Može i tako, slažem se ;).
Printable View
Može i tako, slažem se ;).
Pa dobro, napredak se uvijek gradi korak po korak. Sa par mjesta moci ce utjecati na raspravu o nekim vaznim pitanjima pa i na njihov ishod (pogledaj zg skupstinu). Sa par mjesta i svojim entuzijazmom i radom mogu i druge natjerati da se bolje pripremaju i brze trce. Mogu vratiti nadu i promjeniti paradigmu da je politika prljava igra kojom se bave samo uprljani. Kako stvari stoje- i u zgu su prije tri godine imali samo par mjesta, a sad se cini da ce TT biti izuzetno ozbiljan kandidat za gradonacelnika. Korak po korak. Svizac je samo ideja da se stvari trebaju rijesiti preko noci. Pristojno se drustvo gradi polako, uporno i bezkompromisno.
Sent from my iPhone using Tapatalk
potpisujem i :mrgreen: na zadnju recenicuCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Upravo tako. Meni je postojanje te opcije svjetlo na kraju tunela, a da bi se do kraja tunela i došlo, potrebno ga je prehodati.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Ali sam sigurna da taj tunel neće više biti tako lako nekoliko puta ofarbati.
ni ja, kod mene je došlo s godinama, kao i križoboljaCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ja isto imam problem s povjerenjem
Ali ne želim i neću sebi dozvoliti da u ništa više ne vjerujem nikada.
To bi bio kraj, moj kraj.
Onda bih otišla odavde definitivno.
Ovako si još dajem nadu i dajem to povjerenje.
Ja sam po životnim izborima više neki centar opcija iako ali mi se jako sviđa ova lijevo opcija - Možemo - zašto?
Može misliti tko god što hoće i mogu djelovati zanesenjački ali oni imaju ono nešto što meni treba.
Nose nadu u stvarno bolju, humaniju, pošteniju, transparentniju i zeleniju zajednicu. I instinkt mi govori da to rade iz čistog entuzijazma i želje da promijene više ovo hebeno korumpirano bolesno društvo.
Za početak, to je meni osobno i više nego dovoljno.
super, flopice
kod mene je upravo suprotno, iako ne vjerujem, nimalo me to ne uznemirava
Lijepo si to reklaCitiraj:
flopica prvotno napisa
Entuzijasti imaju makar male sanse mijenjati svijet nabolje
Apatični i rezignirani nemaju nikakve
ispada da je politika jedina djelatnost gdje se svijet može mijenjati nabolje
BašCitiraj:
n.grace prvotno napisa
:lool:
Pa evo ne znam kako apaticni i rezignirani nastavnik moze mijenjati svijet nabolje
A enuzijasticni ima sansu
Ne znam kako apaticni i rezignirani [umetni zanimanje] moze mijenjati svijet nabolje
Imate li vas dvije neke primjere?
Mozda u vasim zanimanjima vrijede drugi zakoni?
Ne, ne ispada, gdje ste to iščitale? Ovo je tema o izborima i političarima, analiziramo njih, a ne prosvjetare, umjetnike ili socijalne radnike ili bilo koju drugu profesiju koja svijet čini boljim.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
A političari im (nam) svima kreiraju okvir u kojem ćemo djelovati, određuju prioritete i dodijeljuju novac.
Mislila sam da je to jednostavno shvatljivo :/
Betty, chestram :)
Jos ti je potpis super sjeo na napisano! ;)
Aludiras da sam u razredu apaticna i rezignirana?Citiraj:
betty blue prvotno napisa
U svojoj obitelji i okruzenju opcenito?
Zanimljivo koliko pojednostavljujes stvari kad se ne pise tebi na ruku pa skreces diskurs ad hominem.
Da ti odgovorim: najveci broj ljudi koje sam kroz zivot srela , a koji su oko sebe ostavili doboki, pozitivni trag su bili apoliticni.
Ne kazem da je to nuzno dobra stvar jer, kako kazu, ako se i ne bavis politikom, politika se bavi tobom.
Kamo srece da vidim opciju koja bi mi ulijevala povjerenje, ali ne vidim.
Ili su korumpirani, ili nemaju dovoljno strucnog kadra ili su hipsterski "revolucionari" i salonska ljevica ili su miljama daleko od nekog mog svjetonazora.
