Printable View
pikula, ovaj tvoj zadnji post sa stilskim figurama mi baš nije sjeo...
gore si pisala općenito, ne o sebi osobno... barem se tako iščitava, spominje se i rengen između ostaloga
moj stan živi nakon 17 sati...živi poprilično i veselo, i bučno, i toplo :)
ja volim prazni stan
ko dijete sam ga mrzila. zavoljela sam ga u pubertetu
Da ja sam izumila roentgen, ok priznajem :P
Dajte ljudi pa ne morate se vi slagati samnom niti se ja osjećam odgovornom da vam svaki moj post "sjedne". Ali zašto se uvijek raspravlja ZA i PROTIV?
Obje situacije imaju dobe i loše strane, za ime Boga, i to nisu iste dobre i loše strane to je valjda svakome jasno- niti i tko na svijetu ima pravo osuđivati druge za njihov izbor u odgajanju djeteta.
Zašto ne razgovarati o obje pozicije ili x pozicija otvoreno. Zašto ne učiti od onih sa drugačijim iskustvom?
Pa čak i romkinje koja je rodila 11 djece. Možda su njezina djeca rođena čučečki kod kuće, dojena i nošena u marami bez pelena pa bi nam mogla držati radionicu :mrgreen:
mc bi se sigurno medu prvima prijavila na tu radionicu :PCitiraj:
pikula prvotno napisa
Magriz, žao mi je što ovako reagiraš, ali ne može se ne primijetiti tvoja napetost u zadnje vrijeme, ne samo na ovom topicu... :/
pikula, otvori novu temu - prazan stan, prazno gnijezdo, prazna duša ?!
(a ostali, malo podesite detektore za ironiju :mrgreen: )
Joj - ako ne rodim treće klinci bi me mogli uskoro istjerati van. Hm, sad sam shvatila zašto dosta mojih frendova dobije treće baš kad prvo dvoje krenu ka pubertetu - najbolja prevencija zahtjeva za praznim stanom tj. tuluma - beba spava :lol:Citiraj:
meda prvotno napisa
btw jeste li pročitale
ministrica je dobila otkaz
http://www.vecernji.hr/newsroom/news...22759/index.do
Slažem se.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Osuđujem jedino nemar, zlostavljanje i nebrigu, ali to su ekstremni slučajevi i za ovu raspravu nisu važni.
Dobra! :lol:Citiraj:
pikula prvotno napisa
:lol: Priznajem otkrili ste moju paranoju. Ja sam jedina koja u hotelima traži sobu iznad birtije umjesto apartmana iznad mora na osami.Citiraj:
melange prvotno napisa
meni su svi ti sistemi tipa "majka odgojateljica" apsolutno neprimjereni, jednako kako ih je opisala i MC.
To koliko djece namjeravamo imati i kako ćemo se za njih brinuti, isključivo je naša osobna stvar, a ne stvar države i drugih poreznih obveznika.
Ja, eto, koliki god krvnik radi toga bila, nisam zadovoljna činjenicom da plaćam nečija bezrazložna bolovanja, nečije bezrazložne naknade, nečije bezmjerno ostajanje doma s djecom....jer kad bi svi odlučili na to, na što bi sustav sličio?
Dali nas se onda dijeli na "one koje rađaju" i "one koje rade"?
Imati petero ili jedanaestoro može biti blagoslov, okej, ali to je tvoj vlastiti blagoslov.Ja s njime veze nemam. :?
:roll:
ja sam protiv opcije da se domaćicama prizna status odgajateljice i da se plaćaju evo zašto: načelo jednakosti. Zašto bi to baš trebala biti žena, zašto onda i očevima ne priznati isti status, pa neka i oni ostanu doma jer dijete i oca treba, a ne samo majku.
I još je jedan razlog tome: a tko bi to plaćao, budući je sigurno 70% odraslih radno sposobnih ljudi roditelji, mene samo zanima od čega bi društvo to financiralo (kao i sve ostalo): znači od onih 10-20% samaca, od koga drugog - brzo bi ta država bankrotirala, osim ako ne bi uvezla radnike jer netko mora raditi.
