slatki....
Printable View
slatki....
Evo ga opet, novi "outbreak" među cijepljenima:
http://www.ncahs.nsw.gov.au/news/ful...475&siteid=142
Lijepo kaže: “All age groups have been affected, but particularly children under 10 years of age. In some cases whole families including parents have been infected”
meni je iz tog clanka i ovaj dio zanimljiv
Citiraj:
Unfortunately, immunity following vaccination or disease is not life long, so older children and adults, as well as those who have never received any vaccines, are susceptible to the infection and reinfection.
Nigdje ne piše da je bolest izbila među cijepljenima. Odakle si to izvukao? Iz ovog članka sigurno ne.Citiraj:
Davor prvotno napisa
a lijepo piše i ovo: "All children under 6 months of age and anyone who has not received three doses of whooping cough vaccine will not have been fully vaccinated and so remain very vulnerable to whooping cough"
i ovo
"To help prevent serious illness parents are urged to ensure that young babies and children are fully vaccinated."
Momze, to nije ništa čudno, to je naprosto tako. Stanice pamtilice koje "pamte" susret s antigenom imaju svoj vijek, kao i sve druge stanice u organizmu. To su osnove imunologije, ne govorim to posprdno i ne mislim da bi to svatko trebao znati, ali onaj tko zna ne vidi u dijelu kojeg si ti citirala ništa novo niti neobično.
Opet tiCitiraj:
Davor prvotno napisa
po starome.... Stvarno pretjeruješ. Kad ćeš naučiti da nije pristojno napisati da u članku piše nešto ćega u članku nema.Citiraj:
dadica
To je u našim uvjetima (kad se to napravi političarima) kažnjivo. A u stručnim krugovima nije predviđena kazna za to jer je takvo ponašanje praktički nepojmljivo.
Daklem, u tom članku nigdje ne piše da su oni koji su oboljeli cijepljeni. Odnosno nigdje ne piše "outbreak među cijepljenima" kako ti navodiš.
Nadalje........ čak i ako jesu SVI oboljeli cijepljeni, kaj onda? Pa zna se da zaštita postignuta cijepljenjem protiv hripavca traje nekolikoo godina, a ne doživotno.
Ali to uopće nije bitno. Bitno je kako ti bez imalo sustezanja daješ komentare na neki članak, koji uopće ne stoje.
Je li na isti način funkcioniraš i u svojoj struci?
Možda Borgovi jesu, ali mi Zemljani još nismo :* :*Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ja moram priznati da i dalje ne razumijem taj tvoj stav o "slabljenju ljdske vrste cijepljenjima". Daj mi pojasni tu tezu, ali ju molim te potkrijepi znanstvenim činjenicama, a ne svojim razmišljanjima, jer- oprostit ćeš- ona nisu znanost. Štoviše, daleko su od nje.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Brojni su doktori već na forumu probali objasniti taj problem, ali imam osjećaj da ti (i još mnogi) čitaš- ali ne pročitaš. I nemoj odgovoriti da ti ta pojašnjenja nisu dovoljno dobra, jer- dobra su onom tko je dovoljno educiran o toj problematici i o drugim medicinskim problematikama, jer ih inače ne bi mogao shvatiti i staviti u širi kontenst. Problematika cijepljenja se ne može gledati samo u kontekstu cijepljenja, već mnogo šire... To je samo jedna ciglica u piramidi medicine, zdravlja, ili čega već hoćeš.
