"Zločesta" djeca?

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

---

ma iz čijeg si to posta uspjela iščitati :?

---

Govorim o svom osobnom doživljaju spornog termina... ako pročitaš malo...sporije :mrgreen:

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest". Neću govoriti u ime svih, nego samo u svoje. Nisam nikoga tko je maknuo svoje dijete od nasilnika nazvala nazvala sebičnim ni nekorektnim. Zaštititi svoje dijete, to je ono što treba napraviti. Niti sam rekla da se roditelj žrtve treba nastaviti žrtvovati svoje dijete e da bi pomogao nasilniku, niti da mi je problem ako zaključi da je taj nasilnik jednostavno zločest.
Isto tako, ne ulazim u to tko od nas na topicu šta radi, ali je sigurno da u stvarnom životu ljudi vrlo, vrlo često potežu taj termin, lako ga lijepe djeci u lice, i lako zauzimaju stav da je neko dijete nepoželjno, otprilike kao onaj cvijetin susjed. To smatram promašenim, nepotrebnim i lošim.

A moja divna djeca su sigurno više nego jednom bila u prilici da drugi barem misle da su zločesti, ako to već ne kažu. D. je šarmantno dijete, ali A. je kompliciran tip i pravi je lakmus za raspoloženja odraslih. Sad je stariji i puno stabilniji, ali kao manji dječak (ali preko ove magične granice od 4-5 godina koja se spominje) je nevjerojatno reagirao na raspoloženje odraslih prema sebi. S onima od kojih je doživio da misle da je zločest, nakon recimo jedne agresivne reakcije (ljudi to ne moraju verbalizirati, cijelim tijelom i izrazom lica to izriču), nastavljao je biti katastrofalan i iskazivao apsolutno svoje najgore moguće ponašanje.
S onima koji su vidjeli more dobrih stvari u njemu, bio je jedno 5 godina stariji, suradljiv, zainteresiran, i upravo krasan, tako da su nam mnogi zabezeknuto i u superlativima govorili o njemu.
A. jest vrlo osjetljivo dijete, ali ja ne sumnjam da slično vrijedi za veliku većinu djece, ili za svu djecu. I naravno da nije zločesto dijete. On je omiljeno dijete bio u vrtiću, djeci i tetama, omiljen je u školi, učiteljica ima isključivo riječi hvale i ja je moram upozoravati na neke njegove neugodne osobine, omiljen među roditeljima školskih prijatelja. A vjeruj mi da je preko nekoliko ljudi prošlo kroz njegov život koji su ga smatrali zločestim, problematičnim ili već kako su to nazvali, i nije im bilo bitno što ga puno premalo znaju i viđaju da bi pokazali takav stav. Oni od njih koji su tu se malo čude, neki su zaprepašteni kako se sasvim promijenio (a nije, nego su oni prije percipirali samo dijelić njega). Nekim drugim ljudima je jasno da je krasan jer je uvijek i bio krasan.

Ajme, prestrašila sam se kad sam vidjela koliki mi je post!

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ajme, prestrašila sam se kad sam vidjela koliki mi je post!

---

pogledaj moje da se utješiš

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Tako i kad nekom kažete da je zločest, to (bar meni) podrazumijeva razne oblike ponašanja, od sitnih dječjih prekršaja do ozbiljnih problema u ponašanju. Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

---

Pa već se nekoliko puta na ovoj temi ponavljalo kako zločesto nije isto što i nestašno..da se taj pojam ne odnosi na laktarenja po parku, nego za učestalo i namjerno nasilno ponašanje uz dozu podsmjeha i zadovoljstvo. I ne, ne implicira se da je takvo stanje nepromjenjivo. To je isto kao da za nekog ko ko ima gripu ideš tvrditi da nije bolestanm jer bolest ima prizvuk da se neće izlječiti.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Zato mi zvuči kad kažete da "postoje zločesta djeca" da se s tom djecom ništa ne može,

---

Nitko to nije rekao ni pomislio...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

dok kad se kaže da su ta djeca agresivna ili nasilna, meni to zvuči dramatičnije, ali i preciznije. Tom se riječju puno detaljnije detektira problem, i kaže se bobu bob, ako hoćete, ali se istovremeno poziva na rješenje problema.