Uopće mi se ne sviđa ideja da se ljudima plaća za odgoj vlastitog djeteta jer to nije i ne bi trebao biti posao. O.k. nije jednostavno, ali drage moje maknimo se od ministrice zbog koje smo započele ovu temu ajmo mi na naše bake - moje obje bake su rodile i odgojile 7 djece, svi su odgovorni ljudi, niti jedan kriminalac, uz put su obavljale sve kućanske poslove, hranile stoku, išle sa stokom u ispašu, radile u polju i sl. A mi se tu dopisujemo preko neta i teško nam je odgojiti jedno ili dvoje vlastite djece, a suđe peremo u perilici, robu u veš mašini... njanje smo i ništa drugo i još bi da nas plaćaju :/
:shock: Molim??? Tek sad vidim: "članica Rode"!Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Mislim da je ovaj post u grubom sukobu s vizijom Udruge i s onim za što se Udruga Roda bori.
I za to vrijeme bile su sa svojom djecom, odnosno djeca s njima. Danas, ako hoćeš biti sa svojom djecom, uzimaš rodiljni i roditeljski dopust (osim ako ne radiš od doma).Citiraj:
elin prvotno napisa
I za to vrijeme bile su sa svojom djecom, odnosno djeca s njima. Danas, ako hoćeš biti sa svojom djecom, uzimaš rodiljni i roditeljski dopust (osim ako ne radiš od doma).Citiraj:
elin prvotno napisa
Ja ne znam iz čega si to zaključila, ja bih potpisala krumpirić.Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
OT Zaiste mi je bez veze kad se predlaže da majkama država za ne znam koje dijete po redu treba isplaćivati plaću. Pa tvoja je i moja stvar koliko ću ih imati, a trebala bih ih imati onoliko za koliko mislim da ću se JA moći brinuti.
Drugo je kad se nekome nešto izjalovi ili desi pa su prisiljeni primiti pomoć. Ali znam ženu koja svake godine rodi ima ih preko 6 i stalno kuka i traži pomoć i uvijek je trudna i trudna... jeli to uredu ako jest "e pa da bih više riječi rekla".
naravno, ali im to nitko nije plaćao - tu je poanta. Ja jesam za to da žena i/ili muškarac ( ne treba niti njih zaboraviti) odabere da li će raditi ili ostati doma sa djetetom/djecom, ali nisam za to da to bude plaćeno. Odnosno da se točnije izrazim, nisam za to da se stvara i plaća status majke-odgojiteljice/oca-odgojitelja.Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
nemojmo se zanositi, mit majčinstva je nova izmišljotina. kao da su naše babe razmišljale o igrama 1na1 ili išle na igralište s njima, kad ih je znalo biti po min. 6 djece u kući, da ne spominem stoku, polje i kuću s vrtom. tad su se djeca manje više sama odgajala i rano preuzimala odgovornost, a najčešće je najstarije žensko ostavljeno kod kuće (nije išlo u škole) da se brine o mlađima. a sad, kao što veli elin, mi ovdje kukamo i ne možemo otići na wc jer nam se jedno dijete neće odlijepiti od skuta.Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
nego, jel bi i majke koje rade imale pravo na naknadu od države ? il je njihov roditeljsko-kućanski posao nebitan?
Naravno MC kao i uvijek mogu jedino potpisati. XCitiraj:
mama courage prvotno napisa
touche!Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ponavljam se, ali ja sam za opcije - rad od kuće, part-time, zamrzavanje radnog mjesta, puno radno vrijeme, rad tri dan u tjednu. Mnoge žene rado ne bi bile samo domaćice, kad bi mogle bolje uskladiti posao i svoje viđenje obitelje. Naravno i očevi, samo ja sam mama pa nekak prvo pišem o sebi :mrgreen: Frendica u nizozemskoj radi tri dana muž tri dana u tjednu, a jedna dan kad se preklapaju čuva baka. S tim da oboje dva dana kad su doma djelom rad od kuće - odnosno u toku sa tim što se zbiva u uredu ili se pripremaju za sutradan. Znači nije da mogu 4 dana u tjednu sve 4 u zrak, ali ne mora im dijete biti na čuvanju svaki dan od 8-17h. istina je da su oboje u državnoj službi, ali eto ima opcija. a ne kao kod nas ili crnči kak ti se kaže ili sjedi doma i šuti dok imaš za jest.
nema veze sa temom, ali posto bas ne volim ta "prekrajanja"povjesti i "romansirane verzije" proslosti, nesto bih primjetila.Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
moja baka je bila u polju, a moja tada 6-7-godisnja mama je bila na sasvim drugoj strani od sela (prilicno daleko) sa kravama na ispasi.
s a m a . po 3, 4 sata.
moje 6-7 godisnje dijete u toj dobi nije nikud isla sama. ni u skolu koja je jako blizu.
iako svijet jest globalno selo, postoji puno mjesta na svijetu ukljucujuci prasume amazone, sume srednje europe, prostranstva sibira.... i slicno, gdje covjek moze otici i zivjeti kao pred 100 - 200 godina. ako zeli. nitko ga ne prijeci.
