razgovor sa juul-om

Citiraj:

---

Umjesto optuzujucih poruka tipa "nikad ne pokupis svoje igracke! Sve je razbacano! kad ces vise poceti spremati za sobom?" mozes reci "meni stvarno ide na zivce i uzasno me smeta kad vidim razbacane igracke okolo. Ne pada mi na pamet da gazim po njima i lomim noge - ocekujem od tebe da ih pokupis!"

---

dok se ne vodi briga o postojecim igrackama (a u tome rado pomazem ako me se zamoli i ako imam vremena), na snazi je embargo na nove igracke (pogada i rodendane, vrijeme poklanjanja i sl.). upravo smo ukinuli jedan :mrgreen: . a sintaksa je: "pospreemanje igracakaaaa!!" :klap: :joggler: :D. najcesce pali.


zanimljivo je da je s pranjem zubiju problema bilo samo s najstarijim (krizu smo prebrodili tako da sam ja opisivala koje sve bestije vidim i micem s tih zubiju, znao je da fantaziram, ali bilo je nevjerojatno ucinkovito). mladi su to prihvatili kao matter of fact. ne zele u krevet dok im ne operem zube :roll: (a cesto ni nakon :lol: )

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

inače, mislim da spremanje dječje sobe znači i da dijete treba steći naviku spremanja (vlastitih) stvari uopće. da ne bi kasnije na topicu "jeste li zaista pedantne ?" bilo šokova :mrgreen:

---

Hoce li spremati svoju sobu ili ne - ja se nadam da hoce, al to cu probati prepustiti njemu. U stvari - lako mi teoretizirati kad mi dijete nema svoju sobu i neznam kad ce :lol:

A ovo spremanje svojih stvari... oooo da se to nauciti i bez sobe. On vec sada sam sprema igracke za sobom naveliko - nikad nam nisu razbacane. Ne moram ga ni podsjecati. Teta u vrticu kaze da on sprema uvjek medju prvima :mrgreen: Jednostavno ocekujem da u prostoru u kojem boravimo svi zajedno, svi zajedno i pospremamo za sobom. I tako to svi radimo u nasoj maloj zajednici. I to bi nastavila i ocekivati i kad bi imao svoju sobu.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

mislim da je smisao tih ja poruka skoncentrirat se na sebe i to kak se osjecas umjesto da napadas drugu osobu.

Jesam u krivu?

---

Mislim da je poanta upravo u tome sto si napisala.

Moram priznati da mi pomalo idu na zivce rasprave o tome sto je „ispravano“ ili „pogresano“ reci u nekoj situaciji. Kao da postoje nekakavi definirani obrazci koje treba znati i onda u pravom trenutku primjenjivati.

Tesko mi je zamisliti komunikaciju u kojoj bismo razmisljali o svakoj rijeci koju uputimo djetetu (ili bilo kome drugom), po tom mi pitanju Juul pomalo leti u oblacima. Puno sveobuhvatniji i prakticniji pristup komunikacijskom problemu (kompatibilan s JJ!) nasla sam kod Marshalla Rosenberga (NVC FAQs). Vjerujem da su i principi o kojima prica MR mnogima prirodni i jasni sami po sebi (upravo zbog toga sto su takvi kakvi jesu – jednostavni, ucinkoviti, humani...), ali ima nas i takvih kojima je potreban mali poticaj da u sebi otkrijemo i razvijamo te vjestine...

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Moram priznati da mi pomalo idu na zivce rasprave o tome sto je „ispravano“ ili „pogresano“ reci u nekoj situaciji. Kao da postoje nekakavi definirani obrazci koje treba znati i onda u pravom trenutku primjenjivati.

Tesko mi je zamisliti komunikaciju u kojoj bismo razmisljali o svakoj rijeci koju uputimo djetetu (ili bilo kome drugom),

---

Upravo sam to i rekla....čir na želudcu :mrgreen:

Što se pospremanja igračaka i ostalog tiče...kod nas je pravilo nakon igre pokupiti igračke...U početku smo svi skupa skupljali u kutiju i tako se zabavljali ...idemo spremati igračke jeeeeeeee...ja ću prva jeeeee... :lol: da bi nakon nekog vremena počela sama kupiti bez da joj itko na to mora ukazivati. Dakle bez ikakvih JA-TI-MI i ostalih poruka.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Što se pospremanja igračaka i ostalog tiče...kod nas je pravilo nakon igre pokupiti igračke...U početku smo svi skupa skupljali u kutiju i tako se zabavljali ...idemo spremati igračke jeeeeeeee...ja ću prva jeeeee... :lol: da bi nakon nekog vremena počela sama kupiti bez da joj itko na to mora ukazivati. Dakle bez ikakvih JA-TI-MI i ostalih poruka.

---

to se meni sviđa: kroz igru do navike
:)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Umjesto optuzujucih poruka tipa "nikad ne pokupis svoje igracke! Sve je razbacano! kad ces vise poceti spremati za sobom?" mozes reci "meni stvarno ide na zivce i uzasno me smeta kad vidim razbacane igracke okolo. Ne pada mi na pamet da gazim po njima i lomim noge - ocekujem od tebe da ih pokupis!"

---

i onda ti tvoj dzunior/dzuniorka (posebice kad uđe u pubertet) veli hladno: pa nemoj gledati i ne ulazi mi u sobu, pa nećeš gaziti.

i što onda ?! :mrgreen:

---

Za takve odgovore uopće nije potrebno čekati do puberteta. Ja sam htjela vježbati te famozne ja-poruke, pa sam se jednom prilikom, kad je divljala, obratila Fioni biranim riječima: "Ja sam jako tužna kad ti...", da bi mi ona kao iz topa odgovorila "A ja sam jako tužna kad to ne smijem raditi". Pa ti vidi čija joj je tuga bitnija. :mrgreen:

Ne znam, JJ-a sam čitala napreskokce i zaista bih trebala odvojiti malo vremena da ga pročitam sustavno, od korica do korica, no čini mi se da se on u svojoj praksi nije baš susretao s tvrdoglavom i dosjetljivom djecom. Kod njega jedna, maksimalno dvije rečenice, rješavaju sve probleme. Ponudit ću mu da provede koji mjesec čuvajući moje cure, pa će dobiti materijala za novu knjigu. :mrgreen: :P

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

, no čini mi se da se on u svojoj praksi nije baš susretao s tvrdoglavom i dosjetljivom djecom. Kod njega jedna, maksimalno dvije rečenice, rješavaju sve probleme.

---

nije jedini :mrgreen:

a sad ono o kompetenciji, nasla sam u VKD na pocetku knjige, str. 14:

'Kada kazem da su djeca kompetentna, zelim reci da nas ona mogu nauciti to sto trebamo znati. Daju nam povratne informacije i time omogucuju da vratimo izgubljenu kompetenciju te nam pomazu da odbacimo neplodne i autodeskruktivne obrasce ponasanja u kojima nema ljubavi. Potrebno je mnogo vise od demokratskog razgovora s djecom da bismo od njih ucili na taj nacin. Moramo razviti vrstu dijaloga kakav mnogi ljudi nisu u stanju usppstaviti cak ni s drugim odraslim ljudima: potreban nam je osobni dijalog temeljen an ravnopravnom dostojanstvu.'

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Za takve odgovore uopće nije potrebno čekati do puberteta. Ja sam htjela vježbati te famozne ja-poruke, pa sam se jednom prilikom, kad je divljala, obratila Fioni biranim riječima: "Ja sam jako tužna kad ti...", da bi mi ona kao iz topa odgovorila "A ja sam jako tužna kad to ne smijem raditi". Pa ti vidi čija joj je tuga bitnija. :mrgreen:

---

on ima 26-godišnje iskustvo u radu sa djecom i "problematičnom" djecom

sad da malo cjepima:
"Ja sam jako tužna kad ti...",
ovo je TI poruka
možda pravi razlog zašto si ti tužna/ljuta ako ona to radi ?

MGrubi - ne kontam...
Objašnjenje?

Tj. kontam da je ono TI poruka, ali šta je trebala reći?

trebala je reći..."a sad je stvarno DOSTA!" :mrgreen:
nema ni TI ni JA, pa da vidimo odgovor na to :mrgreen:

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

MGrubi - ne kontam...
Objašnjenje?

Tj. kontam da je ono TI poruka, ali šta je trebala reći?

---

nemam pojma :lol:
da bi mi išta konretno palo napamet, treba mi konkretna situacija
ovo je bio samo blic neke situacije.. preopširno

onako kako bih ja rekla, možda ne bi upalilo, možda bi bilo pogrešno ...
trebaš poznavati osobu (dijete) da bi mogao dobiti nekakav rezultat

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

trebala je reći..."a sad je stvarno DOSTA!" :mrgreen:
nema ni TI ni JA, pa da vidimo odgovor na to :mrgreen:

---

to ti je JA poruka
zamaskirana
naime da upotpunim: meni je dosta
meni je dosta: da JA moram paziti hoće li se vaza razbiti, hoće li biti nered pa moram sve spremati .. to je moja vaza, to je moja soba .. moje pravo odluke

Ovo mi se čini kao Bill Cosbi kada je bio na Oprah, pa kaže da on govori svojoj djeci: "Ovo je moja kuća, ja sam je zaradio, vi samo živite tu, svoju idite pa zaradite" :mrgreen:
I još nešto u tom smislu...

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Ovo mi se čini kao Bill Cosbi kada je bio na Oprah, pa kaže da on govori svojoj djeci: "Ovo je moja kuća, ja sam je zaradio, vi samo živite tu, svoju idite pa zaradite" :mrgreen:
I još nešto u tom smislu...

---

ima pravo
na taj način djetetu daje do znanja istinu
osim toga djete ima uvid u život sa dobrom plaćom i shvaća bit školovanja i truda u učenju "nepotrebnih gluposti"

Ivana Trump je na taj način odgajana, i pogledaj ju: radi i trudi se

je malo offtopic,ali ja nemam ništa protiv takvog pristupa

koliko se potrudiš,toliko ćeš imati :)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

MGrubi - ne kontam...
Objašnjenje?

Tj. kontam da je ono TI poruka, ali šta je trebala reći?

---

nemam pojma :lol:
da bi mi išta konretno palo napamet, treba mi konkretna situacija
ovo je bio samo blic neke situacije.. preopširno

onako kako bih ja rekla, možda ne bi upalilo, možda bi bilo pogrešno ...
trebaš poznavati osobu (dijete) da bi mogao dobiti nekakav rezultat

---

:lol:

Mislim, pitam te, jer mi je jako bitno znati.... a skontala sam da u komunikaciji s djecom koristim "nemoj stavljati nogu na tutu, nemoj ovo, nemoj ono... to se ne radi tako itd.". Većinom ono što kažem ne mijenjam ton nego usputno kažem djetetu, i pošto nisu moja :mrgreen: , poslušaju me. Kada vidim da ne reagira, fizički djelujem da sklonim tutu ili nogu, ako već tutu ne mogu itd.
Možda se za veće stvari koriste te JA poruke? Mislim...jaoooooo....

I MGrubi - prozvala sam te na drugom topiku da mi daš primjer, pa ti samo skrećem pažnju - topik je onaj o kaznama...

koji o kaznama?

gle, ja ti mislim ovako: ako previše puta koristiš nemoj i ne, onda ih obezvrijediš
ja ih koristim samo kad moram
ne usput, nikad, to me posječa na moju babu i onaj osječa sputanosti (ja sam bila poslušno dijete)
ako ne želim da stavlja nogu u tutu ili se penje na tutu, kažem zbog čega: pazi da ne padneš...

al ja sam ti jako flegma, ako hoće može si tutu staviti na glavu, od mene će dobiti samo izraz: bljaaaaak, tu su bila govna,.. smrdi.. bljaaaak

a kako da joj objasnim zašto tuta nije kapa? :mrgreen:
i zanimljivo je da mi prije reagira na takvu moju reakciju nego na "nemoj"

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Ovo mi se čini kao Bill Cosbi kada je bio na Oprah, pa kaže da on govori svojoj djeci: "Ovo je moja kuća, ja sam je zaradio, vi samo živite tu, svoju idite pa zaradite" :mrgreen:
I još nešto u tom smislu...

---

ima pravo
na taj način djetetu daje do znanja istinu
osim toga djete ima uvid u život sa dobrom plaćom i shvaća bit školovanja i truda u učenju "nepotrebnih gluposti"

Ivana Trump je na taj način odgajana, i pogledaj ju: radi i trudi se

---

u biti je ovo što si sad rekla u potpunoj kontradiktornosti sa svim što se kroz juula do sada zalažeš. :?