---

Ona djevojčica nije agresivna ona je nasilna i zločesta i s njom se jako puno radi..i roditelji i baka i škola i tako dalje i tako dalje...iskreno se nadam da će sav taj rad ipak uroditi plodom samo što se ja konkretno ne osjećam pozvanom da im u tome pomažem al ni ne odmažem...mičem se ak napadne.

vertex, ja nekako mislim da ovdje nema takvih "brzopoteznih". Takvi su "out there". :mrgreen: Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista. :mrgreen:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

vertex, ja nekako mislim da ovdje nema takvih "brzopoteznih". Takvi su "out there". :mrgreen: Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista. :mrgreen:

---

Slažem se da nas je takvih ogroman postotak. Za "svi" ne stavljam ruku u vatru :mrgreen: .

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

:mrgreen: Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista. :mrgreen:

---

A što li sam ja, pitam se...

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest".

---

Odgovorila sam na ovo nekoliko puta. Zalazim u ovih 8,5 godina roditeljskog staža uglavnom na ista mjesta i uglavnom tu djecu znam već godinama i za mene je zločesto (citiram samu sebe)

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

učestalo i namjerno nasilno ponašanje uz dozu podsmjeha i zadovoljstvo.

---

pomikaki, ti si sadašnji idealist. :mrgreen: I znaš, drugačije je kad proživiš nasilje na svojoj koži, tu si nekako skloniji to oprostiti (smijem reći "opravdati"?), jer si svjestan koliko se možeš nositi s tim, ali nikad ne znaš koliko je nečije nasilje "oštetilo" tvoje dijete. I to sigurno grize. :(

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

pomikaki, ti si sadašnji idealist. :mrgreen: I znaš, drugačije je kad proživiš nasilje na svojoj koži, tu si nekako skloniji to oprostiti (smijem reći "opravdati"?), jer si svjestan koliko se možeš nositi s tim, ali nikad ne znaš koliko je nečije nasilje "oštetilo" tvoje dijete. I to sigurno grize. :(

---

može biti, to sam si i ja nekako pomislila

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest".

---

Odgovorila sam na ovo nekoliko puta.

---

Pa znam da jesi. Ali si pisala da vas za svašta nešto optužujemo, što se meni isto čini da je preko nekoliko puta rečeno da nije tako, od ogromne većine, ako ne i svih.

Meni je jasno šta vam znači riječ "zločest" kad ste to tako jasno napisale. Ja mislim i da je pomikaki jasno napisala zašto preferira neke druge termine, jer su njoj oni jači i precizniji. "Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

"Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

---

Pa i nije...a razlika je osim u imenu što zločesto donosi određenu dozu podsmjeha i onaj neki pogled...

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

"Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

---

Pa i nije...a razlika je osim u imenu što zločesto donosi određenu dozu podsmjeha i onaj neki pogled...

---

Ne znam točno, trebali bi nam reći psiholozi, ali mislim da je agresivnost jedan jednostavniji oblik ponašanja, dok nasilje uključuje i tu neku psihološku crtu maltretiranja. Ali sad već trkeljam.
Ukratko, mislim da smo se uglavnom svi razumjeli, i da možemo nastaviti bez ove neke umjetne podjele na suprotstavljene strane, jer nam to samo donosi nesporazume. Ako imamo o čemu nastaviti.

termin zločest, što god kome od nas osobno značio, ima u našem narodu jako široku primjenu.
Ja ga zapravo najčešće čujem kad se žene deru na djecu da siđu s tog drveta s kojeg će sigurno pasti ili zašto su sprljala hlače. Meni, a očito i svima koje u realnosti čujem da ga koriste, znači nešto vrlo općenito. Mislim da je na takav pojam zapravo mislila Anemona kad je otvarala temu.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ukratko, mislim da smo se uglavnom svi razumjeli, i da možemo nastaviti bez ove neke umjetne podjele na suprotstavljene strane, jer nam to samo donosi nesporazume. Ako imamo o čemu nastaviti.