Da, glasat cu u nedjelju iako sam apaticna i rezignirana:mrgreen:. Jos nisam donijela odluku za koga, cak niti protiv koga.
Neka postena, centralna pozicija s kvalitetnim kadrom kod nas nazalost ne postoji. Ili, ako postoji nesto od toga, u mojoj izbornoj jedinici toliko lose kotira da bi glas za takve bio glas bacen u koš.
penis model? :joey: :lool:Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ni mene :DCitiraj:
n.grace prvotno napisa
Ali nisam zato sto nemam povjerenja i zelim vidjeti konkretniji program, apaticna i rezignirana niti mislim da se stvari ne mogu mijenjat. Naprotiv.
Rosa, nisam nista aludirala, nemam pojma cime se bavis.
Mislim da je jasno u oba moja prethodna posta da smatram da, bez obzira na zanimanje, ne vidim kako se apatijom i rezignacijom mijenja svijet.
Zao mi je sto vas to vrijeđa; govorila sam generalno, a ne ad hominem.
Zaista me zanima, kako apaticni (ne moraju biti politicni) mijenjaju svijet nabolje?
Jer to je moja izjava na koju ste se ti i n.grace zakacile.
Tko je apatican i rezigniran?
n. grace super da te ne uznemiruje
Različiti smo i neka smo
Nije politika jedina ali u trenutnom kontekstu u ovom društvu svakako jedna od najvažnijih sigurno jest
I mislim da smo svi željni promjene, neovisno o svojim opredjeljenima.
Mislim ja u svom krugu ne poznajem osobu koja je zadovoljna trenutnim stanjem u RH.
Nadam se promijeni i to onoj koja će biti na bolje. Vjerujem da će trebati dugo dugo dugo vremena ali vjerujem da je to nsprosto moguće.
Ja ne kuzim kako ti ne kuzis da to sto u trenutnoj ponudi politickih opcija ne vidim nista za sto bih rekla barem za 80% programa i kadra "E, to je to!" da to ne mora nuzno znaciti da sam apaticna i rezignirana.
Odgovor je isao betty blue.
Rosa, ja se uopce nisam obracala tebi, nego mi se svidio flopicin post te sam se na njega nadovezala.
Moje pisanje nije usmjereno prema tebi, dapace, ne znam zasto se osjecas prozvano i zasto mislis da mi moras objasniti da nisi apaticna i rezignirana. Meni je svejedno ako jesi, kako flopoca rece, razliciti smo.
Ok
Mozda da prvo definiramo sto znaci solidarna ekonomija ? Prema kome solidarna ? Prema poduzetnicima do sada sigurno nije bila solidarna.
Druga stvar - zasto je kod nas poduzetnik koji zeli steci i zaraditi kapital unaprijed okarakteriziran kao bad guy, a radnik kao good guy ?
I treca stvar, smatram da se ekonomija prvenstveno treba usmjeriti na jacanje srednjeg sloja drustva, te malih i srednjih poduzetnika. To za sobom automatski generira druge pozitivne posljedice - dobar status radnika, veca kupovna moc gradjana i samim time dodatni kapital za krupna poduzeca koja ostvaruju znacajan profit.
Ako me pamcenje dobro sluzi, stranka Pametno je svojedobno napravila plan i izracun proracuna za par godina.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Mislim da sam ja apatična i rezignirana jer sam uvela svisca u raspravu :mrgreen:.
Što znamo i mislimo o Pametno i o Huiću?
Evo jedan članak za nas danas ;)
https://www.jutarnji.hr/izbori/vijes...pcija-15005578
progresivno oporezivanje nema veze sa lievim ili desnim. progresivno oporezivanje je je princip u gotovo svim europskim demokracijama.
porez na nasljedstvo nije nikava lijeva ili aktivicticka izmisljotina, nego je sastavni dio sustava zapadnih europskih drustava (kojima mi jelte gravitiramo i zelimo pripadati - predzide europe od stoljeca sedmog) od zemlje do zemlje razlicito.
u austriji npr. (i to za vrijeme svih koalicija i lijevi centar+ desni centar, desnicentar+ slobodnjaci, desni centar + zeleni) postoji porez na nasljedstvo. Do 2008 ako se ne varam je bio na sve nasljedeno, a od tada, na nasljedene nekretnine, zemljiste, odnosno ono sto nije gotovina.
