanove i podijelila podobnima. Konkretno, u Zagrebu je 7. svibnja 1941. Redarstveno ravnateljstvo donijelo proglas da se svi Židovi i Srbi sjeverno od Maksimirske, Vlaške, Trga, Ilice do Črnomerca, moraju iseliti u roku 8 dana. Nije to specijalnost komunistickog rezima.
Moj tata je dobio i posao i stan od 50tak kvadrata, preko ceste je tada bilo polje kukuruza, nije Pantovcak. Jer je imao deficitarnu struku (i danas je deficitarna, ali nitko nista ne poduzima da motivira ljude, pa nitko nije lud da to studira, pisalo se i tu na forumu i kukalo da ih nema). Al ne znam zasto mislis da on nije "pisao krv" da dodje do te deficitarne struke iz ekstremnog siromastva. Nekako preskaces kategorije koje su bile obuhvacene drustvenim stanovima, a itekako su ljudi bili zaslužili i davali društvu ono sto mu je nedostajalo. Podoban nije sigurno bio, a stan je mogao dobiti ubrzo nakon sto je diplomirao, i to u nekoliko gradova u Hrvatskoj.
Premda se nacelno slazem da se novac od poreza i prireza trosi suludo. Al su od 91. vecinom desne vlade te koje vladaju kod nas. Ne znam po cemu bih zakljucila da ce Raspudiceva ekipa biti postenija s proracunom.
Jelena, nisam nigdje napisala da je otimanje stanova specijalnost komunistickog rezima, zasto mi pises to za NDH ? Mozemo li se maknuti iz tih "mi ustase, vi partizani" i obrnutih kucica?
Ne mislim da drzava treba dijeliti stanove, odnosno cvrsto vjerujem da je tvoj otac, koji je ocito bio jako sposoban i inteligentan covjek, mogao sam zaraditi svoj stan koji bi mozda bio i bolji od onoga koji mu je drzava dala, samo mu je trebalo dati vecu placu a ne placu okrhnutu kojekakvim nepotrebnim porezima i davanjima.
Takodjer, ne slazem se da je socijalisticko vidjenje ekonomije uvijek vezano iskljucivo za lijeve vlade (iako je ideja izvorno ljevicarska). Kanga je negdje prije napisala, pa Hrvatska jos nije ni izasla iz socijalizma, HDZ je u tom smislu potpuno zakazao. Dapace, od strane HDZ-a i SDP-a godinama smo gledali neki monstruozni hibrid socijalizma i kapitalizma koji je sluzio iskljucivo za generiranje korupcije u drustvu.
Pa da. HDZ i SDP u svojim ekonomskim praksama nisu imali ni l od liberalne ekonomije, imali su isključivo apsurdnu poreznu (uključivo parafiskalnu) presiju, klijentelizam i crony kvazi-kapitalizam a u stvari nastavak državnog "kapitalizma" u kojima država ubire onima koji se nisu uspjeli snaći da to izbjegnu i dijeli podobnima. Možemo u svom programu se zalaže za daljnji nastavak te prakse "uzmi još više" onima koje uspiju uhvatiti (a zna se ko bi poslovično opet nahebao a tko ne) i podijeli po svojim kriterijima.
Solidarnost je pomaganje većine nesretne manjine. Ne pljačka manjine da većina dobije više nezarađenog novca.
I, kao što rekoh, ima i rashodovna strana proračuna, ne samo prihodovna...
S obzirom da si u terminima "svoje kljuse" i s visoka dociras zapravo o moralu onih "sebicnih" koji, eto cuda, razmisljaju o tome koliko ce uplatiti poreza vise nego ga danas placaju (sillyme je dobro podastrijela koliko svi mi "bogatasi" s placom od cca 1000 eura zapravo dajemo u kasu nazad), slobodna sam predloziti tebi i svim takvim opcijama koji se zalazu za vece oporezivanje građana da pokaze svoje "karakterne osobine" i slobodno svaki mjesec sama odvoji dodatno od svoje place, usteđevine...u drzavni proracun.
Plus ce vam biti da , s obzirom na dobrovoljnost, mozete sami odrediti iznos uplate.
Ili vam je zbilja draza opcija da taj iznos za vas izracuna Porezna uprava?
Degutantno?
I da, potpisujem sillyme.