---

Daleko smo bome dogurali od početka teme kad se tvrdilo

Citiraj:

---

Anemnona prvotno napisa

Moja teorija je da ne postoje zločesta djeca, nego samo zločesti roditelji.

---

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nego...mi imamo radove u kući i oko kuće, već više od mjesec dana i potrajat će još. Većinu izvode dvojica radnika, braća. Ti ljudi su magnet za moju djecu. Toliko topline, angažmana i prilika za učenje nisu, bez pretjerivanja, dobili ni od svoje bake i dva djeda. A kamoli od ikog drugog odraslog iz svoje okoline. Kad smo provodili subote tražeći pločice i slično, djeca su odbila ići kod bake, a radnici su ih odbili pustiti. Naučili su ih tonu stvari oko građevinskih radova, tako da su moji dečki bili konkretna pomoć (tipa, zatrpali su kanal dug 3 metra građevinskim šljunkom: utovari u kariolu, prevezi, istovari, poravnaj i tako puno puta). Jedan od radnika igra na sličice s njima u pauzi. Ljudi su stekli ljubav i poštovanje moje djece. O autoritetu da ne govorim - ne rade se o tome da moji razvlače jadne ljude a oni im ne znaju odbiti. Zna se mjera, i kad se nešto ne može, onda se ne može.
E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...

---

ovo je super odgojna metoda, i stvarno djeluje. raditi nesto konkretno i ukljuciti u to djecu.

ljudi obicno koriste zlocest kada je kontekst neposlusan ili kada se dijete u nekoj situaciji ponasa onako kako toj osobi ne odgovara.

zlocest bi vise odgovaralo ponasanju kada dijete s namjerom nanosi stetu ili bol nekome/necemu (dodala bih jos i da takvo ponasanje nije u afektu vec promisljena radnja).

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

ljudi obicno koriste zlocest kada je kontekst neposlusan ili kada se dijete u nekoj situaciji ponasa onako kako toj osobi ne odgovara.

zlocest bi vise odgovaralo ponasanju kada dijete s namjerom nanosi stetu ili bol nekome/necemu (dodala bih jos i da takvo ponasanje nije u afektu vec promisljena radnja).

---

Koliko ja vidim, mi zagovornici postojanja zloceste djece, cijelo vrijeme i govorimo o djeci koja spadaju pod drugu definiciju.

[quote="yaya"]

Citiraj:

---

Anemnona prvotno napisa

očetka teme kad se tvrdilo

Citiraj:

---

Anemnona prvotno napisa

Moja teorija je da ne postoje zločesta djeca, nego samo zločesti roditelji.

---

---

Kad čujem "zločest" u onom kontekstu koji sam navela, to mi više govori o onome tko riječ izgovara nego o onome kome je upućeno.

To o čemu vi govorite - djeca koja muče druge i pri tome uživaju, ja bih takvo dijete možda prije nazvala zlim, kad bih govorila bez puno razmišljanja. Tu se radi o poremećajima u ponašanju. Uvjerena sam da se takve devijacije mogu liječiti pravilnim odgojem (više ili manje, ovisno o slučaju), i žao mi je da se toliko malo u tom pravcu radi.

Zato i reagiram ovako... uporno :mrgreen: na ovu temu. Inzistiranje na postojanju "zločeste" djece asocira me na ljude koje gledam oko sebe, koji ponašanje svoje i tuđe djece koje im se ne sviđa nazivaju zločestim i tako prebacuju odgovornost na djecu, i izbjegavaju se njima ozbiljno baviti.

Znam da se susrećete s devijantnim ponašanjem, i ja sam se susretala s njime cijeli život, ali reći takvom djetetu da je zločesto mi izgleda kao da želite da taj problem jednostavno nestane (zajedno s djetetom :mrgreen: ). Tko to ne bi želio. Ali to nije problem koji se jednostavno rješava. Mislim da čitava zajednica mora djelovati, ali pametno i informirano. I prije svega pozitivno, a ne negativno.