na isti nacin kao sto je i javno zdravstvo, javno besplatno skolstvo (opet kombinirno na razne nacine od drzabe do drzave) itd...pogledaj austriju, pogledaj njemacku...itd sastavni dio europske demokracije.
ideja da sa sedam ili x apartmana placas porez sa smijesnom pausalnom svotom po krevetu, a da je istovremeno porez na dohodak takav kakav je, te da je porezno i ino opterecenje malog i srednjeg poduzetnistva opet takvo kakvo je (svi obrti, ordinacije, arhitektonski, odvjetnicki.... uredi, itd, itd)se doticu i tog , niti je fer, niti je ekonomski pametna.
da je onima koji na tome fino zaraduju (koristeci pri tome javnu! zajednicku infrastrukturu koji mi svi iz poreza i inih doprinosa financiramo) to vrlo simpaticno, mi je potpuno jasno, no tematiziranje tog stanja nikako ne diskalificira one stranke koje se i toga doticu.
Zanimljivo, prvo KP laže da nije spominjala uzimanje ušteđevine (svi koji su pročitali njene izjave su to tako shvatili)Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Onda je krenula vrludati, nije ona za oduzimanje nego za "redistribuciju", sve je kriva privatizacija, a na komentar da treba smanjiti administraciju koja ničemu ne služi odgovara da uhškanje na javni sektor koje se temelji ni na čemu, uvijek ima sektora koji nisu funkcionalni (znači, njoj je sadašnji nivo i posotjanje nefunkcionalne administracije ok). I ono što mi je bilo najzanimljivije u tome - tko je prvi nekog nazvao sociopatskom. Očekivano, KF protivničke opcije naziva "sociopatskim" i prva posiže za tim. Vidim, tolerancija i prihvaćanje drugih mišljenja na nivou.
Stvarno ne mogu shvatiti kako itko može s oduševljenjem pričati o koaliciju tom strankom i osobom...
Ja sam gledala suceljavanje, moj je dojam da je Peovic fino reterirala od nekih ranijih individualnih izleta od kojih se cijela koalica ogradila, sto mi je osobito drago.
Takodjer Huic se jasno zalozio za vaucerizaciju skolstva, sto je meni osobno krajnje neprihvatljiva ideja, drzim da smo duzni nastojati svoj nasoj djeci omoguciti sto jednakiji start u obrazovanju.
Bilo je dobro suceljavanje predstvanika dviju stranaka koje se cesto stavljaju u isti/slican kos, ali zapravo zagovaraju sasvim razlicite ekonomske politike.
Takodjer zanimljivo je kako je Huic sa mjesta savjetnika tadasnjeg premijera Tima Oreskovica sklopio milijone teske poslove s drzavom. Valjda su to ti tokovi slobodnog trzista koje zaziva.
Sve si nesto mislim bih li ovakvo sto napisala... pa odustanem, svaki put, na vlastito cudjenje, samo da se ne moram natezati oko tudjeg pimpeka i plota. (S obzirom na lokaciju itakoto.) :unsure:Citiraj:
seni prvotno napisa
Sto to znaci da je nesto dio europske demokracije? I da li bi to samo po sebi trebalo biti argument? I prije porezne politike nego demokracije. Iako mi se po onome sto brzinski vidim cini da su njihovi porezi uglavnom manji nego nasi na isti iznos zaradjenih eura.
Je li dio europske demokracije i zapadne civilizacije i sudjelovanje u NATO paktu i misijama istoga? Rekli su nam da je i da moramo uci...
To nisu argumenti. Argumenti su brojke kojima se pokazuje da uvodjenje neceg novog donosi prosperitet drzavi, ljudima, svima. A brojke ne vidim. I ne ocekujem da ih nadjem ovdje, ali ocekivala bih od stranke i clanova stranke koji zele promjene da nam ih prikazu.
Sto se tice poreza, predlazu manje, i jos iznose neke brojke kojima to argumentiraju. Al samo sam taj dio programa povrsno procitala. Moram i ostalo...Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Ajme, citala sam transkript tog suceljavanja. Dojam mi je bio los, za obe strane.
Pa to znaci da neka prosperitetnija i jednakija drustva, gdje vecina ljudi ima ima pristup boljim skolama i boljem zdravstvu nego mi, te iste skole i zdravstvo naplacuje iz takvih poreza.
Da li doista mislite da je fer i odrzivo i dugorocno za ovu zemlju i njenu mladost dobro da se placa samo i iskljucivo pausal na krevet u turizmu? Pa se tako niti jednom vlasniku dodatnih nekretnina ne isplati nista drugo nego pretvoriti ih u airbnb, pa nam studenti nemaju gdje renatati stanove za normalne cijene, a 1.6. lete van kako bilo da bilo. Pritom je to najjednostavniji i najbezbolniji nacin stjecanja novaca, pa je apartamanizacija pojela nase gradove i lisila ih svih sadrzaja koji nisu turisticki. Pa nasi mladi po otocima (i kad kazem mladi, mislim i na one od 30+) cesto ne rade nista pola godine, do sezone, sto se itekako odrazava na navike, kvalitetu zivota i mentalno zdravlje. Masovni turizam kakvom smo se u nedostatku drugih prozivodnji okrenuli je usto ekoloski neodrziv i kostati ce nasu djecu puno vise od ovih zarada koje vlasnici apartmana stavljaju u dzepove. Inzistirati na neplacanju poreza na nekretnine- ukoliko te nekretnine sluze stvaranju dobiti- po meni je izuzetno uskogrodno.
Inace me bas zanima koja je stranka uradila takve izracune kakve prizeljkujete, a da biste nekom dali povjerenje. Moj je dojam da se uopce ne radi o brojevima nego o tome da je cijeli taj model neprihvatljiv, no sto god mislili model progresivnog oporezivanja i oporezivanja nasljedstva i oporezivanja generalno kapitala, kako bi se smanjio porez na rad jest model kojeg zagovara vrlo umjerena demokratska ljevica u Europi, a kako kaze Seni i ne samo ljevica. U sustini je lijeve ideje da se tezi jednakim sansama za sve i pravednoj raspodjeli bogatstva, a ne da baja sa 7 apartmana koji ima para (I ne placa poreze) plati vaucerom skolu u koju ce upisat svog malog, dok onaj koji nema svog salje u onu koju moze. Naravno nismo svi ljevicari niti to moramo biti, no plasenje VEnezuelom ili cime vec, kad vidimo da to radi cijela Skandinavija je neprimjereno.
Seni, bravo [emoji106]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pametno zagovara vaucerizaciju skolstva, te planiraju krizu rijesiti: ukidanjem tehnickih pregleda vozila za automobile pod garancijom, u zemlji u kojoj je prosjecna starost automobila 13 godina, te ukidanjem obaveznog cijepljenja protiv bjesnoce za pse.
Glavni strateg im je covjek iz Hrasta i Mosta, o kojem je sam Puljak 2017. rekao da je zamaskirani konzervativac i velika politicka prevara. Samo vjerodostojno.
Zanimljivo Svedska je uzor kad je u pitanju progresivni porez, a kad je tema vaucerizacija skolstva onda je to horor. Pa je li uzor ili nije?
Ja svakako nisam za divlju apartmanizaciju obale, nisam za to da zivimo samo od turizma, nisam zato da se studenti i ini izbacuju 1.6. na ulicu. Ali se pitam, kako progresivno oporezivanje to ispravlja? Kako uvodjenje poreza na nekretnine to ispravlja? Zaista me zanima.
Divlju apartmanizaciju bi trebao ispraviti kvalitetni gup te inzistiranje na provodjenju istog, nezivljenje samo od turizma razvoj drugih industrija, izbacivanje na ulicu, ne znam kako...
I nisam zato da se vlasnike 7 apartmana naziva lokalnim bajama. Mislim da se ljudi koji imaji 7 apartmana (to je jedna malo veca kuca) i te kako polome oko odrzavanja istih.
Sto se tice vaucera u skolstvu, zagovara li Pametno da je to nesto sto bi samo bogati ljudi mogli platiti? Ili zagovara da drzava dajr vaucere koje onda stanovnici mogu dati kojoj god skoli (fakultetu, obrazovnoj ustanovi) zele? Pri cemu je ideja da se na taj nacin potice konkurentnost i kvaliteta skola. I nije li ta vaucerizacija nesto sto postoji bar u dijelu skandonavskih zemalja? Znam da u Svedskoj postoji.