Već sam jednom napisala, i još ću koliko god treba, medicina nije znanost za široke narodne mase, i nije jednostavna "kako si to mali Perica zamišlja". Ja ne znam kad ćete shvatiti da za interpretaciju "najobičnijih" povišenih leukocita treba puno godina škole, a kamoli za ovu temu o kojoj, kako vidim, ovdje svi sve znaju :shock: , a samo ne onako kako bi trebalo
Ja moram priznati da i dalje ne razumijem taj tvoj stav o "slabljenju ljdske vrste cijepljenjima". Daj mi pojasni tu tezu, ali ju molim te potkrijepi znanstvenim činjenicama, a ne svojim razmišljanjima, jer- oprostit ćeš- ona nisu znanost. Štoviše, daleko su od nje.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Brojni su doktori već na forumu probali objasniti taj problem, ali imam osjećaj da ti (i još mnogi) čitaš- ali ne pročitaš. I nemoj odgovoriti da ti ta pojašnjenja nisu dovoljno dobra, jer- dobra su onom tko je dovoljno educiran o toj problematici i o drugim medicinskim problematikama, jer ih inače ne bi mogao shvatiti i staviti u širi kontenst. Problematika cijepljenja se ne može gledati samo u kontekstu cijepljenja, već mnogo šire... To je samo jedna ciglica u piramidi medicine, zdravlja, ili čega već hoćeš.
Već sam jednom napisala, i još ću koliko god treba, medicina nije znanost za široke narodne mase, i nije jednostavna "kako si to mali Perica zamišlja". Ja ne znam kad ćete shvatiti da za interpretaciju "najobičnijih" povišenih leukocita treba puno godina škole, a kamoli za ovu temu o kojoj, kako vidim, ovdje svi sve znaju :shock: , a samo ne onako kako bi trebalo
Mujica napisa:
Mjerenje reakcije u studentskom domu je dokazivanje stanične preeosjetljivosti na PPD. Mislim da se ne može povući paralela između PPD testiranja kao mjerila zaštite od tuberkuloze i nastanka nuspojava nakon cijepljenja kao mjerilo uspješnosti cijepljenja. (Na žalost, niti PPD ne korelira najbolje sa zaštitom od tuberkuloze. Osnovna svrha PPD-iranja u studentskim domovima je otkriti tzv. hiperreaktore, koji možda boluju od tuberkuloze)
Pa su ti STUDENTI kao takvi izvrsna klijentela za vaša istraživanja - kao što sam bila i ja - svake godine da bi ušao u studentski dom na PPD - i nikad , baš nikad nisam imala reakcije !!!! I SVAKE GODINE, BAŠ SVAKE GODINE ja sam BCG-irana - HELLO - ima li koga doma???? SVAKE GODINE - 5 godina za redomn (i to sve u svrhu OTKRIVANJA hiperreaktora - BAŠ SAM PONOSNA ŠTO JE MOJ MALI FIZIČKI 'JA' MORAO SUDJELOVATI U TAKVOJ 'DRUŠTVENOJ'VELIKOJ SVRSI KAO ŠTO JE MASOVNI PROGRAM IMUNIZACIJE)
I onda reakcija divljačka (negdje na 3.godini)- darmatitis luđački po kapcima, ušima, obrazima - isijavanje lica, zagrijano, svrbež, guljenje kože - ko da me netko zagrijavao pod lampama - hodesala sam po dermatološkim ordinacijama - na Šalati su mi rekli da je to normalno , da licu 'nekad dođe da se guli' - nakon godine dana lokalna dermatologica utvrdila je alergiju na TEŠKE METALE - međutim u 'kontAktnom' obliku!!!!
Odgovorno tvrdim , bez ijednog znanstvenog dokaza, ALI VRLO OSOBNOG ISKUSTVA, da je to bila reakcija na devastaciju mog imuno-sustava!!!
Ideš!.... Suzi....Citiraj:
suzaks prvotno napisa
A di si ti to studirala?
Fakat ne znam kada se u Hrvatskoj BCG-iralo studente iz godine u godinu......
Jedno vrijeme ih se BCG-iralo samo ako su pri prvom upisu u dom bili PPD negativni. Ali svake godine?
Čuj, na tebi su stvarno eksperimentirali. Kaj misliš, imaš li još uvijek neke posljedice?
Stana napisa:
Vrijeme je da siđeš s piramide jer 'mali Perica' 'zna znanje' - on ga živi - ti ga s visine piramide nisi ni 'okrznuo' - ili bar SLUŠAJ ( ali da doista ČUJEŠ ) što govori da možeš zamijeniti koju dotrajalu ciglicu na piramidi koju ti 'mali Perica' nosi na svojim plećima!!!!Citiraj:
To je samo jedna ciglica u piramidi medicine, zdravlja, ili čega već hoćeš.
