ovo je bome istina :roll:Citiraj:
vikki prvotno napisa
lilium po ne znam koji put :naklon:
Printable View
ovo je bome istina :roll:Citiraj:
vikki prvotno napisa
lilium po ne znam koji put :naklon:
neznam...vadila sma krv u svom domu zdravlja i za PV u tablici piše 0.79 (ref interval terap. 0.20-0.35)... fakat ne kužim ali sam shvatila da bi to moglo biti ok tu negdje.
Vađena je sat i pol poslije injekcije a injekcija najjači učinak ima od 4-5 sati poslije samodavanja (i to mi hematolog rekao) ...zanimljivo bi tada bilo otići izvaditi PV da vidim odstupanja
INR.. da to mi je i danas dr. R odgovorio.. rekao saqm da niste terapijski orijentirani i da nisu terapijske doze.. vi sada imate normalu..
i to kad ništa još od injekcije nije ni počelo djelovati..
meni je prof. Đ rekaso da one imaju vreemnsko opuštanje malo po malo u organizam... i to je dobar učinak na ovu moju lijenu i neprokrvljenu dosad posteljicu
a što se tiče HTC kupila sam tekuće željezo za piti.... mogu i trdunice pa sam si sva štreberica :saint:
koma :(Citiraj:
vikki prvotno napisa
mogu misliti koliko bi ja čekala svoju amniocintezu da sam je išla raditi na Rebro preko Petrove
užas :shock:
a ha, sad mislim da mi je jasno, kazes ref interval terap. 0.20-0.35... - to je vjerojatno isto onda ref. vrijednost za jace antikoagulacijske terapije sto tvoja nije - isto kao i INR!
Znam da si zabrinuta i u potpunosti to razumijem, no za dobrobit i tebe i bebe probaj sto mirnije, kako ono kazu? zadovoljna mama zadovoljna i beba?
:*
jos nesto sto sam naucila - kazu da se PV i INR ne koriste za monitoriranje terapije heparina, nego samo marivarina ...
(jer ti lijekovi uticu na razlicite koag. faktore)
je, zato mi hematologica odmahnula rukom i rekla nije to od heparina.Citiraj:
lilium prvotno napisa
On se utvrđuje jednom jedinom pretragom Anti XA i moj < 5 je dobar nalaz. (ako ja znam o čem ona priča a ako si čitala na zdravlje i život ne zna ni dr. R kada mi je odgovarao na moj upit) :? :? :?
jos proucavamtaj anti-xa i niskomolekularne heparine LWMH (s tvojim dilemama mi se jako sire horizonti, svako malo zaglavim s gomilama linkova i downloadane literature ;-) ) ... koliko sam za sada skuzila citajuci neku doktorsku prezentaciju kod terapije LWMH kazu da se doze dobro odredjuju preko tezine (kg) pacijenta i da je za glavninu pacijenata to dovoljno (ne treba neko dodatno preciznije monitoriranje) u toj prezentaciji kazu da anti-xa provjeru ima smisla raditi kod onih jako teskih (u kg) te onih koji imaju bubreznu insuficijenciju - ovo s bubrezima je povezano s tim da se niskomolekularni heparin cisti iz krvi preko bubrega (ne preko jetre) pa kada bubrezi slabije rade moze se desiti da u krvi ostanu vece doze i to se pretpostavljam onda vidi po vecoj kolicini anti-xa, ne citam doktorici misli, no mozda ona kaze dobro je zbog toga jer je mali i vidi se da se ne nakuplja (a kako su doze LWMH ne one prave antikoagulacije onda ju ne smeta sto je taj anti-Xa broj dosta mali), no toje samo moje amatersko tumacenje.... :*
mackulina,
gledala sam nesto jucer po ovoj temi starije postove i nesto sam uocila u vezi tvog PV i INRa sto je dobro i interesantno, pa od kad si na heparinu, po onom sto si napisala na odredjene datume nalazi su ti bili:
27.10:08: PV 1,08 (napisala si PV, no provjeri jos da to ipak nije bio INR...)