I evo, dopuštam da mnoga djeca s poremećajima u ponašanju pri maltretiranju drugih imaju osjećaj zadovoljstva, ali čini mi se da je on prilično kratkotrajan. Mislim da imam prilično široko iskustvo na tom polju, budući da su sva ta djeca s potrebom da svoje frustracije istresu na nekom izgleda imala posla sa mnom. Unazad gledajući, nemam želju za osvetom, jedino žalim za propuštenim djetinjstvom. Ali mislim da je propušteno djetinjstvo i one djece koja su gubila dragocjeno vrijeme da maltretiraju mene i ostale nesretnike. Sretna djeca nisu gubila vrijeme na takve gluposti, nego su otkrivala radost druženja s drugima.

Baš sam prekučer srela curu koja mi prva pada na pamet kad govorim o nasilnicima iz djetinjstva, pa smo si malo popričale. Imamo drugih tema, išle smo skupa i u školu, viđale se na faksu, i ne pričamo o tome tko je koga tukao. Ali ja si ne mogu pomoći da se pitam da li ona o tome misli? I što misli? Zbog toga ne uspijevam baš biti srdačna s njom. Smatram da je u redu da budem pristojna. Vidim da nema obitelji, znam i da nema nekog društva, a izgleda mi zbilja loše. U njezinom odgoju koji je vjerojatno bio permisivan očito je nedostajalo nešto bitno. Imam i ja svojih problema, ali s njom se sigurno ne bih mijenjala.

Moja epizoda žrtve maltretiranja u djetinjstvu dala mi je lekciju iz suosjećanja. Znam da ljudi pate na razne načine, pa i onda kad se možda čini drugačije. Moj osobni ključ zadovoljstva u životu je ne prepuštati se crnjacima i nikad ne potpisati predaju pred zlim svijetom. Također mi zadovoljstvo čini razmišljanje i analiziranje. Stvari nikad nisu tako jednostavne da se mogu opisati jednom riječju. Ako nešto ipak opišem jednom riječju to samo znači da smatram da na tu temu nije potrebno razmišljati. A ovo nije jedna od tih tema.

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

ovo je super odgojna metoda, i stvarno djeluje. raditi nesto konkretno i ukljuciti u to djecu.

---

Ima nešto u ovoj rečenici.
Svoj djeci, a pogotovo djeci s poremećajima u ponašanju trebalo bi između ostalog i kanalizirati energiju u korisne i kreativne akcije, kako bi se na kraju osjećala korisna i sposobna. E da je bilo izmoriti građevinskim radovima one koji su mene ganjali oko zgrade... :lol: Smijeh je malo gorak ali ipak je smijeh.

Anemonina teorija s početka, da ne postoje zločesta djeca nego zločesti roditelji, meni stoji u smislu da se djeca rađaju s potencijalom da postanu dobri ili zločesti ljudi (ili većinom nešto između), a roditelji (i društvo i milijun drugih okolnosti) su ti koji će od tog materijala istesati konačan rezultat. Ali i to je prejednostavno rečeno, naravno, jer većinom roditelji nisu zločesti nego neupućeni ili onesposobljeni vlastitim životnim traumama pa zato na neprikladan način odgajaju svoju djecu.

Evo dakle još malo mojih lamentacija na ovu temu. Ispričavam se svima kojima sam dodijala.

pomikaki je napisala:

Citiraj:

---

Anemonina teorija s početka, da ne postoje zločesta djeca nego zločesti roditelji, meni stoji u smislu da se djeca rađaju s potencijalom da postanu dobri ili zločesti ljudi (ili većinom nešto između), a roditelji (i društvo i milijun drugih okolnosti) su ti koji će od tog materijala istesati konačan rezultat. Ali i to je prejednostavno rečeno, naravno, jer većinom roditelji nisu zločesti nego neupućeni ili onesposobljeni vlastitim životnim traumama pa zato na neprikladan način odgajaju svoju djecu.

---

Evo pomikaki je otprilike pojasnila moju početnu teoriju. Hvala!

