Popis stanovništva i izjašnjavanje po pitanju vjere

Kako agnostik vjeruje? Bit će da ja ne znam definiciju pojma.

agnostik je švicarska :-P

ateist ne negira postojanje boga tj. vjeruje da bog ne postoji nego jednostavno ne vjeruje da bog postoji. ovo prvo bi bilo antiteist, čini mi se.

ja sam agnostik. ali teško da to mogu objasniti. činjenica je da nisam nevjernik.
mm je čisti ateist i velika je razlika među nama. ali velika je razlika i između mene, ivane, roze, vrijeske, dijane....
ja sam negdje između, ukratko rečeno.

Ja sam mislila ovako kao Pčelica Mara. I da se ispravim, ja i nisam ateist u smislu da znam da Boga nema. Na razumskom nivou mislim da je moguće da ga ima, ali ga ja ničim nisam spoznala niti imam vjeru da on postoji. I s takvim stavom nemam dileme da spadam u kategoriju "nije vjernica".

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Kako agnostik vjeruje? Bit će da ja ne znam definiciju pojma.

---

Agnosticizam je filozofsko, idealističko učenje, koje poriče mogućnost spoznaje objektivno postojećeg svijeta. Agnosticizam za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, već da on možda i postoji, ali ga na ovom stepenu razvoja ne možemo dokučiti. Agnosticizam je negdje na pola puta između deizma i ateizma: s jedne strane nije opterećen vjerskim dogmama, a s druge strane nije ograničen isključivošću ateizma pošto dopušta mogućnost da ipak postoji neki viši entitet nego što je to čovjek. Zbog gore navedenoga smatra se glavnim takmacem deizma i ateizma.
by Wikipedia :)

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

... ja i nisam ateist u smislu da znam da Boga nema. Na razumskom nivou mislim da je moguće da ga ima, ali ga ja ničim nisam spoznala niti imam vjeru da on postoji. I s takvim stavom nemam dileme da spadam u kategoriju "nije vjernica".

---

Otprilike slično razmišljam, samo što ja jako želim i nadam se da Boga ima, pa sam onda valjda agnostik.

meni se ovo svidja:

http://www.revrob.com/society-topmen...e-anything-but

Aha, hvala Maro. Onda nisam agnostik. Ja ne mislim da je do stupnja ljudskog razvoja, nego do mene, tj. dopuštam mogućnost da Bog postoji i da ima ljudi koji su ga spoznali, ali ja nisam.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Fascinantno mi je da je na ovom forumu npr. nazvati školski sistem i profesore beskorisnima: Uvreda (doživila milijon puta čak dobila i kaznu radi toga i nekoliko privatnih poruka suptilnih prijetnji i "dobronamjernih" savjeta) a kad netko vrijeđa Isusa Krista to je OK i ne daj Bože da netko reče da je to uvrjedljivo.
I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:

---

Roza, ima li tvoje generaliziranje neku svrhu? Niti su svi nastavnici beskorisni, niti su svi ateisti licemjerni. Pozdrav od jedne beskorisne vjernice (vidiš kako si me okarakterizirala?) :mrgreen:

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Otprilike slično razmišljam, samo što ja jako želim i nadam se da Boga ima, pa sam onda valjda agnostik.

---

samo to nemoj reći svoj onoj kumčadi kojoj si bila na krštenju, a mi ćemo šutit:mrgreen:

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

meni se ovo svidja:

http://www.revrob.com/society-topmen...e-anything-but

---

Meni se ne sviđa odmah na početku. Postojanje Boga i Big bang se međusobno ne isključuju, niti je to prihvaćeno stajalište primjerice katoličke crkve, a ni fizičara. Vidi ovo, na primjer
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=930

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Roza, ima li tvoje generaliziranje neku svrhu? Niti su svi nastavnici beskorisni, niti su svi ateisti licemjerni. Pozdrav od jedne beskorisne vjernice (vidiš kako si me okarakterizirala?) :mrgreen:

---

Nađi mi generaliziranje u mojem postu please.

državnim statističarima je posve nebitno je li netko agnostik ili ateist, jer to pitanje očito ne služi tome da se dozna koliko ljudi vjeruju i kako vjeruju, već da se vidi kamo "pripadaju".
vidim da bi se svi htjeli izjašnjavati o svojoj vjeri.
ali po tome kako je pitanje formulirano, čini mi se da to njih uopće ne zanima.

