Printable View
Meni je rekla da je plakala jer je bila umorna, noć prije nije spavala, muž na terenu, doma još jedna beba od godinu i pol, bila je jednostavno umorna, beskrajno umorna, molila je samo na kratko, ali nije se moglo... baš nikako, guidelinesi ne dozvoljavaju, to je "rooming in", sa svim svojim posljedicama, a za sve je bilo "znali ste".Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Vjerojatno oguglaju na plakanje, ali opet... bit tako krut...
O svasta,ja sam dva puta rodila u rooming in-u i oba puta noc nakon poroda ti ponude cuvati bebu ako se zelis odmoriti. Drugi put sam to frajerski odbila pa me u tri ujutro sestra dosla moliti nek joj pustim dijete i odem spavat vec jednom. A kad sam se probudila nasla sam tu istu sestru kako nosa moju bebu po hodniku i nesto joj tiho pjeva
Meni tu sistem ne valja . Smjernice i preporuke postoje da bi se ženama i djeci olakšao i izašlo u susret. Ako netko želi drugačije , umoran je , iscrpljen , u depresiji treba mu pomoći , izaći u susret, prepoznati problem.Mi zene , korisnice usluga trebale bi se poceti žaliti na sistem , službeno , nakon sto se emocije slegnu. Nije bitno da li je u pitanju da li želiš epiduralna ili fizioloski porod, potpuno neodvajanje ili nekoliko sati po noci bez dijeteta iz nekog razloga, mi kao korisnice trebamo poceti tražiti da nas se uvazava , a ne da se sa svim ženama ponaša uniformirano i kao po tvornickoj traci.
prvi put carski, petrova, polurooming in.
bebu nisam dobila pola dana. toliko sam budna cekala da je prvi put vidim i osjetim.
donjeli su je, pokazali mi je, kao da je slika i rekli kako i onako ne mogu dojiti pa mi ju nemaju sta dati. spinalna, 24h mirnog lezanja. vikala sam, molila, kumila. donosili su drugima, meni nisu. navecer su mi je dali, u narucje. punih 4 minute. trgali su mi je iz narucja.
nakon 48h, selidba s intenzivne, dobivamo bebe po nekoliko puta na par sati.
molim, kumim, preklinjem da mi je ne odnose.
nista.
navala mlijeka, kvrge, kaos, molim ih da mi je ne odnose jer je dovode situ, gubi na tezini, a ja mlijeka za cijeli odjel.
ostavljaju mi je preko dana, navecer umjesto u 7, odnose u 11. molim ih za noc s njom, ne dopustaju jer dobiju jezikovu juhu da maltretiraju rodilje, da se rodilje moraju odmoriti. placem i objasnjavam da se cijelu noc izdajam, nema odmora.
u sobi sam do beba, slusam ih kako placu, placem i ja. zelim pobjeci. meni je to mucenje.
jedno od najgorih iskustava u zivotu,
drugo dijete, sd, VBAC, rooming in, savrsenstvo. samo lezimo u krevetu. svako malo nas obilaze i pitaju trebamo li pomoc. navcer nas pitaju zeli li se tko odmoriti da oni uzmu bebu. jedna cimerica zeli, nije carica, uzimaju je, bez beda.
ina, ovo da neces dati donaciju unicefu je totalno bezveze. ne bi to ocekivala od tebe. nije unicef kriv za tvoje iskustvo krivo je osoblje. niti unicef ne forsira rooming in ako majka ne moze/zeli.
sjecam se kad se pojavio kako su cure pisale sta su sestre govorile rodiljama: htjele ste bit s bebama, evo vam sad na. i zahvalite rodi na tome.
bile su, osvetoljubive.
i TO je ono sto je za najvecu osudu.