Zamislite ovo sada.
Majku nakon 6 mj. pozovu iz firme da mora doći natrag jer joj neće produžiti ugovor koji ističe. Ona se MORA vratiti na posao. Neka druga majka traži biti 3 godine kući (ok to nema veze, ako želi neka ostane). I sada ovoj prvoj, i meni i svima nama koje nismo mogle, nismo smjele, ili neke nisu htjele ostati doma, država skida na plaći porezom ili kojekakvim mjerama da bi ovoj drugoj dala plaću jer je majka-kućanica.
Mislim neka ostane ona kući i cijeli život, ali ja to ne namjeravam fiunancirati.
Osim ako postoji razlog.
Majkama sa djecom sa posebnim potrebama bih bez razmišljanja dala puno radno vrijeme i još dodatke i sve što im treba. I pisala im staž.
Skida ti za koješta pa te ne pita za mišljenje.Citiraj:
nenaa prvotno napisa
Baš me zanima kako ovo misliš izvesti.Citiraj:
Mislim neka ostane ona kući i cijeli život, ali ja to ne namjeravam fiunancirati.
Pusto, neargumentirano pjenjenje, ništa više.
i to što kažeš.Citiraj:
Skida ti za koješta pa te ne pita za mišljenje.
mogu li sad opandrčiti po crkvi ? :mrgreen:
kad vidim koliko švicarci muku muče s punjenjem mirovinskog fonda (da, i oni :mrgreen: otvaraju se zlatne rezerve), mislim da nema šanse da ikad išta slično vezano za mame-odgajateljice zaživi bilo gdje.
Jedino se ti pjeniš, i ništa nisi shvatila. Poteže se priča da li bi mamama-odgajateljicama-domaćicama... trebalo i zašto platiti ili dati naknadu za ostajanje kod kuće. Pa sam navela svoje mišljenje kad bi to došlo u neku raspravu u saboru što ja o tome mislim. I navela primjer šta bi bilo kad bi bilo. Eto nemam pametnijeg posla pa iznosim svoje mišljenje na koje imam pravo, zar ne...Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Barem toliko sam ovdje naučila, da smijem reći što mislim i da me nitko radi toga ne bi trebao napadati.
Opandrči, Miško, proračun je proračun! :mrgreen: :lol:
Meni nikako ne izlazi iz misli ono vezano za Zoranin (austrijski) propis: jedno dijete=4 godine staža.
To znači troje djece=12 godina radnog staža??? :shock: Znači li i to da majka bez dana radnog staža i dovoljnim brojem djece može zaraditi mirovinu? Da je tako nešto kod nas u pitanju ne bi mi se sviđalo. Raditi cijeli život i puniti proračun da se financira cijeli život nekog drugog zbog njegove osobne odluke da ima veći broj djece...ne bih baš. Ionako dovoljno izdvajamo za porodiljne naknade fiktivnih državljanki Hrvatske.
Potpis.Citiraj:
Majku nakon 6 mj. pozovu iz firme da mora doći natrag jer joj neće produžiti ugovor koji ističe. Ona se MORA vratiti na posao. Neka druga majka traži biti 3 godine kući (ok to nema veze, ako želi neka ostane). I sada ovoj prvoj, i meni i svima nama koje nismo mogle, nismo smjele, ili neke nisu htjele ostati doma, država skida na plaći porezom ili kojekakvim mjerama da bi ovoj drugoj dala plaću jer je majka-kućanica.
Mislim neka ostane ona kući i cijeli život, ali ja to ne namjeravam fiunancirati.
Osim ako postoji razlog.
Majkama sa djecom sa posebnim potrebama bih bez razmišljanja dala puno radno vrijeme i još dodatke i sve što im treba. I pisala im staž.