Pa da, pitanje koje se ovdje postavlja i jest pripadaju li agnostici u vjernike ili u one koji nisu vjernici. I nakon pročitane definicije by Wikipedia smatram da spadaju u ove koji nisu vjernici.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Nađi mi generaliziranje u mojem postu please.

---

Zašto bih ga ponovno citirala?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Zato jer agnostik nije nevjernik

---

Oprezno s rječju nevjernik...

Pojam nevjernik - onaj koji ne vjeruje u ono što tko očekuje da će vjerovati, onaj koji pripada tuđoj vjeri kad se shvaća kao kriva, onaj koji je prekršio vjernost, nevjerno-na nevjeran način, izdajnički.


Ukoliko se koristi gdje je pojam vjernik stavljen kao polazišna točka -to je posprdno ime za nereligioznost, potječe iz srednjeg vijeka, Crkva ga je uvela za neprijatelje kršćanstva koji su se prisilno pokrštavali i još svašta :-), te je identičan pojmu poganin, kaurin infidel ili heathen. Izraz je arhaičan i isključiv.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Meni se ne sviđa odmah na početku. Postojanje Boga i Big bang se međusobno ne isključuju, niti je to prihvaćeno stajalište primjerice katoličke crkve, a ni fizičara. Vidi ovo, na primjer
http://www.magicus.info/hr/magicus/tekst.php?id=930

---

meni se svidja prvenstveno skala
a dio s evolucijom shvacam tek kao ilustraciju, nije tema kojom se bavi
ja sam sestica :)

Znam... namjerno sam napisala nevjernik (jer ta negacija bolje opisuje ono što sam htjela reći nego riječ ateist), jer je pitanje bilo zašto se agnostik nebi klasificirao kao ateist. Agnostik je vjernik do neke vjere, zato ne može biti klasificiran kao onaj koji ne vjeruje u postojanje, i.e. ateist.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

državnim statističarima je posve nebitno je li netko agnostik ili ateist, jer to pitanje očito ne služi tome da se dozna koliko ljudi vjeruju i kako vjeruju, već da se vidi kamo "pripadaju".
vidim da bi se svi htjeli izjašnjavati o svojoj vjeri.
ali po tome kako je pitanje formulirano, čini mi se da to njih uopće ne zanima.

---

Upravo tako i ja mislim. Izjašnjavanje da si katolik, ubacuje te u pripadnost Crkvi kao instituciji, odnosno ako se izjasniš kao katolik, sutra će ta ista institucija mahati i s tvojim "glasom" u postotku onih koji podržavaju njezine službene stavove. Ja npr. jesam katolik, molim se Isusu, vjerujem u ono što je govorio, ali ne idem više u crkvu niti želim biti u postotku onih zbog kojih je vjeronauk u školama i da se djeca diskriminiraju i sto drugih stvari koje ne podržavam (rijetko uopće što podržavam što službeno crkva govori). I gdje ja sad spadam? Ateist nisam, agnostik nisam jer znam u koga vjerujem, druge vjeroispovijesti nisam...ja se neću izjasniti :mrgreen: ( a molim da se ne izjašnjavaju na ovaj moj post ni oni koji misle da sam izgubljena jer ne pripadam nigdje :klap:)

odgovarala sam niki

Citiraj:

---

vitekova mamuška prvotno napisa

..ja se neću izjasniti :mrgreen:

---

I ja sam to mislila... ali mislim da je tu problem sa statistikom što se onda iz toga može zaključiti da možda ti ljudi i jesu katolici ali se nisu htjeli izjasniti. A meni niti ta mogućnost, tj. zaključak nije prihvatljiv :-/

Citiraj:

---

vitekova mamuška prvotno napisa

Upravo tako i ja mislim. Izjašnjavanje da si katolik, ubacuje te u pripadnost Crkvi kao instituciji, odnosno ako se izjasniš kao katolik, sutra će ta ista institucija mahati i s tvojim "glasom" u postotku onih koji podržavaju njezine službene stavove. Ja npr. jesam katolik, molim se Isusu, vjerujem u ono što je govorio, ali ne idem više u crkvu niti želim biti u postotku onih zbog kojih je vjeronauk u školama i da se djeca diskriminiraju i sto drugih stvari koje ne podržavam (rijetko uopće što podržavam što službeno crkva govori). I gdje ja sad spadam? Ateist nisam, agnostik nisam jer znam u koga vjerujem, druge vjeroispovijesti nisam...ja se neću izjasniti :mrgreen: ( a molim da se ne izjašnjavaju na ovaj moj post ni oni koji misle da sam izgubljena jer ne pripadam nigdje :klap:)

---

Ne brini, ima nas još izgubljenih. :love:

http://www.monitor.hr/clanci/hrvatsk...irajuce/49154/

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Znam... namjerno sam napisala nevjernik (jer ta negacija bolje opisuje ono što sam htjela reći nego riječ ateist), jer je pitanje bilo zašto se agnostik nebi klasificirao kao ateist. Agnostik je vjernik do neke vjere, zato ne može biti klasificiran kao onaj koji ne vjeruje u postojanje, i.e. ateist.

---

da :lol:
upravo zbog toga sam ju htjela naglasiti, ne opisuje bolje, jer ta riječ je uvredjiva i opisuje upravo ovo gore što sam napisala
onaj koji ne vjeruje u ono što tko očekuje da će vjerovati, onaj koji pripada tuđoj vjeri kad se shvaća kao kriva

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

I ja sam to mislila... ali mislim da je tu problem sa statistikom što se onda iz toga može zaključiti da možda ti ljudi i jesu katolici ali se nisu htjeli izjasniti. A meni niti ta mogućnost, tj. zaključak nije prihvatljiv :-/

---

Ne znam, ta opcija mi je jedina logična kad nisu dali drugu :/
Dakle, da se izrazim jezikom nekih prošlih vremena ja sam neopredeljena :D

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ja sam mislila ovako kao Pčelica Mara. I da se ispravim, ja i nisam ateist u smislu da znam da Boga nema. Na razumskom nivou mislim da je moguće da ga ima, ali ga ja ničim nisam spoznala niti imam vjeru da on postoji. I s takvim stavom nemam dileme da spadam u kategoriju "nije vjernica".

---

isto ovako.

Citiraj:

---

ateist ne negira postojanje boga tj. vjeruje da bog ne postoji nego jednostavno ne vjeruje da bog postoji. ovo prvo bi bilo antiteist, čini mi se.

---

i ovako.

ali, ono što mene brka kod upute popisivačima da agnosticizam ide pod drugu vjeru, je to što da bi bio pripadnik bilo koje vjere, moraš imati neki sustav vrijednosti koji te povezuje s pripadnicima te druge vjere, ne?

a agnostici, kao uostalom i ateisti, imaju različite sustave vrijednosti, svaki za sebe.

dakle, agnostik nije isto što i ateist. ali ni nema ateista na popisu.

ma, u stvari, nemam pojma.
odnosno, opet dolazimo do izjednačavanja pojma vjera i religija, što ovaj popis i radi. ja razumijem da ako netko vjeruje u neko više biće, onda ne može sebe svrstati pod - nije vjernik. a nema imena za tu njegovu vjeru. zato je trebalo stajati pitanje kojoj vjerskoj zajednici pripadate.

inače, kažu da je u ove dane pred popis, najguglaniji pojam - agnostik :mrgreen:

i meni se sviđa skala, ja sam između 5 i 6.
summer, ti si "gora" od dawkinsa :mrgreen:

đizs, dok ja napišem kolko uleta :-o

Dobra je ova skala od summer. Stvarno, prva rečenica zvuči logična.. tj. agnostici ispadaju kao oni "Marsijanci" iz reklame... ne bi se štel izjašnjavat (ni razmišljat) o tome, možda je, možda nije. A biće sam na forumu gdgjegdje svojedobno napisala da sam to, ko zna.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

odnosno, opet dolazimo do izjednačavanja pojma vjera i religija, što ovaj popis i radi. ja razumijem da ako netko vjeruje u neko više biće, onda ne može sebe svrstati pod - nije vjernik. a nema imena za tu njegovu vjeru. zato je trebalo stajati pitanje kojoj vjerskoj zajednici pripadate.