E pa bas tako da! Sad ovo je vec posve izvan ovog topica ali ja tu za Rodu vidim odlican postor djelovanja - neki letak ili slicno koji ce svaka rodilja dobiti u bolnici s nekom takvom putom, sazetkom o pravima ili sl. Ako se mogao dm baby bonus dijeliti uz otpusno pismo onda moze i ovo
ina, na ovo si pitalaCitiraj:
Ja sam imala rooming in nakon CR, dapače, spavale smo skupa u istom krevetu sve dane boravka u rodilištu i baš sam sretna zbog toga. Mislim da bih bila umrla od tuige da su mi je odveli.
i u petrovoj 2006 i sd 2012 cure su spavale samnom u krevetu unatoc onim njihovim kreveticima.Citiraj:
Bila si na caru na SD-u? Ili negdje gdje stvarno imaju uvjete za te novotarije?
Ja sam odgovarala na post od Sirius a u medjuvremenu se ubacio i post Leonise (ajme bas tuzno ovo prvo iskustvo)
Mojcu sam pitala. Tebi je bezveze moje za UNICEF, meni nije. Ako stavljaju svoj label na nešto, imaju provjerit kako to nešto funkcionira. Biće i pola drugih njihovih inicijativa koje indorsaju tako površno, super zvuči na papiru, izvedba ajme meni. Meni je to moj neki "mini-aktivizam" koji mene zadovoljava.
Ja ne razumijem taj "znale ste". Što te sestre hoće reći da su žene koje nisu htjele rooming in trebale napraviti? Otići u drugu bolnicu?
Pa kod nas se u rodilište ide po mjesti stanovanja, i kako onda netko nekoga može slati u drugu bolnicu !?!
Ja bih rekla da tu ima najviše osvetoljubivosti. I u "moje" vrijeme su sestre govorile mamama da one ne smiju nadohranjivati djecu, kao, eto one bi dale čaja ali to se ne smije - a cijelo vrijeme su ih nadohranjivali.
Zapravo bi meni bolji aktivizam bio da unicefu dam do znanja kako ja vidim provedbu programa kroz pisani dopis.
ovako pojeo vuk magare , ja i tako unicefu ne dajem donacije pa nikom ništa.
ina, pa i jesu. ti si rodila kad se tek pojavio. moj post o 2 iskustva nije bio jer ne znam sta bi od dosade vec da vidis da te tamo obilaze, nude pomoc, nude da ti uzmi dijete, premotaju dijete, svastanesto.
u onom istom rodilistu u kojem si ti rodila i ima rooming in.
btw roda je bila jako angazirana oko rooming ina, jel i njoj zamjeras i jel od nje nesto ocekujes?
ma bez veze . I potpuno ne profesionalno. Najlakše se nemotiviranom osoblju kruto iza nekog programa skrivati. To su smjernice, i preporuke , ali žena/korisnica bi morala biti na prvom mjestu.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Da, to bi bilo bolje, ali meni se to ne da - nemam energije za to više, stalno furat neke projekte i aktivizme, mind you, ja sam se 10 godina borila za dijete, dosta mi je stalne borbe i pisuckanja koje me ne zabavlja. Ja to ovako "po girički" - neću platit, malo napišem na forumu i bok, taj me dio zabavlja. I to je moje pravo, birat stvari za koje ću dizat bune.
Mislim da je sestrinsko "znale ste" značilo svašta pomalo - uključivo, šefovi su u kontroli, ne smimo mi sad to, ne mislim da su žene kamene (sigurno nisu), ali vjerojatno se to sve uhodavalo, sistem ima svojih ograničenja, nije fleksibilan itd, vjerojatno imaju pritisak od aktivista (i jedna kap je previše), em od šefova, ne snalaze se u novome, ne znaju kako pomoći itd. pa je linija manjeg otpora pristup - eto... snađite se. "Znalo se" sigurno uključuje i njihov emotivni "disattachment" od takvog načina skrbi za rodilje (stila - pomozite si jedna drugoj). A sigurno uključuje i dio otpora jer su nekima bolje stare paradigme, ne da im se novo itd. To je moja kratka analiza "znali ste" spike - svojevrsni odgovor na kritike kojih je bilo, nitko kritiku ne voli čut.