02.12.08: PV 0,90 INR 1,06
18.02.09: PV 0.79 INR 1,15
Iz toga se vidi da ti heparin ipak nesto produzuje protrombinsko vrijeme - PV je manji unatoc tome sto kazu da ga trudnoca moze povisiti (pretraga je takva da je PV rezultat manji što je vrijeme zgrušavanja duže jer PV nije vrijeme u sec nego omjer u %, zna zbuniti...) i cak i na toj koagulacijskoj "dionici" (na koju kazu heparin direktno ne djeluje) krv izgleda mrvicu "razrjedjenija" nego u pocetnom trenutku... ovo je dokaz onoga sto ti je, koliko se sjecam, dr. Djelmis govorio da su svi ti faktori u medjudjelovanjima i da se uz terapiju heparinom mogu medjusobno "nastimati" na pozeljne vrijednosti
Da lilium 27.10.08
PV je bio 1,08 a ref interval je >0.70
APTV je bio 33,5 s a ref interval je 25-38
Tromb vrijeme je bilo 15.7 s a ref inferval je 11.0 - 18.0
nisu mi tada radili INR
Da zanimljivo je..očito je to ono što je Đelmiš pričao da se sve to dovede u balans..da je heparin sa vremenskim opuštanjem koji kasnije regulira strukturu.
Ono što je rekao vaša krv neće biti razrijeđenija neznam kako već će njezina struktura biti drugačija...
Evo čak na zadnjem mjerenju moja beba je težinom za 23 tjedna a ja sam bila 21 tjedan trudnoće...
Ona je teška oko 450 grama što ne odgovara tjednu (preteška je)..na što je Đelmiš rekao to je od Heparina.. evo vidite kako vam je krv drugačija sad... beba dobiva previše hrane... i dobiva na težini napredno..
Prva beba je umrla u meni sa 27 + 5 i bila je teška 500 grama a zamisli ova sa 21 tjedna je teška 450 grama...
Eto što ej loša cirkulacija u trudnoći..
Maloprije došla sam do užasne spoznaje...tatina obitelj je u Hercegovini a nešto je u Bosni i sa sestričnom sam razgovarala..moja tetka je imala 5 gubitaka trudnoće, moja druga tetka dva gubitka trudnoća a moj stric je umro od tromboze...
Ja to nisam znala (ovo za tetke)
Pa sad neka netko ne kaže da nije sve u genetici :? :? :?
bravo za bebicu, samo da dobro napreduje!
pozdrav cure,
ne znam da li sam na pravom mjestu ali ovako imam endometriozu i čitala sam se pretragama ATA, APA i NK stanice može ustanoviti da li je potrebo daljnje liječenje IVIg-om ili heparinom. S obzirom da sam iz Rijeke ne znam dali postoji negdje privatni laboratorij da se to napravi i koliko bi to koštalo?
Pozzz
magi7, i ja imam endometriozu i preporučena terapija je samo heparin u kombinaciji s aspirinom ili bez. Od IVIG-a su odustali uglavnom zato što heparin daje bolje rezultate (ako si kandidat za terapiju). Je li ti potrebna terapija, odlučuje se na osnovu nalaza koagiuacije (PV, APTV, D-dimeri, LAC), testova trombofilije (to će lilium znala nabrojati) i imunologije (ACA, ANA, ATA).
APA su antifosfolipidna antitijela (antikardiolipinska aCl-IgG i aCl-IgM te lupus antikoagulans - LAC), a ATA antitireoidna (antitijela na štitnjaču). Za NK stanice nisam sigurna, nedavno mi je doktor (imunolog) rekao da NK stanice iz periferne krvi koje se nama veze nemaju veze s NK stanicama iz sluznice maternice (i ipak mi ih je dao napraviti pa ćemo vidjeti).
Uglavnom, endometrioza se tretita kao (barem dijelom) autoimuna bolest i kod nje su često povišeni ACA pa je zgodno to provjeriti i konzultirati se za terapiju.
ACA se mogu privatno napraviti u ZG u Breyeru, mislim, ne znam cijenu, a za ostalo ne znam (a ne znam ni u Rijeci rade li gdje to). Međutim, ako možeš dobiti preporuku i uputnicu, a nije nešto hitno, zašto bi plaćala?