M. courage, ili radis doma, cuvas djecu i sve ostalo sto ide u paketu ili si na poslu, radis. Kad dodjes doma s posla, onda radis sto vec radis, kao i svi drugi roditelji, nevezano za to jesu li dan proveli npr. u ducanu na kasi, u uredu ili doma brineci se o djeci. Da pojednostavim, radi se cisto o priznavanju tog rada koji se obavlja doma i brige o djeci. Ako netko placa dadilju, zasto ne bi i majka koja je doma s djecom dobila neki poticaj od drzave? Ako si ti na poslu, ne cuvas istovremeno dijete, cuva ti ga netko drugi, vjerovatno placen za to.
Sto mislis zasto su Austrijanci uveli kojekakve kombinacije vezane za porodiljni; zasto su uopce uveli pravo na porodiljni zenama koje nikad nisu bile u radnom odnosu? sigurno ne zato jer im se baca lova. A treba malo gledati i dugorocnu korist. Dzaba tebi sva prica o karijerama, feminizmu i pravima na trzistu rada kad stanovnistvo izumire. Ne kuzim gdje je tu komunitarizam koji si negdje spomenula?
Ili te mozda strah da bi neke takve kombinacije opet vodile vracanju zena za sporet? :mrgreen:
Sto se proracuna tice, ne znam za vas, ali i ja i muz se slazemo da nam ne bi bilo zao dati postotak love kojom raspolazemo u korist roditelja koji bi se brinuli doma o djeci ili u korist onih koji doprinose drustvu imajuci vise djece. ( da, da, doprinose :mrgreen: )
Mim, dobro si zbrojila te godine staza. A drzavni sluzbenici ocito misle da su takve mjere potrebne kako bi se ljude potaklo da radjaju djecu. Barem one koji to zele, radi se ni manje ni vise nego o cistoj racunici. Istina je da netko radi i puni proracun kako bi se financirao netko drugi. Ali, to se zove zivot u zajednici, zar ne? Ti doprinos radom, imas jedno dijete, netko drugi manje radi, ali ima vise djece koja ce sutra financirati tvoju penziju.
...osim ako i ta djeca ne ostanu kod kuće jer im sustav to omogućava. Onda će moje dijete npr. radom financirati mirovine za svu tu djecu koja tako odluče. To je činjenica. A za život u zajednici jako dobro je da pridonose svi njeni članovi. Po tome što pišeš ispada da zaposleni roditelji ne skrbe o svojoj djeci jer za to što rade u vremenski manjem opsegu (ne nužno gore ili bolje od roditelja koji su stalno kod kuće) nemaju nikakve beneficije.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Rekla sam: probala sam biti na obje strane. Da me posao ne veseli odmah bih ostala kod kuće cijeli život jer je to lakše i jednostavnije. Barem je to tako meni. I sad skuham, operem, brinem, pomažem, liječim...sve ono što rade i majke koje su samo kod kuće. I ne plaćaju me za to niti to očekujem. Zar to zaista vrijedi manje nego isti ti poslovi koje nezaposlena majka može vremenski rasporediti na cijeli dan i još reći kako jedva čeka da djecu "uvali" mužu kad dođe s posla? Oprosti, ako tako misliš (a iz tvojih redova, možda nenamjerno, može se iščitati i nešto takvo) mislim da griješiš. Da si probala "drugu stranu priče" vjerojatno ne bi rezolutno tvrdila to što tvrdiš.
Ili će, poučeni primjerom svojih roditelja, i oni imati puno djece i ni dana konkretnog radnog staža i ni cvenka neće izdvojiti u neki mirovinski fond. Ja sam se sklona složiti s nenom i mim.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
I opet kasnim... :mrgreen:
Ja bih bila Ana Šafranek. :mrgreen: :mrgreen:
da to je istina, ali draga moja kad bi dali majkama-odgajateljicama plaću negdje bi morali srezati. Misliš li da bi to bile državničke i zastupničke plaće ili npr. besplatni udžbenici, farbanje učionica, opremanje bolnica i sl. Ja mislim da bi bilo ovo drugo. Osim toga, većina bi žena ostala doma, ne bi radila - od koga bi onda naplaćivali davanja.Kao što mim veli - i meni je bilo lakše biti samo mama, jer sve one kućanske poslove koje sada moram utrpati u dva sata prije odlaska na posao i 4 sata nakon dolaska sa posla sam imala vremena obavljati od 6 ujutro do 10 navečer (pardon, sad se dižem zu 6 ujutro, onda sam se dizala u 8).Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
ja bih rekla da Austrijanci fakat bacaju novac jer po tvojoj gramatici i pisanju vidi se jasno da Austrijanka nisi. A stanovništvo svijeta ne izumire, dapače ima ga više nego ikad, samo izumiru npr. Austrijanci i to koliko vidim bez obzira na sve mjere koje ti podržavaš.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Da se to dogodi kod nas ja bih se kao zaposlena majka koja se zaista trudi biti dobra majka, napraviti sve da odgoji vrijednog člana društva osjećala pos**no do bola jer bi to bio znak da moj trud ne vrijedi ništa.Citiraj:
elin prvotno napisa
Doticne mjere nisu uvedene tako davno pa ni ne moze biti nekih dugorocnih pokazatelja.
Sad mi je pojelo post pa cu samo ukratko ponoviti....
Stvarno ne mislim da Austrija to radi tek tako, postoji racunica u svemu tome. A to sigurno nije strah da ce se sve majke i ocevi i njihova djeca pretvoriti u lijencine koje ce financirati djeca ovih koji su gradili karijere.
Ne mislim ni da se sve mora probati kako bi bili kompetentni. Necu opet o tome tko radi koliko, ali meni je npr. smijesna prica o laganini rezuckanju povrca uz troje djece pa......nemas ni ti iskustvo bivanja doma s vise djece. Cini li te to manje sposobnom komentirati?
Ja nigdje nisam rekla da je rad van kuce manje vrijedan. Medjutim, cinjenica je da rad doma s djecom mnogima nije jednako vrijedan. Znaci, ok je da ja platim cuvalicu i odem na posao, ali nije jednako vrijedno da ta ista lova ide meni i da se ja brinem o svojoj djeci?
Nije istina da roditelji koji rade ne skrbe o djeci, ali je cinjenica da ne skrbis o djeci dok si negdje drugo, na svom radnom mjestu. Za to vrijeme o djeci skrbi netko drugi, tko je placen za to, radeci isti onaj posao koji bi radila i bilo koja majka ili otac da su doma.
Bzvz sam se uvukla u ovu raspravu jer i tako svaku riječ baziram na osobnom iskustvu.
Slažem se, Elin, da bi bilo tako.
Ono što mene najviše razlikuje od vas ovdje (Deeedi, Emse, Magriz, tebe, Mim..) je samo to da je meni život jednostavniji od kada idem na posao i nikakvi kućanski poslovi, a nadam se ni djeca ne trpe.
Kada imam manje vremena za nešto, bolje se organiziram i skoro da i više napravim :/ , ali to se odnosi isključivo na mene.
S druge strane, dok sam bila mjesec dana zimus na GO, ja sam po cijeli dan osjećala grižnju savjesti jer djeci nisam (bilo je i takvih dana) organizirala neku aktivnost, izlet, bilo što.. jer, eto, doma sam, treba to iskoristiti.
Ja znam da žene koje su cijeli dan s djecom vjerojatno ne luduju i ne raspaljuju po kinima, kazalištima, Bundecima, Sljemenina, Prisavljima, izletima, putovanjima, blabla kao što sam imala taj pritisak (od sebe nametnut, razumije se) ja, već si odrede neku kolotečinu koju tu i tamo začinjavaju nekim aktivnostima.
Očito da ja nemam mjeru, pa ni u kućanskim poslovima.. kada sam doma malo, malo pi*dim s krpom u ruci, mijesim i nakuhavam da se samo debljamo, za što sve nemam vremena kada sam na poslu.
Imam neku mjeru, tekuće preko tjedna, generalno subotom, šetnje, čitanje preko tjedna, vikendima izleti, kina i kazališta.
Osobno, od kako radim imam čisto dovoljno vremena za sve što poželim, osim za spavanje.
I više me ubija ovaj pritisak: doma sam, daj još ovo, ono, pa još malo ovo... kvragu, dan prođe u svemu i ničemu.
Tako je kod mene, možda nema veze s pametnim svijetom.