Pa i ne baš. Očekujem da mogu napisat da nije sve tako high fly u rooming inu. I to bi bilo to.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
pa nije, odnosno on nije za svakog/u svakoj situaciji i to nitko ne spori niti je osporavao. onda kad se uvodilo niti sada.
ono sto je drukcije je pristup osoblja. individualniji pristup i mogucnost izbora. mogucnost reci/traziti/dobiti vrijeme bez djeteta.
da si isla roditi kasnije ili da se prema tebi osoblje ponasalo kako se sad ponasa, rekla bi: bilo je sve super, sve 5. isto rodiliste, prijatelj djece, isti program.
Sad je to moguće, samo na rodiljin zahtjev, bez tipa da se onesvješćuje od bolova (ako nije carica)? I ne odvode nedojiljama djecu da niko ne vidi hranjenje na bočicu pa ih rodilje moraju odlazit hranit na neonatologiju?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ako su promijenili te dvije stvari - super. Onda su možda pomogle i piskanije na internetu, pa je moj malecki aktivistički drajv zadovoljen.
za nedojenje ne znam kak funkcionira, a za odvodjenje djeteta, da.
kazem, sestre bi same dosle u sobu i pitale, one nas, ne mi njih, da li zelimo da nam uzmu djecu.
jedna cimerica je, bez obrazlozenja i iznosenja razloga pozvala, dala, zvala da joj vrate.
Ne znam za skrivanje nedojilja, nadam se da toga vise nema! Kad sam ja rodila, oba puta, bebe su na zahtjev odnosili izmedju 00-05h, mozda 2012. nesto vise, ili se meni ucinilo. I kako sam ja uglavnom bila budna tocno sam cula svako jutro u 5 kako stizu bebe, moj dojam je bio da cca polovica beba "odlazi", mozda grijesim. I nije bilo osudjivanja od strane sestara, dapace, ohrabrivale su zene da se odmore.
Ali i ja mislim da nemaju dovoljno osoba za udoban i prije svega siguran rooming in i da tu trebaju hitno nesto mijenjati. Nisu sve zene u jednkom psiho-fizickom stanju nakon poroda i ne znaju mozda ni procijeniti svoje mogucnosti i svakako bi trebalo biti vise sestara na usluzi, ili prisutan muz ili netko. Samo mi se to cini neizvedivim s obzirom na kapacitete rodilista Sv Duh, povrsinu soba, broj kreveta... Mozda u nekoj novijoj, prostranijoj bolnici.
Apsolutno se slažem! Zato i moja kritika na UNICEF - podržali su nešto za što nema logističkih uvjeta, nije sve u dobroj volji, pa kom obojci, kom opanci. Mislim - to je posebno nefer prema onima koji baš trebaju skrb (caricama), ovima kojima je dobro, te će ionako brzo van. Mislim, ja sam sigurna da liječnici i med. osoblje ne misle da je OK da se brinu rodilje za carice. Nego, nemaju uvjeta za customizaciju - površina soba itd.Citiraj:
Charlie prvotno napisa
Nisam mislila da se nedojilje moraju skrivati, nego ono... bio je đir tada da beba majke nedojilje ne boravi u sobi s mamom jer se tamo ne može pripremati AD (nema kuhala) pa onda mama odlazi svaka 3 h hranit bebu na neonatologiju, to je biće jednostavnije, još ako je carica, nego da i beba i mama šibaju u te prostorije di će ih samo osoblje vidit kako se hrane. Tako nešto biće i piše u nekom La Leche guidelinesu da se mora osigurati bočice-free environment za dojilje u prvim danima, poslije (mislim... za par dana, kad dođe doma) će se kad-tad sresti i s dudom i s bočicom)).
Super da su odvodili bebe rodiljama necaricama. To je ipak napredak, jer u prvo vrijeme nisu htjeli... i još su te na komplikacijama trudnoće plašili s rooming inom, mislila sam da pretjeruju, a bogme, nisu (barem kako sam ja to doživila).
plasili su i mene doktori po zagrebu, a ja sam im rekla, ja bas zbog rooming ina idem na SD.
ne znam, prosla sam petrovu i sd, uopce ne mislim da za rooming in treba logistika i vise osoblja.
(usporedjujem petrovu bez rooming ina i sd, posvecenost i prisutnost sestara itd).
vise osoblja treba opcenito. tocka.
za rooming in ne treba nista vise osoblja nego sto treba za nerooming in.
Točno to , leonisa. Vise osoblja treba svugdje i točka .
Ok, vise osoblja treba, svugdje. To je nasa realnost u zdravstvu.
Ali ja ipak mislim da je vise osoblja neophodnije za rooming in nego bez rooming ina. Dok na neonatologiji, uz rooming in, mozda treba manje osoblja jer su bebe ionako s mamama (ne od sadasnjeg stanja jer ne znam kakvo je, nego manje od rodilista u kojem nema roomin ina).
pojasni mi pliz :) pokusavam skuzit al ne mogu (vrtim si scenarije napisanog i ne kuzim)Citiraj:
Charlie prvotno napisa
Ma joj kad se ja ne znam izrazit. Dakle sto sam htjela reci :) Nasim bolnicama opcenito treba vise osoblja, pogotovo sestara. Ali ako je na snazi rooming in, ta je potreba jos veca, veca nego u nekom rodilistu koje rooming ina nema. Isto tako, ako postoji rooming in, i ako mame same brinu o bebi, vjerojatno na neonatologiji nema tolike potrebe za dodatnim osobljem, jer brinu manje vremena o manjem broju beba. Jesam jasnija? Pisem uz dve smetalice :)
Pa djeca na neonatologiji su samo ako su bolesna i trebaju posebnu skrb. Ako su zdrava novorodencad tada su u dječjoj sobi iz koje ih se vozi na podoje . I u djecoj sobi ih se presvlaci , kupa , nadohranjuje ili sto već , i to mora netko raditi.
postoje i babice koje su se do sad brinule samo za rodilje , i one koje su se brinule samo za novorodencad ( tako je u petrovoj prije 10 godina bilo ) sad se za sve brinu iste. Samo sto ne raznose fizički cijeli dan djecu , nego obavljaju sto treba kod majke kad su kod majki u sobi ( većinu stvari).
kako? :)Citiraj:
Charlie prvotno napisa
ako rooming ina nema, onda su bebe s mamama samo kada doje. svo ostalo vrijeme su na brigu sestara.
ako rooming ima ima, bebe su sa sestrama onda kada nisu s mamama, a to je ono rutinsko jutarnje pranje i po potrebi ako mama zatrazi te obilaze i pomazu, po potrebi, premotati bebu, pomoci mami s dojenjem, sve ono sto i onako rade sa svom djecom u rodilistu u kojem nema rooming ina, ovdje rade s puno manjim brojem beba.
sto se tice sestara za rodilje, tu se stanje, bilo da se roadi o rooming inu ili ne, ne mjenja.
odjel babinjaca ima sestre za bebe i sestre za rodilje.
sestre za bebe de facto imaju manje posla u rodilistu s rooming inom.
sestre ra rodilje imaju jednako.
sori, tipfeleri, prosao edit. i moje okolnosti tipkanja su slicne :)
sirius, od kad se svi brinu za sve?
prije 7g u petrovoj je jasna bila podjela, kao i prosle godine na sd.
sestre za mame i sestre za bebe. vizita za mame, vizita za bebe. lijecnici za mame, lijecnici za bebe. otpusno za mame, otpusno za bebe.
Nemam pojma kako funkcionira , pogadam . :) ( tj. nadala sam se )Citiraj:
leonisa prvotno napisa
meni bi bilo logično da se sestre ( zapravo mislim da tamo rade isključivo primalje ) brinu za obitelj, par , i mamu i bebu.
Da ih podjele po sobama , a ne da se jedne brinu samo za mamu ili samo za bebu . Ako bi se brinule za oboje u isto vrijeme , dobile bi bolji uvid u stanje i bolje bi mogle pomoći . Uglavnom , ako i dalje postoji stroga podjela na sestre za mame i sestre za bebe , to objašnjava dosta toga i razumljivo je da nastaje rupa u shvaćanju potreba vise nego bi trebalo.
Liječnici za babinjace i ljecnici za novorodencad to mi je razumljivo , ipak su jedno ginekolozi , a drugo pedijatri.
o da. imala sam ja jedno pitanje pa su mi odgovorili da to pitam kad dodju doktori i sestre za mame.Citiraj:
sirius prvotno napisa
slazem se s tobom.
Ma ja samo mislim da, jos ako je mama uz bebu, sestre bi trebale biti "prisutnije" u svakoj sobi i bit na usluzi po potrebi, i one za babinjace i one za bebe, danju i osobito nocu. A da bi mogle biti prisutnije trebalo bi ih biti vise... No, mozda grijesim. Imam malo uvida i s druge strane pa pokusavam sagledati cijelu sliku, koja je daleko od idealne.
Btw sad sam tek skuzila na kojoj temi pisem! Tj. pisemo... :)
Nema veze, budem podijelila kad smislim naslov.Citiraj:
Charlie prvotno napisa
Mislim da su svugdje kod nas jedne pedijatrijske sestre a druge za babinjace. Ali na SD bar imas dva zvona pa pozoves odmah onu koju trebas, u vinogradskoj bi zvonilo prvo ovima za babinjace pa dok dodje,pa kazes da trebas pedijatrijsku, pa ode javiti, pa onda ceksa 20 minuta i nitko ne dolazi, pozvonis opet, opet dodje "kriva" sestra, pa pitas za pedijatrijsku, ona opet ode kao javiti... Ma uzas.
To je totalno naopako. Puno bolje bi bilo da se sestre podjele po sobama i brinu istovremeno za određeni broj majki i djece tih majki.
Slazem se, to bi bilo puno bolje od sadasnjeg stanja.
Meni je rooming in unatoc svemu ostao u lijepom sjecanju, jer sam imala srecu da su mi porodi bili relativno laki i brzi. Bilo bi steta da ga ne unaprijede koliko se moze u zadanim financijskim i prostornim okvirima.
Sirius, krivo sam napisala neonatologija, mislila sam na djecju sobu ili kako se vec zove to gdje su pedijatrijske sestre i kamo odnose bebe.
A da se vratimo na temu?:-)
iskreno prvi put čujem za placentofagiju ali podržavam, čak mi i ima smisla.. u svakom slučaju, tema je zanimljiva i malo ću se još informirati..
i moram reći da sam duboko razočarana komentarima nekih ovdje "uvaženih" članica foruma koje sam zapamtila po lijepome i iz čijih sam postova učila dok sam još samo čitala.
mislila sam da na ovome forumu nema mjesta takvom zgražanju i posprdnim komentarima.
Pozdrav Hojruk i hvala što si podijelila svoje iskustvo s nama!
Zuska nije islo tebi nego odgovoru od Optimisticne. ne znam niti je li ona pisala prvi put ali mislim da je neslanih komentara bilo i previse
Moje iskustvo s potpunim rooming inom bilo bi apsolutna katastrofa (rodila nakon 66 sati, krepana... ono krepana) da u mojoj sobi, sa mnom i s debeljkom, nije smio biti i muz, moja mama, nogometna ekipa... hocu reci, bilo tko. Teoretski se moze poslati dijete na cuvanje kod medicinskih sestara, ali nisu navodno odusevljeni idejom. No to mi ionako nije padalo na pamet. Ono sto mi je svakako trebalo bila je prisutnost neke bliske osobe koja je mogla pomagati oko zahtjevne vristalice. I tako svih (prokletih) pet dana.
Fuj, bolnica, usprkos komforu. Jos uvijek sam ljuta na samu sebe sto nisam otisla kad me ginekolog pitao zelim li kuci tamo negdje 17-ak sati nakon poroda.