A je li vam i inače smeta da netko za vas kaže da ste osoba, ili samo ako to uključuje trans osobe?
Printable View
A je li vam i inače smeta da netko za vas kaže da ste osoba, ili samo ako to uključuje trans osobe?
Pa ti jesi zena, netko drugi nije. Osim ako negiras da su trans zene zene, ali onda je stvarno svaka diskusija suvisna.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Brise li cinjenicu da si Hrvatica (ne znam jesi li, nije bitno), ako ti se netko obrati s gradjankom RH?
ali i žene su osobe
odnosno "osoba" je širi pojam od pojma "žene", odnosno "osoba" uključuje i ženu (i muškarca, i sve između, i djecu)
doista me to inzistiranje na preciznosti podsjeća na hrvate i građane RH
zašto misliš da se briše pojam žene ako se npr u nekom letku za podizanje javne svijesti o važnosti redovitog papa testa napiše osobe s maternicom umjesto žene?
Onaj jedan clanak? Pa imam dojam da iskacu iz pastete koliko pricamo o tome.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nitko te ne tjera da koristis inkluzivne izraze, ali zasto ti smeta ako ih netko zeli koristiti?
Majke mi ovo me podsjeca kad je Markicka rekla da ce tuziti sve koji budu koristili pojam brak za partnerstvo istospolnih osoba.
Meni da. Da, osoba sam ali žena. Nije uopće vezano uz trans osobe.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ko da imenujem dabra i kažem, to je životinja. Da, je al to je dabar (nije sova) :-)
a onda ne znam što rećiCitiraj:
Lili75 prvotno napisa
znači li to da, da si ne daj bože osoba s invaliditetom, ti bi inzistirala da ti se obraćaju sa "žena s invaliditetom"?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Pa ok ako se netko obraca tebi osobno, ali ako se obraca skupini ljudi medju kojima nisu samo zene? Isto bi ti smetalo da se toj mijesanoj skupini obrati s “osobe”?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
betty, evo pitanje za tebe.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Je li dabar samo životinja ili je dabar zapravo dabar?
dabar je apsolutno životinja i ako mu smeta što se album sa sličicama zove "Životinjsko carstvo" umjesto "Carstvo gdje žive dabrovi", mislim da dabar ima problem s ostalim životinjama
Pa svakako bi mi smetalo bi mi da mi netko obrati s "osobo", a ne s "gospođo" ili nečim tome sličnim.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
ali ako se ispred tebe nalazi 12 dabrova i jedna lisica, je li ispravno reći da su to dabrovi?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Nikad u životu nisam bila u situaciji da mi se netko obrati kao osobi. Jenn, ti jesi???Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Pa zašto nam se netko ne bi obratio s Poštovani ili Dame i gospodo ili Drage kolegice i kolege ili Poštovani uzvanici ili Drage trudnice ili nastavi niz...svatko se može naći u tim nazivima.
Ne.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Drage životinje,
Danas vam se obraćam povodom...
pa nema potrebe za silovanjem jezika, zašto bi ti se netko obratio sa osobo? Ja radim savjetovanje za LGBT osobe i nekad mi dođe netko kome prije nego krene razgovor ne znam kako se osoba identificira, i potrebno je samo malo pažnje da se ne pretpostavljaju zamjenice, ne trebam nikome govoriti osoboCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
I čudno mi je kako se dobra volja za inkluzijom prevede u nekakav strah od brisanja koji nitko nije tražio
Lili, najčešće se radi o pisanom jeziku, kao u primjerima koje je linkala ina
npr. neki znanstveni članak koji govori o učincima cjepiva na trudne osobe (ne žene, nego osobe)
zašto se takvim jezikom briše žena?
ako su kave i volovi, onda su
Drage krave i volovi...
Dragi mačci i mačke,....
A kako da se meni student obrati? Koja je to rodno neutralna zamjenica za profesore/profesorice? Da me doziva sa "hej, vi"?Citiraj:
tangerina prvotno napisa
upravo toCitiraj:
tangerina prvotno napisa
Zato što je znanstvenicima savršeno jasno da su te trudne osobe u biološkim smislu isključivo trudne žene. Ali očito ih politika časopisa tjera da pišu osobe.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
a žene su samo one koje su biološki žene? odnosno u pisanom govoru se govori samo i isključivo o biološkim spolovima?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
pa čak mi to u čitanju u člancima ni ne upada u oko, al da mi se netko uživo obrati: Osobo?:-o e to bi mi smetalo jer ja sam žena.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ovdje se govori o clanku koji je pisao o osobama. Ne govori se o direktnom obracanju. Da je bio clanak “osobe s prekomjernom tezinom”, bi li ti to smetalo?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
A kad nor cekas pregled kod lijecnika onda bi ti bilo ok da on kaze sestri pozovite iducu zenu? Ili ti je normalnije da te nazove osobom ili pacijentom?