:)
magi7,
samo da se nadovezem s trombofilijskim testovima koji se u ovim nasim uvjetima za ove nase probleme znaju raditi (ovo je nevezano uz endometriozu, no kao sto je i vikki rekla moze biti vezano uz heparinske terapije):
- koagulogram (APTV, PV, fibrinogen....)
- antitrombin III, protein C, protein S,
- mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden, a u novije vrijeme i PAI-1 polimorfizam i s njim u vezi ACE polimorfizam
-problemi s homocisteinom (hiperhomocisteinemija):
-- homocistein: povisena vrijednost ukazuje na moguce probleme s krvozilnim sustavom (mozdani i srcani udari!) i komplikacije u trudnoci (inace dobro za znati: metabolizam homocisteina je povezan je s: folnom kiselinom, vitaminima B12 i B6 - oni ga odrzavaju niskim)
-- mutacija MTHFR (metilentetrahidrofolat reduktaza)(C677T)
Ponekada doktori zakljucuju da li te pretrage treba raditi ili ne s obzirom na obiteljsku situaciju - da li se u obitelji pojavljuje tromboza i ostali problemi s krvozilnim sustavom i da li mi imamo kakve vidljive probleme/simptome s krvozilnim sustavom
Sretno!
zahvaljujem se vikki i lilium.
Meni su kada sam kontrolirala štitnjaču našli mikros. antitijela štitnjače 228, a kao OK je do 35. Pa iako je meni to 6,5 X povećano rekli su da to nema za sada? veze sa plodnošću. Da li je to ATA i kako se tome može pomoći?
magi7,
o antitijelima stitnjace (anti-tga i anti-tpo) su cure pisale ovdje:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...=asc&start=400
najbolje pogledaj postove od ZO i tiki_a i najbolje ti je tamo nastaviti s temom o štitnjači. Hormone štitnjače si vadila?dobro su?
Inace potrazila sam, ta antitijela stitnjace se mogu raditi i privatno, npr. ovdje: http://www.lab-breyer.hr/v2/usluge.asp?page_id=usluge
Sretno :heart:
Mislim da je Cvita otkrila jako povišena antitjela na štitnjaču (dosta više nego što sun tvoja, magi) i FET koji je bio baš u to vrijeme bio je dobitni, tako da mislim da ne mora imati veze sa zatrudnjivanjem (no ne znam prima li se kakva terapija u trudnoći). I da, to je ATA.
Ne, za to se ne dobiva terapija, jedino Euthyrox ako je TSH visok. U principu, jednom povisena antitijela ostaju uvijek povisena i na to se ne moze utjecati jedino je potrebno kontrolirati vrijednost TSH. Samo povisena antitijela na stitnjacu (Hashimoto s.) ne bi trebala negativno utjecati na trudnocu (i Suncem.m. ima taj problem, sve OK bilo s trudnocom).Citiraj:
vikki prvotno napisa
fritulice :* Tako sam nekako i mislila, ja ih tek idem vaditi (dosad nisam, ovo je u sklopu svih pretraga koje su mi preostale), ne znam koliko se sad čeka na Rebru (usput, novi način naručivanja, mora se doći osobno ili faksirati uputnicu).
meni su hormoni uredni, odnosno TSH je 3,9 i dr kod koje sam bila procijenila je da mi treba Eutirox da smanjim TSH ispod 2...također imam pozitivna antitijela, pa mi je rečeno da se radi o kroničnoj upali štitnjače iako je nikad nisam imala ama baš nikakvih smetnji...za par tjedana idem i na UZV štitnjače i ponovno vađenje TSH...jednom kad imaš antitijela imat ćeš ih uvijek...štitnjača zbog toga lagano odlazi, ali to traje desecima godina...dakle antitijela koje tijelo stvara uništavaju vlastitu štitnjaču i nakon što hormoni polude potrebno je uzimati terapiju...meni je još sve relativno u normali, ali baš zbog toga što sam u postupcima potpomognute oplodnje procijenjeno je da mi treba terapija iako mnogo žena sa ovakvim nalazima normalno iznose trudnoću......
vikki na Rebru ti se čeka cca mjesec dana na vađenje na nuklearnoj, no ja kada sam vidjela kakvo je stanje otišla na SD, vadila bez ikakvog naručivanja krv u utorak, a u petak došli nalazi poštom...svaka čast...
sad tek vidim da je fritulica napisala isto što i ja, dakle nisam ništa novo rekla :*
I ja sam na Rebru, u sklopu drugih imunoloskih pretraga, kontrolirala antitijela na stitnjacu, ali samo taj nalaz nisam nikad dobila. Isto tako nije ni zisu, samo joj taj nalaz nisu poslali. Ne znam zasto se bas taj najcesce izgubi. Zato, vikki, naglasi im da ti je vazno i dogovori unaprijed tocno kad i gdje ces pokupiti taj nalaz.Citiraj:
vikki prvotno napisa
Inace, ako zelite brzo saznati rezultate mozete (ATA) Anti tpo i Anti tg kontrolirati u Brayeru, ne sjecam se vise koliko je kostalo (mislim da nije vise od 200 kuna ili tu negdje), nalazi su brzo gotovi.
Upravo ovako kako je ZO napisala, nama u postupcima ne bi trebala ici vrijednost iznad 2, a najbolje je drzati TSH oko 1. Zbog toga je tesko naci endokrinologa koji bi nas na taj nacin "pratio" jer vecina njih nema bas puno veze s MPO, pa tvrde kako je vrijednost od npr. 3,5 prihvatljiva, a za nas u IVF-u ipak nije tako.Citiraj:
ZO prvotno napisa
sretno cure. :*
fritulice evo baš zbog toga što si pod zadnje napisala ja sam na savjet jedne forumašice :heart: otišla baš kod specijalistice nuklearne medicine za koju sam saznala da reagira na TSH viši od 2, vjerojatno mi hrpa njih ne bi ništa ni dala.....
a za Rebro i gubljenje ili čekanje nalaza :evil: :evil: to je igra bez granica
ZO, moram baš na Rebro (zbog različitih ref. vrijednosti nekih pretraga), a ATA su mi samo jedna od hrpice pretraga koje ću sad obaviti (zadnja runda 8) ).
:*
šteta...meni je bila situacija da sam pretrage koje sam trebala raditi na koagulaciji termin dobila za par dana, a za nuklearnu se čeka mjesec dana... a onda još čekanje nalaza za izludit :x
što još planiraš od pretraga raditi?
A što se gubljenja nalaza tiče, fotokopirat ću uputnicu, kako mi reče uporna, pa nek ponovno vade ak' izgube (ionako imam vremena sada, nažalost), a za Breyer imam neke druge stvari koje mi je aljkava sestra zaboravila napisati na uputnicu (tri puta sam se vraćala dok je uspjela ispisati sve iz kompa što nije stalo u elektronički ispis).
fritulice :*
Pa imam sve na istoj uputnici, kako onda? Trebam napraviti ATA, ANA (znam da je o.k., ali dali su mi opet), anti ssDNA, anti dsDNA, anti SS-A (Anti-Ro), anti SS-B (anti-La), anti Sm, NK stanice (mada je Duić rekao da NK stanice iz peiferne krvi nemaju veze s NK stanicama iz sluznice maternice, ali nek se nađe), homocistein, MTFHR, HLA tipizacija (za oboje). Ostatak trombofilije sam radila u Petrovoj, a ako nešto nedostaje, ionako ću ići i hematologu.Citiraj:
ZO prvotno napisa
Sve ovo, dakako, nije ni važno s obzirom na nalaz kariograma tj. dokazanu trisomiju, ali eto, zbog neke buduće trudnoće, bude li je (mada je terapija uvijek ista i ja ću je dobivati bez obzira na rezultate sada nabrojanih pretraga, no dobro.
I da, ovo sam pobrojala napamet,možda je još nešto tu.
ja sam ti na jednoj uputnici imala PAI, homocistein, ACE i te srodne pretrage, a na drugoj hormone štitnjače+ prolaktin...kada sam im poslala uputnice mailom onda su me zvali i rekli da preselim prolaktin na prvu uputnicu jer druga pripada nuklearnoj....
i onda mi dali termin za prvu, pa za drugu uputnicu....
naručivala sam se na bojcen@kbc-zagreb.hr, uslikala uputnice, poslala, dobila pismenu potvrdu o terminu...