Pomikaki, prekrasan post :love:

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

pomikaki je napisala:

Citiraj:

---

Anemonina teorija s početka, da ne postoje zločesta djeca nego zločesti roditelji, meni stoji u smislu da se djeca rađaju s potencijalom da postanu dobri ili zločesti ljudi (ili većinom nešto između), a roditelji (i društvo i milijun drugih okolnosti) su ti koji će od tog materijala istesati konačan rezultat. Ali i to je prejednostavno rečeno, naravno, jer većinom roditelji nisu zločesti nego neupućeni ili onesposobljeni vlastitim životnim traumama pa zato na neprikladan način odgajaju svoju djecu.

---

Evo pomikaki je otprilike pojasnila moju početnu teoriju. Hvala!

---

Ne bi se složila. Mislim da je većina takvih roditelja lijeno, samoživo i egoistično.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

pomikaki je napisala:

Citiraj:

---

Anemonina teorija s početka, da ne postoje zločesta djeca nego zločesti roditelji, meni stoji u smislu da se djeca rađaju s potencijalom da postanu dobri ili zločesti ljudi (ili većinom nešto između), a roditelji (i društvo i milijun drugih okolnosti) su ti koji će od tog materijala istesati konačan rezultat. Ali i to je prejednostavno rečeno, naravno, jer većinom roditelji nisu zločesti nego neupućeni ili onesposobljeni vlastitim životnim traumama pa zato na neprikladan način odgajaju svoju djecu.

---

Evo pomikaki je otprilike pojasnila moju početnu teoriju. Hvala!

---

Ne bi se složila. Mislim da je većina takvih roditelja lijeno, samoživo i egoistično.

---

rekla bih da ima i ovakvih i onakvih

Deaedi, bar smo obje uporne :lol:

Meni se cini da je odgovor na ovo pitanje vise filozofska domena - vjerujemo li u zlo, i vjerujemo li da postoji u ljudima.

Ili vjerujemo li da se može pobijediti zlo u ljudima.

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

Meni se cini da je odgovor na ovo pitanje vise filozofska domena - vjerujemo li u zlo, i vjerujemo li da postoji u ljudima.

---

Zar nije da negiranjem postojanja zla, negiramo i postojanje dobra? ;)

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

Meni se cini da je odgovor na ovo pitanje vise filozofska domena - vjerujemo li u zlo, i vjerujemo li da postoji u ljudima.

---

Zar nije da negiranjem postojanja zla, negiramo i postojanje dobra? ;)

---

a mene ignoriraš :šmrc-šmrc:

cure, imate volje 8)

idući tko ponovo pokrene raspravu plaća kafu :mrgreen:

e tu kafu bih voljela vidjeti :mrgreen:

Pa ja gorim od želje da upoznam icyoh, mislim da sam je u zadnje vrijeme potpisala x puta. :love:

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa ja gorim od želje da upoznam icyoh, mislim da sam je u zadnje vrijeme potpisala x puta. :love:

---

obostrano :*

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa ja gorim od želje da upoznam icyoh, mislim da sam je u zadnje vrijeme potpisala x puta. :love:

---

obostrano :*

---

Kaj mene nitko ne želi upoznati, bar da se malo naguravamo i laktarimo. :raspa:

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa ja gorim od želje da upoznam icyoh, mislim da sam je u zadnje vrijeme potpisala x puta. :love:

---

obostrano :*

---

Kaj mene nitko ne želi upoznati, bar da se malo naguravamo i laktarimo. :raspa:

---

ti možeš na kavu samo s pomikaki. :mrgreen:

Pa kad se bojite, sigurno se ne bi ni pojavile.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa kad se bojite, sigurno se ne bi ni pojavile.

---

:lol:

Citiraj:

---

Kaj mene nitko ne želi upoznati,
.

---

Anemona kak' ne :mrgreen:

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa kad se bojite, sigurno se ne bi ni pojavile.

---

Kak ne bi, pa lijepo se pojavimo, malo vas iz psihoanaliziramo, popijemo kavu, i to je to.

Da je samo psihoanalizirati, popiti kavicu i ne započinjati the temu :mrgreen: došla bih i ja, ali bojati se hoće li me neka nestašna majka gurnuti sa stolice ili zaliti me kavom ili štogod gore...
Šta ja znam, kakve majke takva djeca. :mrgreen:
Zločesta. :lol: