Slobodno se javi Ivici preko fb
Printable View
Slobodno se javi Ivici preko fb
Šta se i Puljak koristi pernarovskim metodama?! :roll:Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Promasen komentar, po meni. i Hawking se onda koristio Pernarovim metodoama. I svi koji govore na televiziji, u skoli, na radiju. Puljak je profesor i obrazovan covjek. Svi tipkamo po tipkovnicama, i onda se po toj logici svi sluzimo istim metodama. Stvar je u sadrzaju.
Predlažem prije arogantnog donošenja zaključaka da:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
1) prvo pročitaš što sam napisala
2) upoznaš se s aktivnostima ivana pernara koje provodi po školama
Ne razumijem, u čemu je sličnost djelovanja Pernara i Puljka?
Nitko ne čita s razumijevanjem!? U ovome što tvrdi mojca:Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Pernar je na sličan način ulazio u škole, znači ako je točno što mojca tvrdi obojica ignoriraju odgovorne osobe vrtića i škola......Citiraj:
Ne prijavljuju se škole za to nego pojedinci... roditelji, nastavnik... tko god.
Ako je taj način prihvatljiv pitam se je li prihvatljivo za sve? Npr i za nekog nadobudnog govornika (možda i znanstvenika) iz udruge Vigilare ili sl.
nećemo se lagati, puljak mi je osobno prihvatljiviji od pernara, pernara sam istolerirala u školi od j jer je lud :D, a da nadobudni obiteljaš dođe držati govor u škole bih digla bunu :mrgreen:
no, bojim se da se u jednome moram s noa složiti - ono što je zajedničko i pernaru i puljku i obiteljašima jest jeftini populizam.
Puljak ulazi u škole i vrtiće i drži predavanja bez suglasnosti ravnatelja?
Nisam upućena pa me demantirajte - jesu li Puljkova predavanja vezana uz znanost? Smatrate li da kroz njih promovira svoju stranku?
Ja to percipiram kao promociju stranke, u prvom redu.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Kako bi ga percipirala da je nestranački tip? I ima li dozvolu ravnatelja ustanova u koje ulazi ili nema?
Priznajem da mi je ta tvoja teza nategnuta koliko i ona da na webu popularni prof. matematike kroz svoje video-lekcije (koje mnogima pomažu) promovira lgbt zajednicu (pročitala negdje).
Mislim, na sve se tako može gledati.
Đizas...
Naravno da je u suglasnosti s vrtićem ili školom.
Fakat ne kuzim ove komentare.
Puljak mi je fb frend, rekao je da organizira predavanja, pozvao da prijavimo svoj vrtic... pitala sam stručnu službu da li ih zanima.... rekli su da, prijavila sam, javila termin u vrtić... otišla autom po njega na drugi kraj grada (što nije bilo traženo, ni nužno) i dovela ga u vrtic.
To je to
Ne kužim sto je tu sporno
Jedan tata je doveo nekog rukometaša, jedna mama priprema također nešto...
To što je Puljak član jedne stranke valjda ne briše sve ostalo sto je... prije svega profesor i promotor znanosti.
Nemam pojma ima li dozvolu, pročitala sam negdje u komentarima na članak da nema odnosno ne traži, a također iz onog što je napisala mojca dade se zaključiti slično.
Znanost, znanstveni način razmišljanja, STEM je trenutno je jako in i baš razmišljam - ove školske godine je u moju školu ušlo barem 4 - 5 takvih programa koji promoviraju znanstveni način razmišljanja. Neki su usmjereni na direktni rad s djecom a neki na učitelje (cilj im je kako njih educirati za takav rad s djecom već od 1. razreda). Svim tim voditeljima, znanstvenih programa znanost, promocija znanosti i senzibilizacija za znanstveno razmišljanje je primarni i glavni cilj. I to mi je totalno drugačije nego kod Puljka.
Ok javila se i mojca...
Kako ti znas sto je Puljku primarni i glavni cilj?
Mojca, ja sam napisala kako njegove aktivnosti i angažman P E R C I P I R A M. I potpisujem cvijetin stav da se i Puljak pridružio trendu jeftinog političkog populizma.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Danas se sve percipira kao jeftini politicki populizam. Ako procitate komentare puljkovih clankeaka na indexu koji su mahom popularizacija znanosti sve izaziva kontroverzu-od toga da su u nama dijelovi zvijezda, big bang i takve stvari, jedan sadrzaj boljeg prirodoslovnog muzeja, tu je sve kontroverzno, odmah on i njegova crvena, ti si posto od majmuna, i zavjera farmaceutske infustrije. Kako bit promotor znanosti u vrticu i osnovnoj skoli..a ne bit populist? U stvari, nejasno mi je konkretno koja je zamjerka, sto je to jeftini populizam?A obracas se vrticarcima npr. Inicijativa skola..
Htjedoh reci da se meni cini da su skole danas inertne i ne iniciraju nista, izgubljene i u pat poziciji kao sto je sve.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...njost/7139835/Citiraj:
ina33 prvotno napisa
evo jedan vrlo interesantan i pametan razgovor. koji se jako dobro nastavlja na ovu diskusiju.
mojca, tebi svaka cast. umjesto ispraznih floskula, kako su oni jelte svi isti, te kako jelte demokracija i pluralizam znace da svatko moze brbljetati svasta (a nikako to ne znace), te da je znacenje i vrijednost izrecenog potpuno nebitna, po sistemu: ja tako jelte mislim, pa to moje "misljenje" tezi jednako kao i neko kompetentno misljenje - jer to je, sto ne, bit demokracije, slobode govora, itd, itd...
ti si sasvim konkretno preuzela incijativu, kontaktirala strucne sluzbe !:mrgreen: i ucinila nesto. jedan korak. pa ako ce kroz to jedno jedino dijete zgranuto odmahnuti glavom, gledajuci u izlogu knjizara knjigu o zemlji kao ravnoj ploci :-o, ili se grohotom nasmijati na lazi i nebuloze markic&co o npr. Istambulskoj konvenciji, ucinila si jako puno.
jedna od uzasnijh promjena koju su sasvim sustavno i namjerno inicirali trump, putin, erdogan, markic i co. je nesmiljeni napad na sve institucije drustva zapadne demokracije. treba ih dezavurirati, oduzeti im legimitet, kako bi opcu javnost uvjerio da su svi isti, te da nigdje nije bolje. pa se udara i na drzavne institucije, pravni aparat, skolstvo, te naravno na novinarstvo, medije, intelektualce.
Problem fake newsa nije samo laz i obmana, nego prvenstveno sustavno urusavanje i unistavanje integriteta i statusa ljudi i institucija koji imaju i pamet i znanje i savjest.
e onda je naravno sasvim lako. jer svi su isti, a i sve je isto. sto u mnogome olaksava situaciju svima onima sto sami sebe nikako ne smatraju sljedbenicim gore nabrojanih persona, ali im je pozicija "ne bi se htel mesat" jako ugodna. a i to je vrhunac tolerancija, zar ne?
jer ako se, zamislite uzasa, puljak kao znanstvenik pojavio u vrticu, sto nas prijeci da pozovemo i markic.
pa prijeci nas, ja bih rekla zdrava pamet i pristojnost.
Osim toga njih u skole, vrtice i fakultete ni ne treba vise pozivati. oni su se tamo vec jako fino ustolicili.
seni, lijepo si napisala.
I moja se uža struka povremeno provuče kroz medije, upada u teorije zavjere. Ljudi vjeruju svemu i svačemu i slično kao kod religije, ja ne znam odgovor na sve nebuloze. Vidim slično i u rijetkim sučeljavanjima šarlatana i stručnjaka, gdje šarlatani bacaju neke floskule, a stručnjak je svjestan svojih, a i općih, ograničenja, jer niti on zna sve, a niti se općenito sve zna. Šarlatani znaju. I tu je baš veliki problem, jer stručnjak ispada nesiguran u uspredbi sa šarlatanom koji plaši ljude i oni ga slušaju otvorenih očiju.
Međutim, vidjela sam i obrnute primjere (iz svoje struke), gdje stručnjaci obmanjuju javnost. Toliko se ufuraju da i meni pokušaju prodati priču. Na moje pitanje zašto to govore, kad znaju da to nije istina, slijedi nelagodan osmjeh. Jedan od njih se i tu na forumu citirao kao stručan, a meni je forum prejavan da izlazim s nekim podacima. Muka mi je od tih tipova, koji doduše imaju dobru namjeru, zaštititi neku veću skupinu ljudi i njihove obitelji, ali mi je svejedno neprihvatljiv način istrčavanjem s neistinama. Baš sam se u petak malo raspravljala. Ne znam koliko sam bila uvjerljiva, budući da sam hijerarhijski više pa druga strana nije iskrena, ali informacije druge strane navodno potječu iz upute srednjoškolskih nastavnika. Je li srednjoškolski nastavnik srodnog područja stručnjak? Bi li njega trebalo zvati u vrtić da nešto ispriča? U ovom slučaju vjerujem da nije namjerno, i opet je u dobroj namjeri. I ja mogu samo baciti reasonable doubt na to što ta osoba tvrdi, ali nemam odgovor. Jer trenutno ne postoji.
Samo ću se referirati na stručnost srednješkolskih nastavnika, budući da sam ja jedan. Pitanje je za koji predmet, jer bio kem fizika se mijenjaju teorije i temeljna znanja s vrenenom, kao u svakoj znanosti. Ako je prof pred penzijon, dakle studirao prije 40ak god, lako moguće da ima zastarjele podatke ako se nije stalno usavršavao u struci. Dok recimo nastavnik latinskog ili jezika teže će upasti u zamku zastarjelosti saznanja iz svoj područja.
Dalje, koliko je netko stručan kao nastavnik ovisi o dubini teme. Npr ja predajem biologiju u 3 gimnazihe, gradivo ljudsko tijelo. Mislim da sam kvalificirana govoriti o građi i funkciji recimo probavnog sustava čovjeka. Ali nisam kvalificirana govoriti o patologiji, liječenje ili kirurgiji istog.
Dakle, mislim da je pitanje kvalificiranosti srednjoškolskih nastavnika jako relativan pojam.
Zapravo se ne radi o školskom gradivu, nego npr. kao da prof. fizike daje svoje mišljenje o klimatološkim promjenama i drži ga relevantnim. Je li relevantno njegovo mišljenje? Ovi o kojima ja govorim stvaraju mišljenje na temelju tekstova u tisku, a skloni su "vjerovanju". I naravno da ima dio profesora fizike koji razumiju svemir, klimatološke promjene, izmjenu tvari u organizmu kroz membrane, biorazgradivost i sl. područja koja se zapravo ne podučavaju, ali samo ako imaju vlastiti driving force da problem sagledaju detaljno. Ali ako ga sagledaju uz pomoć alternative facts, to je problem.
Tek sada vidim u što se pretvorila rasprava potaknuta mojim pitanjem:) Sa ovim naprijed navedenim se apsolutno slažem. Postalo je normalno da je crkva ušla u školu, da imamo časne i župnike na roditeljskim sastancima za upis prvašića, da su isti na svim školskim priredbama, da časna zove dijecu da se priključe zboru na redovnom satu pa se naravno jave i djeca koja ne idu na vjeronauk jer žele pjevati a nemaju pojma u što su se javili (znači bez pitanja i suglasnosti roditelja)... sve je to postalo normalno i ne traži se ničija dozvola... e ali da bi se organiziralo jedno znanstveno predavanje, to je već veliki problem, tko zna što će tamo jedan Puljak pričati djeci... možda će ih zvati da se uključe u njegovu stranku. Ja ne mogu vjerovati što čitam ovdje i kako neki od vas razmišljaju.Citiraj:
seni prvotno napisa
Ja sam zainteresirana da ovakva predavanja dođu u škole i da ih djeca slušaju, da im se što više priča o znanosti i znanstvenim principima gledanja na svijet (što bi btw trebalo biti normalno je li i dio uobičajene nastave, naime govorimo o ŠKOLI). Hvala ti Mojca što si me uputila na koji način se može organizirati navedeno predavanje. Nisam znala da može čak i u vrtiću, raspitat ću se i u našem vrtiću da li bi bili zainteresirani.
Seni, svaka ti je na mjestu. Često mi isti zaključci padaju na pamet. I sviđa mi se ovo što kažeš, "zdrava pamet i pristojnost" :-)Citiraj:
seni prvotno napisa
X.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
yin&yang, šta je stvarno tako u vašoj školi? Kod nas toga nema. Ako sam dobro zapamtila, ti si kvart do moga, pa je li to moguće da nam se škole toliko razlikuju u tih par stotina metara. :/ ili možda pišeš općenito.Citiraj:
yin&yang prvotno napisa
Ne pišem općenito. U našoj školi je stvarno tako. To ti nažalost najviše ovisi o ravnatelju. Ovo sa zborom se desilo meni, dakle mala se javila da pjeva u zboru, ne znajući da je riječ o zboru koji vodi časna, ja sam saznala koji tjedan kasnije i to na način da mi je javila mama njene prijateljice, jer je mislila da bi ja mogla biti protiv. I bila sam naravno protiv, ali kako da sada kažem djetetu da ne smije pjevati, pa je taj semestar pjevala i nastupala na predstavi, a sljedeći semestar sam joj rekla da se ipak ispiše. Sa učiteljicom sam popričala o toj situaciji, ona mi se ispričala naravno i rekla da se i ona našla u nezgodnoj situaciji jer je časna došla na sat i njoj je bilo nezgodno određenoj djeci reći da se ne smiju javiti. Upozorila sam je da se takva situacija ne smije ponoviti a da ja ne budem obaviještena pa će sljedeći put vjerujem pripaziti. Takvu "situaciju" je omogućio ravnatelj, u tome je problem, jer je klima u društvu takva da se više ničega ne ustručavaju, kao što rekoh to je sve postalo Normalno.. I jako sam ljuta zbog toga i vrijeđa me šutnja većine kojoj je to valjda isto normalno. Pa još kad mi kažu pa u čemu je problem, to je izbotni predmet, ti možeš izabrati da ti dijete ne ide:) Evo, sve ovo što sam nabrojala ja nisam izabrala, moje dijete na vjeronauk ne ide, a svejedno je stalno izloženo svim ovim školi neprimjerenim sadržajima.
pretpostavljam da se yin&yang referira na zadnju vijest koja kola facebookom, u čini mi se OŠ Jordanovac, gdje je najavljeno da će na informativnom sastanku o upisu prvaša nazočiti školska liječnica i župnik
ja sam navodila kako je kod nas župnik držao govor na priredbi dobrodošlice prvašićima, isto tako za dane kruha bude valjda neka molitva u sklopu priredbe, ili tako nekako, potisla sam
i tako, ima toga
Da, na to sam mislila, na tu vijest. Ali da , i u našoj školi je na priredbi za prvašiće bio župnik, i za dane kruha itd. Riječ je o OŠ Malešnica.
Citiraj:
yin&yang prvotno napisa
apsolutno! ravnatelj je taj koji bi trebao iskomunicirati da do takve situacije uopće ne dođe, kako da učiteljica objašnjava na satu djeci "ali znate, to je malo nezgodno"
s tim da, kako bih rekla, da je općenito normalnija situacija, ne bi meni osobno nešto smetalo da mi dijete ide na zbog koji vodi časna
to se sve sigurno može i normalno izvest, da časna vodi zbor koji je zbor, a ne produžetak vjeronauka, i da se uvažava da su na njemu različita djeca
je li pitao djecu jesu li se prekrstili kad su na putu prema školi prolazili pored crkve? :lool: ah kad se sjetimCitiraj:
yin&yang prvotno napisa
yin&yang, ajme :-( Mi smo OŠ Špansko Oranice.
Čak za dane kruha mogu i razumjet, al za ovo ostalo stvarno ne vidim potrebu sudjelovanja župnika na takvim događanjima.
Ali ovo nije školski zbor koji vodi časna (to ni meni ne bi smetalo). U školi postoji školski zbor koji vodi učiteljica glazbenog i taj zbor je super, ali se mogu uključiti tek djeca od 5. razreda. Što je ovaj zbor koji vodi časna, ni sama ne znam, oni uglavnom pjevaju samo crkvene pjesme na školskim predstavama i to mi je izrazito smetalo, pogotovo kada sam čula repertoar.
Također sam iz provjerenih izvora čula da je isti u udruzi U ime obitelji i doveo je u zadnje vrijeme više učitelja koji su u toj udruzi i uopće se više ni ne trude to sakriti, sve je gotovo pa javno. Učitelji se biraju mimo ikakvog natječaja, čak više ne zove ljude ni na razgovor reda radi, strašno nešto.
Ih, nasa seoska skola je isla na misu 1. dan skolu u 8 ujutro. Tako da ovi sto ne idu na vjeronauk odmah shvate gdje im je mjesto. Al konacno se ove godine poklopilo vijece roditelja i malo zdravog razuma pa je to otpalo.
Kod nas nema nastave danas jer je Dan župe škola proglasila nenastavnim danom pa djeca mogu cijeli dan ići na mise.
Uh, to veselje smo mi imali dok mi je sin bio u nižim razredima (i isti je dan u pitanju - očito smo susjede :mrgreen:). Na sreću, kad je bio 4. razred roditelji su se izjasnili da su protiv tog dana kao nenastavnog, pa je Dan župe u školi ukinut.Citiraj:
kajsa prvotno napisa
........... šutnja većine............
Potaknuta jednim dokumentarnim filmom o Sophie Scholl, Njemici koja se u WW2 zajedno s grupom studenata borila protiv nacizma
"The real damage is done by those millions who want to 'survive.' The honest men who just want to be left in peace. Those who don’t want their little lives disturbed by anything bigger than themselves. Those with no sides and no causes. Those who won’t take measure of their own strength, for fear of antagonizing their own weakness. Those who don’t like to make waves—or enemies. Those for whom freedom, honour, truth, and principles are only literature. Those who live small, mate small, die small. It’s the reductionist approach to life: if you keep it small, you’ll keep it under control. If you don’t make any noise, the bogeyman won’t find you. But it’s all an illusion, because they die too, those people who roll up their spirits into tiny little balls so as to be safe. Safe?! From what? Life is always on the edge of death; narrow streets lead to the same place as wide avenues, and a little candle burns itself out just like a flaming torch does. I choose my own way to burn."
https://www.vecernji.hr/vijesti/mark...ostoji-1233778
Ovo je nažalost postala realnost u Hrvatskoj, u školi se više ne smiju govoriti znanstveno utemeljene činjenice, odmah slijede optužbe da se "prodaje" ideologija. Kakva ideologija??? Zar ovo ne bi trebao biti dio uobičajene nastave u školama? Zar u školama djeca ne bi trebala učiti kako je nastao svijet i kako su nastali ljudi utemeljeno na znanosti? Ili se to na satovima biologije i fizike više ne smije govoriti a da vas ne optuže da širite propagandu i vlastita vjerovanja? Kako izgleda nastava ovih premeta danas živo me zanima... ja ne mogu iskreno vjerovati u kakvu zemlju smo se mi pretvorili...
Da li bi bilo širenje propagande i ideologije da je predavanje o Higgsovom bozonu, svemiru i crnim rupama održao Vuko Brigljević (ekperimentalni fizičar, koautor na radovima na kojima je koautor i Ivica Puljak; katolik i član Opusa Dei) i da je rekao da je Bog stvorio svemir?