što ti znače ovi ostali anti- ( za ATA i ANA znam, ali ovo drugo ne... )
ovo za NK stanice napravi kao što si i rekla, nek se nađe jer isto vjerujem da nemaju preveliku važnost
a HLA tipizacija ( išli smo na jednu uputnicu, moju, na kojoj je pisalo HLA tipizacija oba partnera ), nalazi vrlo diskutabilni, ja sam to potpuno isključila iz mogućih uzroka
Ja ću hormone u petrovoj jer se tamo ne moram naručiti, a moram doći 3. dc (tj. to su, osim ženskih i androgeni - muški spolni hormoni, testosteron ukupni i slobodni, androstendion te horrmon nadbubrežne žlijezde).
A sve što sam prije nabrojala na Rebro, nova bijela zgrada, jedan labos (a onda oni epruvetice šalju gdje treba, barem je tako dosada bilo :? ).
HLA tipizacija - za nju ionako "nema lijeka", tj. navodno se odustalo od IVIG-a (imunizacijom intravenskim imunoglobulinom i ono što su neko vrijeme radili - imunizacija leukocitima partnera) - puno se učinkovitijim pokazao heparin, a HLA i dalje ostaje kontroverzan - ima li zapravo utjecaja i koliko. Mi ćemo je raditi reda radi, a što se mene tiče, niti ne moramo.
ma vjerojatno je tako, meni nisu radili problem oko recimo fibrinogena i ACE mutacije koje se rade u različitim labovima, ovo prvo je na koagulaciji, drugo na molekularnoj...jedino su me zezali sa hormonima štitnjače, ništa drugo, tako da vjerujem da će kod tebe sve biti OK...
nisam znala da se odustalo od IVIG-a :shock: , znam za tu terapiju, ali sam prestala to istraživati kada sam umanjila značaj same pretrage
što ti znače ovi ostali anti- ( za ATA i ANA znam, ali ovo drugo ne... )
draga sretno sa svim :heart:
Ovi anti dsDNA i ostali su markeri za sistemski eritemski lupus, odnosno za druge slične sistemske bolesti (mješovita bolest vezivnog tkiva itd.). Kod mene je, neovisno o pobačajima i prije zadnja dva, postavljena sumnja na autoimunu (u jednom momentu potvrđen psorijatični artritis, također autoimuna, no otada je prošlo dvije godine, a epizoda s ps. artr. nije se ponovila)- Radila sam samo ANA koji je kao marker za lupus, no Duić tvrdi u svom radu da to nije dovoljno i zato sam tražila i ove druge, specifične razne anti- pretrage. Kod autoimunih je najgore što se ne mogu dijagnosticirati odmah i sa stopostotnom sigurnošću (osim ako nije nadrapao već kakav vitalni organ), nego je potrebno nekoliko godina dok se utvrde (a ja ću dotada biti u menopauzi), osim toga, simptomi znaju varirati u rasponu od nekoliko sličnih bolesti (osobi se potvrdi reumatoidni artritis, a zatim nakon nekog vremena lupus ili neke druge kombinacije). Ja sam imala nekoliko mjeseci temperaturu, eritem po tijelu, opadanje kose, promjene boje noktiju (i otpali su bili u jednom trenutku), hipertermiju, ali sve to nije bilo dovoljno da mi na Rebru kažu da imam to i to (možda i bolje). Također, endometrioza koju imam zna biti povezana s lupusom i Hashimotom 8sve tri se smatraju autoimunima) i mislim da bi tu bili u igri kortikosteroidi, ako se potvrdi, no zasad su dr-i protiv toga - misle da je heparin sasvim dovoljan.
Zaključak, ako je u pitanju lupus, trudnoću je vrlo teško iznijeti, no ponavljam, kod mene nema teških simptoma zasada, pa se nadam da je ipak samo blaži oblik psorijatičnog artr. iliti tako nešto - a sada ću prvi put napraviti te puste anti- pretrage (konačno, to sam tražila i prije, ali su smatrali da nije potrebno).
:*
i ja se nadam da je u pitanju samo blaži oblik i da će pretrage pokazat da nema razloga za brigu :heart:
Ej cure :bye:
Ja dosad nisam vadila hormone ali ću to samoinicijativno, budući da se nadam još jednoj negativnoj beti... :cry: Gdje ih je najbolje vaditi, da li se naručuje i koliko dugo se čeka nalaz ?????
Hvala :*
Koje hormone, Dadica? Za spolne se u petrovoj ne naručuje, samo dođeš 3. dc 8ili 21. ako je progesteron u pitanju). Za štitnjaču ne znam radi li Petrova, u Vinogradskoj i na Rebru se naručuje.
za spolne, odnosno htjela bi sve provjeriti jer do sada me nitko nije slao na to a budući da sam u to sve ušla sa ne prevelikim znanjem, bojim se da je nekom to promaknulo. Ja kao nisam morala ništa obavljati jer je sa mnom sve ok, ali ipak onaj crvić .... :roll: s obzirom da smo dogurali do FET-a ako ne uspije mislim da nije naodmet provjeriti.Citiraj:
vikki prvotno napisa
hvala :*
meni je Petrova za spolne najbolje jer samo dođem, bez najave i nalaz je za dan-dva gotov. Štitnjaču, tj. T3, T4 i TSH možeš bilo gdje u endokrinološkom labosu, ali mislim da svugdje ide uz prethodnu narudžbu, a zna se dosta i čekati (u privatnom labosu su oko 220 kn ta tri hormona).
slažem se! :love: :heart:Citiraj:
vikki prvotno napisa
hormoni štitnjače idu na SD bez narudžbe, eto ja bila prije cca 1,5 mjesec, nalazi gotovi za tri dana....
Nisam znala za SD, super što se ne moraš naručiti!Citiraj:
ZO prvotno napisa
Trebala bih pomoć, sutra idem kod dr. R. na konzultacije za još neke pretrage koje bi mogla napraviti prije idućeg postupka. E sad, znam da ako mi on ne napiše da me upućuje na neku pretragu do uputnice sigurno neću moći doći na svoju ruku, a i ovako je pitanje s obzirom da je privatnik pa moja gin. puše i na to. htjela bih se dobro pripremiti da nam koja korisna pretraga ne promakne.
Kao što piše u potpisu imala sam dvije biokemijske (beta 100/60). Dakle nešto se događa, ali tijelo ipak rano odbaci embrij koji se vjerojatno zbog nečeg nije dobro oplodio.
Neke osnovne pretrage za zgrušnjavanje sam već radila pa LAC i aCl, homocistein, protein C-sve je ok (ako je to jednom ok, je li se to mijenja ili ne- mislim na LAc i aCL?).
Našla sam još nešto tu po topicu pa me zanima je li ima još nešto pametno za podsjetiti dr. što bih mogla napraviti:
-kariogrami
- Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden, PAI-1 polimorfizam, ACE polimorfizam, d-dimeri
- mutacija MTHFR (metilentetrahidrofolat reduktaza)(C677T)
-Antinuklearna protutjela
-Anti DNA protutijela (Anti SS DNA,DS DNS): Anti SS-A protutijela (Anti Ro), Anti SS-B protutijela (Anti La), Anti Sm protutijela
- HLA tipizacija
-NK stanice
Sad da čujem pametne savjete što bi bilo dorbo napraviti, a što je možda i suvišno.
Thx unaprijed i :*
To sve ja radim sada, elena, nakon 3. spontanog. Mislim da je najvažnija koagulacija, od imunologije LAC i ACA, testovi trombofilije (faktori II i V), po Radončiću B12 i folati u krvi utječu na rano pobacivanje, štitnjača...
Ovo što si sama nabrojala - dosta su teški za te uputnice, mom giniću nije drago što idem R.-u u Vili, ali kad sam mu donijela isti popis od Duića (s nadopunom od Radončića) dao mi je sve uputnice.