Već sam jednom napisala, i još ću koliko god treba, medicina nije znanost za široke narodne mase, i nije jednostavna "kako si to mali Perica zamišlja
Mujica napisa:
Tebi je to zabavno - s vrha piramide je zabavno - kad se ne moraš valjati u blatu s rajom ...Citiraj:
Čuj, na tebi su stvarno eksperimentirali. Kaj misliš, imaš li još uvijek neke posljedice?
U Zgb-u na T. ž. fašizma u podrumskim prostorijama - svake godine testirana i svake godine PPD NEGATIVAN - posljedica : OBAVEZNO bcg-IRANJE - ne misliš li da je NETKO tu KRIVO RADIO SVOJ posao???
Ni u jednom trenutku ne sumnjaš DA LJUDI OPERATIVCI koji MASOVNO odrađuju svoj posao NEMAJU POJMA o tome ŠTA moraju raditi???!!!!
A najgore da i djeca koja tamo dobivaju NEŠTO - a nemaju pojma što !!! živio Internet u tom smislu da danas barem mogu biti informirani!!!
p.s. Probat ću pronaći indeks i neki skener - čini mi se da je otraga sve evidentirano!!!
Posljedice koje ti priželjkuješ ne mogu sama procjeniti - možda za trebam pregled s vrha piramide!!!!
mujica
ja sam testirana svake godine prije upisa u stud. dom, obavezno, to su nam na zadnjoj stranici indexa lupali pečat
e da
ja sam bila u domu 1. i 2. godinu, obje me testiralo (za slijedeć godine znam jer mi je prijateljica bila cijelo vijeme u domu)
sredinom 2.god sam dobila psorijazu, na netipičnim mjestima
imamo je u obitelji, moja rodica čiji otac je sin od čovjeka koji je mom pradjedu brat, ne u direktnoj linij, i ne znam da li joj je to možda sa majčine strane
povezano ili ne... nemam pojma
više je nemam, ali nisam više ni bila testirana
Hm.... ovo već nadilazi stručne rasprave. Sad polako ulazimo u klasnu borbu na krilima revolucije.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
No, zamisli kako je onima koje su vanzemaljci oteli i na njima eksperimentirali.
Još si dobro prošla.
A sad ozbiljno..... prvo je pitanje kada si ti studirala.
Ako si studirala u prvim godinama poslije drugog svjetskog rata, onda se ne čudim da su te svake godine iznova BCG-irali.
Ako je to bilo unazad deset godina godina, radili su pogrešno.
Iskreno, ne znam točno što je bilo prije 1995, jer ja se tim poslom bavim od tada.
Je li tada bila takva doktrina, ne znam, ali mogu provjeriti.
I isto tako mogu provjeriti - ako je to istina što govoriš - je li to u to vrijeme moglo biti opravdano, ili je tadašnja doktrina bila pogrešna.
Za sada ne znam.
MGrubi napisa:
ja sam testirana svake godine prije upisa u stud. dom, obavezno, to su nam na zadnjoj stranici indexa lupali pečat
Citiraj:
Ali Mgrubi ja sam nakon svakog testa - koji je UVIJEK bio negativan - cjepljena - BCG-irana!!!!
evo, ja sam studirala poslije drugog svjetskog rata, upisala `86.
na prvoj godini su nas besežirali u podrumu Studentske poliklinike, i usput smo imali i stomatološki pregled.
i to je bilo sve što se studija tiče.
i to na Građevini.
Kad sam otišla na arhitekturu, `88., nije toga više ni bilo.
ja sam upisala fax 96' ?
evo našla sam index
ostraga imam taj štambilj T.M. +18, T.M.+7 i T.M.neka slova
i tebe su u podrum odvodili?
A jesu li te BCG-irali iz godine u godinu?
Ili samo na prvoj godini?
mene su samo testirali,
ja sam oduvijek imala dobar rezultat na to
No dobro.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ako si bila u studentskom domu, to je ono što sam ranije napisao. PPD-ranje da se otkriju eventualni bolesnici s tuberkulozom, da ne prošire tuberkulozu među studentima u domu.
Ako nisi bila u domu, onda je to bezveze, glupo i besmisleno svake godine iznova ponavljati ppd.
datumi su:
10.12.1996. T.M. +lp sj.b.o. (ako sam dobro pročitala)
1.10.1997. T.M. +18
23.11.1998 T.M.+7
To mi se čini pogrešno.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Eto me opet....Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Jesi li bila u studentskom domu ili ne?
Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Tužna priča o ljudskoj...
jesamCitiraj:
mujica prvotno napisa
no 3.g. je bilo preko veze tako da se nisam mogla sjetiti, je li me testiralo ili ne
kod njih je jaka reakcija na testiranje?Citiraj:
mujica prvotno napisa
a oni kojima je test negativan oni nisu imuni na turbekulozu, jel tako?
ako su svi stanovnici doma testirani i nositelji virusa pronađeni i izlječeni (koji je uopće postupak sa njima?) , onda su ovi neotporni sigurni
zato su te testirali. Da ne doneseš tuberkulozu u dom.
Ali da si bila negativna, mislim da bi bilo pogrešno BCG-irati.
One koji nisu bili u domu su ppd-irali samo na prvoj godini faksa.
eto
hvala na objašnjenju
mozda da moderatorice preimenuju topik u Osvijestavanje vakcinacijski(neosvijestenog) virtualnog plemena
:love2:Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Look what they've done to my song, Ma
Look what they've done to my song
Well it's the only thing that I could do half right
And it's turning out all wrong, Ma
Look what they've done to my song
:sing:
:lol:Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Našla!!!
Slabo su neki datumi i brojke vidljivi, ali većina se vidi:
T.M. (valjda je to od testa) 20.10.87. T(neko čudno slovo) 22 BCG
28.08.89 BCG (ne vidim test)
T.M. 11.06.90 +6 BCG
T.M 23.04.91 +18 (vidi pa ove godine ima 'dovoljne' reakcije - blago meni)
T.M. 15.06.92 +6 BCG
Sve za ulazak u dom!!!
Hvala ti Mujice što si me nagnao da ovo odem pogledati - ovo mi je samo još DODATNIJI dokaz barbarske navike masovnog cjepljenja. Toliko masovnog da u masi čovjek izgubi osobnost, a oni što provode praksu NEMAJU POJMA ŠTO RADE!!!
Mujice - i uvijek se vadiš na to - MI SAD OVAKO RADIMO - šta je sa svim ljudima prije i nakon vas???? Ovo je izgleda bila praksa najnormalnija od 87- na dalje , pa ne znam do kad!!!
I veliš da ti je to smiješno??? Da,da - toliko o cjepljenju!!!!
p.s. Bolje da se malo uhvatite u koštac s edukacijom ljudi koji još uvijek provode OVAKVU politiku procjepljivanja!!!
I veliš ti opravdanao - JER, ETO, TAKO SE TO RADILO U ONO DOBA!!!! Da su me barem malo 'oteli' izvanzemaljci - možda bi njihova praksa bila manje barbarska!!!
Možeš ti imati znanja i širine koliko želiš - ALI KAD SE JEDNOM SPUSTIŠ U HRVATSKU ZBILJNOST - onda ona doista izgleda ovak kak je izgledal ovakav PROGRAM PPD-iranja i BCG-iranja!!! 'Drago mi je' da sam pridonijela programu!!!
Zanimljiva epizoda suca Johna Deeda, upravo na TV-u...A i prošla je bila o cijepljenju.
Suzaks , to što piše u tvom indeksu je u najmanju ruku neobično.[/b]
Je, em sto ga jako volim gledati (suca ;) ), tema mi je bila super.Citiraj:
bebibranka prvotno napisa
Mujica napisa:
Citiraj:
Suzaks , to što piše u tvom indeksu je u najmanju ruku neobično.[/b]
Kako to lijepo politički znaš uobličiti - šta neobično -STRAVIČNO !!!!??? Imam li ja kakve šanse u smislu retrogradne tužbe (šala - iako budemo sad morali u osobnu tužbu roditelji s 1/2 radnog vremena protiv države koja nam ne uplaćuje doprinose pa da iskoristim jednim udarcem...)???
I gdje bi mogla naći papire kak se TREBALO ponašati u smislu PPD i BCG??? A jel ti razumiješ da je za ulazak u dom bilo važno samo napraviti ta ČUDA a da nitko nije gledao šta su ti TESTIRALI i CIJEPILI prijašnjih godina??? I valjda je osnovno to kaj sam je nereaktor od kad znam za sebe!!! A kaj se i ovo +6 smatra nedovoljnom reakcijom???
Bojim se da nisam usamljeni slučaj tih godina u provođenju PRAKSE??? Pitam se ima li to kakvog dugoročnog utjecaja na organizam'''
Misliš li da je ovo opetovano BCG-iranje moglo izazvati onakvu alergijsku reakciju dermatitičku po licu???
Na večinu ovih pitanja ne znam odgovor.
Bum se raspitao, pa ti javim.
Za mene je +6 dovoljna reakcija (ako se odnosi na infiltraciju, a ne sam eritem).
Inaće, za zdravstvene preglede studenata je tada a i sada zadužena Služba za školsku i sveučilišnu medicinu.
Imaju oni stručno društvo kojemu (Hrvatsko društvo za školsku i sveučilišnu medicinu ZLH) možeš uputiti svoje upite. Ne znam točno tko je tamo glavni i na kojoj adresi, ali se može naći na web stranicama Hrvatskog liječničkog zbora.
Isto tako, možeš upit postaviti Službi za školsku medicinu Zavoda za javno zdravstvo Grada Zagreba. Koliko znam, studentska poliklinika je pod njihovom ingerencijom.
Što se tiče dermatitisa na licu eventualno uzrokovanog BCG-om, prvo bi neki dermatolog trebao odrediti vrstu dermatitisa. Jer ima nekih članaka koji opisuju pojedinačne slučajeve atopičkog (alergijskog) dermatitisa za koje smatraju da je nastanak potaknut BDG-iranjem.
Isto tako ima članaka koji pokazuju da je rizik od atopičkog dermatitisa niži u onih koji su BCG-irani nego u onih koji nisu.
A jesi li se ti fokusirala isključivo na BCG kao mogući uzročnik svog dermatitisa? Jesi li razmislila o tome da neki drugi alergeni mogu biti poticaj za nastanak atopičkog dermatitisa? Ako uopće je atopički?
Ili mislila na druge bezbrojne uzroke dermatitisa, od hormonskog disbalansa uzrokovanog raznim stvarima (lijekovima, načinom života, bolešću, kremicama, disbalansom rada žlijezda, neurovegetativnim poremećajem....), neke tinjajuće infekcije u organizmu, nekog od bezbrojnih genetskih uzroka......
Ja sam studirala osamdesetih. Testirana sam samo jednom. TM 7. Nakon Suzukasine price isla sam gledati u undex. Odkada su me cjepili u cetvrtom rauredu srednje jer mi je rekcija na test bila slaba pa mi se to mjesto gnojilo mjesecima, bila sam skroz happy da se pojavila bilo kakva reakcija. Pomoglo je i malo svrbenja. Cujem da se nisam jedina svrbila.
pitanje za "pleme":
ok, nećete cijepiti svoju djeu, razumijem
no, ako ste vi cijepljeno dijete što znači da je vaša imunost na dječje bolesti upitna ili je uopće nemate, kako se nosite sa tim rizikom?
jer koliko je meni jasno ako se razboliš od dječje bolesti u starijoj životnoj dobi i komplikacije su češće