---

pa da... ovako će dobiti hrpu retardiranih odgovora tipa jedi (drage volje ću doprinijeti toj skupini odgovora jer ono... kakvo pitanje, takav odgovor.) umjesto da puknu popis registriranih vjerskih zajednica i daju ti da odabereš onu čiji si član. ali opet, mislim da to nekima ne bi išlo na ruku pa me ni ne čudi što je to pitanje došlo u ovom obliku.

ponukana ovim topikom otisla sam na stranice statistickog zavoda austrije:
oni su zaista detaljni i precizni u podjeli:
Katholisch
römisch-katholisch
griechisch-katholisch
armenisch-katholisch
bulgarisch-katholisch
rumänisch-katholisch
russisch-katholisch
syrisch-katholisch
ukrainisch-katholisch
uniert (ohne nähere Angabe)

Ostkirchen
Griechisch orientalisch (orthodox)
orthodox (ohne nähere Angabe inkl.andere autokephale Kirchen)
griechisch-orthodox
bulgarisch-orthodox
rumänisch-orthodox
russisch-orthodox
serbisch-orthodox
ukrainisch-orthodox
Altorientalisch
syrisch-orthodox
koptisch-orthodox
armenisch-apostolisch
äthiopisch-orthodox
Evangelisch
evangelisch (ohne nähere Angabe)
evangelisch A.B.
evangelisch H.B.
Andere christliche und christlich orientiere Kirchen u. Gemeinschaften
Im ökumenischen Rat vertreten
altkatholisch
anglikanisch
methodistisch
Sonstige christliche (christlich orientierte) Gemeinschaften
baptistisch
evangelikal
freie Christengemeinden/Pfingstgemeind.
mennonitisch
Siebenten-Tags-Adventisten
Christengem.-Bewegung f.rel.Erneuerung
Zeugen Jehovas
neuapostolisch
Kirche Jesu Christi d.Heil.d.letzten Tage
sonstige christliche (christ.orient.) Gemeinschaft
Nicht-christliche Gemeinschaften
israelitisch
islamisch
buddhistisch
Baha'i
hinduistisch
Sikh
shintoistisch
Vereinigungskirche
andere Gemeinschaften
Konfessionslos; ohne Angabe
ohne Bekenntnis
ohne Angabe

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Koji je, btw, meni osobno bio poprilično koristan (a još uvijek čekam beti3 da mi odgovori možemo li ostaviti pisani obrazac popisivaču ako nas nema doma, tj. postoji li način da se informiramo kad će nam popisivač doći pa da ga čekamo :) )

---

Stigla beti iz popisnog centra. Već drugi tjedan radim više od 8 sati dnevno, još uvijek samo volontiram, jer se kontrolorima ne plaća obuka, ni obučavanje drugih. No, o zaradi na popisu neću sada.

Možeš isprintati obrazac i ispuniti ga, popisivač će prepisati onim načinom i slovima kojima je učio. Bilo bi dobro da netko ipak bude tamo, da ne bi bilo poslije da nije dobro prepisano. Jer, netko mora popisivača pustiti u stan (ili na hodnik...)

Ako mene netko nazove u popisni centar, ja ću maksimalno nastojati izaći ljudima u susret i poslati popisivača u dogovoreno vrijeme. Ili ću pozvati osobu da dođe u popisni centar i popiše se. No, to nije obvezno i ne znam kako drugi razmišljaju. U manjim sredinama je to puno lakše nego u velikom gradu.

Tko se ne želi izjasniti o vjeri, ne mora. Jedino odbijanje davanja bilo kakvih podataka nije u redu.
Po mom mišljenju dovoljno je da živiš u duhu katoličke vjere da napišeš da si katolik. Ili u duhu bilo koje druge vjere da napišeš tu vjeru. Ne radi se o "količini vjerovanja", to te nitko ne pita, Dovoljno je i "malo" određene vjere i možeš reći da si baš to. Ako želiš. I ako negdje u sebi ponekad pomisliš: možda Ga ipak ima. I ne želiš Njegovo ime spominjati uzalud. Za svaki slučaj...
Razumijete što želim reći, zar ne?

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

popisivači, jeli ovo boldano točno?
Nena_Jabuka jeli pouzdan izvor?

ja sam shvatila da tu popisivač upisuje sve što ispitanik kaže, agnostik, jedi, baptist, marsijanac ....

---

Nije točno. Popisivač nema nikakvu listu. Upisuje ono što ispitanik kaže, točno to i ništa drugo.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

a
ja se nadam da ću progurati moj agnosticizam pod druge vjere umjesto pod ateizam, jer to ipak nije ateizam. vidit ćemo šta će barba popisivač reći.

---

Hoćeš. Ako je barba ili teta popisivač dobro slušao na ,znat će da agnostik treba upisati pod druge vjere.

Malo mi je to previše rastegnuto.. mislim.. to da je agnosticizam vjera. Ali, valjda ovisi o gradaciji pa je onaj kojemu je više da vjernik, a onaj kojemu je više ne nevjernik?

beti, što znači živjeti u duhu katoličke vjere?
po rozinoj definiciji, da citiram: " I glavno da niko od vas "deklariranih" ateista nije licemjeran a redom vas masu slavi Božić, Uskrs itd. samo da ne bi bili drugačiji i da vam djeca ne bi patila jer im frendovi slave a oni ne :zbljuv:" znači da i licemjerni ateisti koji slave božić ipak žive u nekakvom duhu katoličke vjere, zar ne?
gjde je sad tu granica: ako imaš sakramente a ne ideš u crkvu, što si onda? ili: ako ližeš oltare a ne živiš po božjim postulatima već si pokrao firmu ali uredno si i dalje na nedjeljnoj misi jer se nadaš da ćeš uskoro u sabor? karikiram, ali znate na šta mislim. teško je odrediti što je "život u duhu katoličke vjere".
mm je npr. ateist, u crkvu je ušao par puta u životu, ali bome ako ćemo gledati onih 10 božjih, on je tu čišći i bolji od puno vjernika koje ja znam. bolji i od mene, koja sam religioznija od njega.
kako bi to definirala? je li to život u duhu kv? jer, što ima važnije već se držati tih moralnih principa i truditi se biti dobar čovjek i pomagati svima oko sebe?
sad će se naći netko drugi koji drugačije tumači "život u duhu kv". i zbog toga mi ta odredba nije jasna...

Ma, mislim da oni koji nisu vjernici znaju da to nisu, bez obzira što iz običaja slave razne običaje tipa kite bor ili farbaju jaja.

Pinky, upravo tako. Imaš sakramente, živiš po 10 zapovijedi, dobar si i ideš u crkvu kad osjetiš potrebu da ideš (a ne kad ti netko naredi). Po meni je i to katolik. No, katolik je i ovaj drugi koji redovno ide u crkvu, "liže oltare" a ne živi po svim zapovijedima. I svatko tko o sebi smatra da je katolik.
Mislim da nije kvantiteta vjere, ono što te određuje vjernikom.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

thanks janis (već drugi put:-))

---

Vidiš, vidiš, nisam ni primjetila... Pa kad pametno zboriš ;-)

da li netko na primjer tko nije krsten, te nema sakramente krscanske, odnosno neke druge vjerske zajednice se moze izjasniti kao katolik, ili musliman, ili zidov, odnosno da li su ti podatci koji se dobiju ovim popisom provjereni ili su odokativni?
u smislu da svatko moze napisati sto zeli.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da li netko na primjer tko nije krsten, te nema sakramente krscanske, odnosno neke druge vjerske zajednice se moze izjasniti kao katolik, ili musliman, ili zidov, odnosno da li su ti podatci koji se dobiju ovim popisom provjereni ili su odokativni?
u smislu da svatko moze napisati sto zeli.

---

svatko napiše što želi, kako se osjeća