Pa Jadranka, u tome i jest cijela priča da žene nisu samo biološke žene, niti muškarci samo biološki muškarci. Kao kod JK Rowling - znači postoje muškarci koji su biološki žene pa menstruiraju.
Mislim da je profesorice sasvim u redu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
“osobe s prekomjernom tezinom”- isto kao osobe s invaliditetom uvriježeni naziv, to mi je posve ok.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Kod liječnika smo svi pacijenti, dakle idući pacijent molim.
Jel ti se ikad itko obratio s: Osobo? nisi mi odgovorila ;-)
Meni se cini da su sve ove “jezicne nevolje” zapravo nepriznavanje trans osoba, da ne kazem transfobija. Sve ok, samo ajmo nazvati stvari pravim imenom.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Pa nije, ali nije se ni tebi, pa ne znam zasto o tome razgovaramo? Nisam ja pokrenula ovu diskusiju oko brisanja zena jer ce vas netko zvati osobom, a na kraju ispada da vas nitko nikad nije zvao osobom :zbunj:Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ne, ali su trudne žene svakako biološki žene.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
pa o ovome sam govorila. Neće se Jadri obratit student s: Profesore, molim vas.....Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A neće ni s Osobo jer ne zna kako se Jadra osjeća u svojoj koži.
Kao da smo u začaranom krugu.
Ja nisam ni rekla da su žene samo biološke žene. Nego da, ako je netko trudan, onda mi je sasvim normalno da u medicinskom časopisu piše "trudne žene".Citiraj:
Mima prvotno napisa
Za sebe mogu reći apsolutno netočno.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ja jesam žena i želim da me se tako naziva.
Ne vidim apsolutno ništa čudno u tome.
Šta bih se trebala još sramit što sam žena??? Dokle ovo odeee...
koji spinovi...
da te tjeraju da se sramiš da si žena...
gasi pilu, motaj kablove
slažem se s Jenkinim postom #507 i mislim da je rasprava postala suvišna
Pa tko te ne naziva zenom?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Maloprije si rekla da te nitko nikad nije nazvao osobom?
O cemu ti pricas?
Pa ok bi li te ljutilo da u medicinskom casopisu pise people of colour jer bi preciznije bilo brown(ish) people?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Jenn, pa to i kažem da želim da tako i ostane :-)
Želim ostat žena, a ne postat osoba u smislu da mi se netko tako obraća.
Ništa više od toga.
mene evo iznenađuje očekivanje da medicinski časopisi ne koriste društvene pojmove, nego isključivo biološke
jel se isto očekuje i od neznanstvenih časopisa?
jel ok ako Cosmo napiše pregnant people?
u zadnji tren si izbjegla katastrofu! :)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
:-)Citiraj:
betty blue prvotno napisa
nema nikakav problem s time da se tebi student obrati sa profesoriceCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
i da se ti većini studenata obraćaš sa kolega odnosno kolegice, ovisno o tome koji rod prepoznaš
ali pretpostavljam da ćeš, ako naiđe neki student za kojeg nisi sigurna tko je, odabrat neki neutralan način, i čekat da čuješ kako se sam/a za sebe izjašnjava
a nećeš pitat "jes ti muško il žensko?"
i to je naravno moguće i vjerujem da bi se snašla, ili da već jesi
sa mnom je na faxu bila kolegica čiji je tata bio profesor, bila sam, kao vjerojatno većina ostalih, znatiželjna kako će oni izvest tu komunikaciju, jer ona je bila aktivna studentica koja je postavljala puno pitanja, a bilo bi čudno da si govore "profesore, kolegice", a neprikladno da bude "tata, kćeri"
uspjeli su dvije godine odradit tu komunikaciju bez da ijednom upotrijebe te riječi, ona bi digla ruku, ili počela s uvodom tipa "pardon..", on bi rekao "slušam"