Citiraj:

---

ako previše puta koristiš nemoj i ne, onda ih obezvrijediš

---

i ja tako mislim, zato velim:"nemoj s-l-u-č-a-j-n-o da mi...!!!!" :mrgreen:

joj, joj,... koja filozofija!! sunce mu kalajsano!! sve nešto u lipo da bi se opet došlo na ono na što se zgražamo i od čega svi imamo traumčice! :roll:

[quote="MGrubi"]

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

trebaš poznavati osobu (dijete) da bi mogao dobiti nekakav rezultat

---

ja bih rekla da prvo trebas poznavati sebe, a zatim i dijete :)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Ovo mi se čini kao Bill Cosbi kada je bio na Oprah, pa kaže da on govori svojoj djeci: "Ovo je moja kuća, ja sam je zaradio, vi samo živite tu, svoju idite pa zaradite" :mrgreen:
I još nešto u tom smislu...

---

ima pravo
na taj način djetetu daje do znanja istinu
osim toga djete ima uvid u život sa dobrom plaćom i shvaća bit školovanja i truda u učenju "nepotrebnih gluposti"

Ivana Trump je na taj način odgajana, i pogledaj ju: radi i trudi se

---

u biti je ovo što si sad rekla u potpunoj kontradiktornosti sa svim što se kroz juula do sada zalažeš. :?

---

a kako to?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

joj, joj,... koja filozofija!! sunce mu kalajsano!!

---

Što ide dalje, sve se više čini da je nama Juulovo VKD dobro došlo za mlaćenje prazne slame po topicima poput ovog. ;)

pogrešno sam citirala...

Citiraj:

---

to je moja vaza, to je moja soba .. moje pravo odluke

---

je meni u istoj ravni kao: dok si pod mojim krovom bit će onako kako ja kažem. :mrgreen:

samo naravno lijepše upakirano. al svodi se na isto.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

joj, joj,... koja filozofija!! sunce mu kalajsano!!

---

Što ide dalje, sve se više čini da je nama Juulovo VKD dobro došlo za mlaćenje prazne slame po topicima poput ovog. ;)

---

nije,meni se baš sviđa ovaj izraz sunce mu kalajsano :mrgreen:
moram ga umemorirati

McGrubi, ne znam za tebe, ali zadnje sto zelim je da moja djeca misle ili osjecaju da ono sto je nase nije i njihovo. Probaj zamisliti da si malo dijete i da ti mater izgovori takvu jednu recenicu. Ja sam je od mojih znala povremeno cuti, doduse malo preoblikovanu. Pa nisam mogla docekati punoljetnost da se pokupim.

postoji i zajedničko vlasništvo i vlastito,

svaka činjenica može biti zloupotrebljena

ma ja mislim da MGrubi nije mislila doslovno,nego više kao princip da se moraju naučiti da se radom i trudom u životu nešto može postići

pa naravno da je ono što je naše i ostavština naše djece...ja sam to u svemu ovome podrazumijevala....od mene mogu očekivati ljubav,podršku ,pomoć u mojim granicama koliko ću moći,al da ću im moći graditi kuće trokatnice,neću.nit bi htjela.

Grubi, mene iskreno zanima hoćeš li toliko analizirati (i utjerivati) i nadalje, kako dijete bude bivalo starije. :/
Ja to ne mogu povezati ama baš ni s čim osim viškom vremena upravo za to. :love:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

to je moja vaza, to je moja soba .. moje pravo odluke

---

je meni u istoj ravni kao: dok si pod mojim krovom bit će onako kako ja kažem. :mrgreen:

samo naravno lijepše upakirano. al svodi se na isto.

---

nije
jedno je činjenica, drugo je zloupotreba činjenice da se postigne cilj: poslušnost bez prava na odlučivanje

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

ma ja mislim da MGrubi nije mislila doslovno,nego više kao princip da se moraju naučiti da se radom i trudom u životu nešto može postići

pa naravno da je ono što je naše i ostavština naše djece...ja sam to u svemu ovome podrazumijevala....od mene mogu očekivati ljubav,podršku ,pomoć u mojim granicama koliko ću moći,al da ću im moći graditi kuće trokatnice,neću.nit bi htjela.

---

:*

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Grubi, mene iskreno zanima hoćeš li toliko analizirati (i utjerivati) i nadalje, kako dijete bude bivalo starije. :/
Ja to ne mogu povezati ama baš ni s čim osim viškom vremena upravo za to. :love:

---

sad "vježbam"

Zorana - ja sam se zgrozila na riječi Cosbija, ali onda kada sam razmislila...ja sam odgajana u smislu da je ovo sve naše, i mama će to podijeliti između nas dvije, i ja očekujem stan da mi se da.
Ti imaš drugo iskustvo i drugačije na to vidiš.

Mislim da je bit ova: dijete ima stvoje stvari i može sa njima raditi šta hoće i kako hoće - to mi je ok.
A isto tako, roditelj ima svoje stvari za koje ne da djetetu da ih uništava i ponaša se prema njima kako želi.
Mislim da se nimalo ne misli na čašu koju dijete razbije jer je nosilo od kuhinje do stola, pa mu iskliznulo iz ruku.

Meni je forum i JJ super, jer mogu razmišljati o sebi i svom ponašanju prema drugima i korigirati ga.
Isto tako, sada nemam djecu, ali sam jako puno griješila prema svojoj nećakinji koristeći time-out metodu, nerazumijevajući njene potrebe, nježnosti, bile su mi važne stvari, pa čak sam je i tukla, jer je meni to bilo normalno i neophodno u odgoju djeteta.
Čak je moj stav bio jako krut, tj. ja sam zračila strogošću itd, jer je to bolje za dijete.... JJ i forum su mi :heart: otkriće

Ima kod nas ona stara dobra: nije govance nego se pas pokakio. :mrgreen:
Hoces reci da se onom Cosbyjevom recenicom ne koristi u svrhu kontroliranja ponasanja djeteta?

Ma tko će se zgrozit na starog Cosbyija....to je tipični njegov humor :)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

koji o kaznama?

---

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=65526

Ne bih rekla da je McGrubi tako to shvatila. :mrgreen:

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

to je moja vaza, to je moja soba .. moje pravo odluke

---

je meni u istoj ravni kao: dok si pod mojim krovom bit će onako kako ja kažem. :mrgreen:

samo naravno lijepše upakirano. al svodi se na isto.

---

nije
jedno je činjenica, drugo je zloupotreba činjenice da se postigne cilj: poslušnost bez prava na odlučivanje

---

što naravno dijete od 2,5 godine savršeno kuži.

ronin, ne mislim da je to htjela reći s rečenicom: moja vaza - moja odluka.

Citiraj:

---

Mislim da se nimalo ne misli na čašu koju dijete razbije jer je nosilo od kuhinje do stola, pa mu iskliznulo iz ruku.

---

ma naravno, al se time misli da je sve u ovoj kući roditeljovo, jal čaša, jal tepih, jal krov ispod kojeg spavaju. i to što je roditeljevo - oni odlučuju o tome. jednog dana će sve to pripasti potomci, u tome nema sumnje, u višoj ili manjoj mjeri. al dok je njihovo oni odlučuju. ergo, dok si pod mojim krovom...

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

joj, joj,... koja filozofija!! sunce mu kalajsano!!

---

Što ide dalje, sve se više čini da je nama Juulovo VKD dobro došlo za mlaćenje prazne slame po topicima poput ovog. ;)

---

umjesto da odgajamo dijete po juulu, mi filozofiramo što je gospon htio reći, pa čini mi se da na ovom forumu ima više topica na temu interpretacije njegove knjige VKD nego što ima hadisa za kur'an! :mrgreen:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i.

ronin, ne mislim da je to htjela reći s rečenicom: moja vaza - moja odluka.

---

Ja mislila na onu Cosbijevu :mrgreen: ,na to sam se referirala

Što se tiče ove rečenice Dok si pod mojim krovom.....totalno mi je odbojna i prilično sam sigurna da je nikad neću izreći.No istovremeno,htjela bih da to i poštuju.Licemjerno,a?

Citiraj:

---

ma naravno, al se time misli da je sve u ovoj kući roditeljovo, jal čaša, jal tepih, jal krov ispod kojeg spavaju. i to što je roditeljevo - oni odlučuju o tome. jednog dana će sve to pripasti potomci, u tome nema sumnje, u višoj ili manjoj mjeri. al dok je njihovo oni odlučuju. ergo, dok si pod mojim krovom...

---

nije..igracke su djetetove. s njima nek radi sta zeli. i nosi posljedice :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

ma naravno, al se time misli da je sve u ovoj kući roditeljovo, jal čaša, jal tepih, jal krov ispod kojeg spavaju. i to što je roditeljevo - oni odlučuju o tome. jednog dana će sve to pripasti potomci, u tome nema sumnje, u višoj ili manjoj mjeri. al dok je njihovo oni odlučuju. ergo, dok si pod mojim krovom...

---

nije..igracke su djetetove. s njima nek radi sta zeli. i nosi posljedice :mrgreen:

---

Ne, ako misli igračkom razbit moju vazu... :mrgreen: