Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pepita, ajde pročitaj pa se onda žesti.
Nema za i protiv, ovdje je velika većina za to da se ženama omogući rađanje kod kuće.

Nego, osvrnula bi se na ove utjecaje poroda na ostatak života :)
Meni to ima otprilike jednako smisla kao i one izjave da smrznuti embriji iz IVF-a pate i da to smrzavanje ostavlja posljedice na buduće ljude koji se iz njih rode.
Nekako mi je sve to previše, tj. ne može nas jedno tako kratko, rekla bi čak i nesvjesno, razdoblje života u tolikoj mjeri obilježiti. Rodimo se s određenim osobinama koje smo naslijedili, a dalje se cijeli život razvijamo i mijenjamo.
Evo, ja za sebe mogu reći da uopće nisam ista osoba kao ona prije 5 godina, niti kao ona prije godinu dana, da ne idem dalje (jer i nije usporedivo, uzimam za primjer samo zadnje godine i odraslu dob).
Jednostavno - život nas oblikuje i mijenja.

Možda stopa kriminala jest u porastu, vjerojatno jest, ali prije bi to dovela u vezu s mnogo drugih stvari (počevši od odgoja koji se znatno izmjenio do vrlo važno - okruženja u kojem osoba raste) nego s time je li netko na porodu dobio drip ili koliko su mamu boljeli trudovi.

---

potpis pod mudru Pčelu

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ima dosta članaka, samo nisu nešto novijeg datuma.
http://scholar.google.hr/scholar?start=10&q=oxytocin+and+incidence+of+neona tal+jaundice&hl=en&as_sdt=0,5&as_vis=1

---

niti ne ukazuju na neku jaku povezanost anestezije ili dripa sa žuticom. Barem onih prvih nekoliko što sam preletio pogledom.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Pepita, ajde pročitaj pa se onda žesti.
Nema za i protiv, ovdje je velika većina za to da se ženama omogući rađanje kod kuće.

---

Napisala sam već da nisam čitala, ali da sam upoznata s temom.
Ne žestim se, samo iznosim svoj stav.
Zadnji redovi mog posta ne odnose se na ništa napisano, možda je nešto slučajno pogođeno.

Kriminal je kriminal i uvijek će ga biti, bez obzira na porod i sl.
Tu nekad i odgoj nije presudan.

I ja sam bila u MPO vodama i naslušala se i tamo svega.
Nekad je jednostavno nešto nemoguće.

U Ustavu piše pod "Temeljna ljudska prava".

ovo je sve kibi dabi
drip - narkomanija, cjepivo - autizam....
nagađanja i neki kvazi argumenti koji su zapravo potpuno bespotrebni

jer ima puno pravih argumenata, činjenica da je bolnički porod kod nas u većini slučajeva pun bespotrebnih i često štetnih intervenicija
da se ne sluša žena
da se komocija medicinskog osoblja stavlja na prvo mjesto
da se žena izlaže bespotrebnim zahvatima i intervencijama
da se ne poštuje njeno tijelo i sama fiziologija poroda.........

ima stotine razloga da se treba promjeniti odnos prema porodu

ali mislim da bi se to trebalo mjenjati u instituciji
u rodilištu
i napraviti kuće za porode, omogućiti ženi što mirnije, prirodnije okruženje
ali u sigurnim, kontroliranim uvjetima

nisam za zabranu poroda kod kuće, ali meni je puno prihvatljiviji porod pod nenametljivom kontrolom zdravstvenog osoblja

Citiraj:

---

Pepita prvotno napisa

...oni što im se to ne sviđa, lijepo neka svaki put odu u bolnicu i nas, koji želimo svojoj djeci pružiti nešto drugačije (prirodan i nesmetan porod) neka puste na miru!

Ovo je tema kao i mnoge gdje su jedni za, a drugi protiv, ali dokle god to ne šteti onima što žele ići rađati isključivo u rodilište, mislim da je uredu da nas što to ne želimo ne osuđuju.

---

Na ovaj dio tvog posta sam mislila.

Uglavnom se ne osuđuje, tj. većina podržava ideju prava na izbor mjesta rađanja.
A mogu reći i da mislim kako većina (da ne kažem sve :) ) žene žele prirodan i nesmetan porod, ne samo vi (koji želite svojoj djeci pružiti nešto drugačije).

Mudra alex, potpisujem i ja tebe :)
(vidiš kako ti znaš reći "u većini slučajeva", a ne "uvijek")

nitko se nije obazirao na moj gornji post o izvanbolničkim rodilištima? koja je razlika između toga i rađanje doma? (u gornjem postu sam spomenula i statistike koje sam taj dan čitala u medicinskom časopisu).

dakle, prije nisu bili sigurni, sada jesu sigurni. zašto su odjednom sigurni ako ne zadovoljavaju neke zamišljene uvjete? imajte na umu da iz ovih rodilišta u Dalmaciji u sezoni može trebati i sat dva do najbližeg bolničkog rodilišta.

ili je cijela ova priča o kontroli i moći?

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

I jedno pitanje - s čime povezati stopu ovisnosti, samoubojstava, ubojstava, psihičkih poremećaja i ostalog u prošlosti, kad su se svi rađali kod kuće?

---

Uopće nisam napisala da lijekovi i traume pri porodu utječu na ubojstva, kriminal, korupciju i ostalo što ste nabrojale... Nije uopće bila riječ o stopi nego o načinu i vrsti. Pronađena je povezanost između lijekova korištenih pri porodu i vrste droga koje su uzimane. Što se tiče samoubojstava skužili su da npr smrt gušenjem izaberu oni koji su pri porodu ostali bez kisika i sl. Ne kažem da se to ne može dogoditi i doma...

Ma dobro nemojmo sada takoooooo dalekoooooo...
Moja prijateljica tvrdi da njen sin započme urlati i tresti se kada mu svijeću uperiš u lice, jer je rođen na carski rez i prvo što je vidio bila su svjetla gore na plafonu.
Može biti to razlog, a i ne mora. Isto tako, drugoj djeci rođenoj cr to ne smeta.

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

imajte na umu da iz ovih rodilišta u Dalmaciji u sezoni može trebati i sat dva do najbližeg bolničkog rodilišta.

---

Istina!
Da ne spominjem konkretno otok Brač gdje imam vikendicu.
Treba prvo doći do Supetra (nekima treba i 50 minuta do Supetra) pa onda iz Supetra gliserom do splitskog rodilišta, a pri tome moliti Boga da je gliser slobodan i da već nije na putu.
Prije par dana, kad sam odlazila na Brač trudnica iz Povlja je odlazila u ST 15 dana pred termin, upravo zbog "straha" da ne rodi kući.
Padne mi sada na pamet, da se reguliraju porođaji u kući, da država pruži sve potrebno, koliko bi se tamo trudnicama olakšalo.

Je li veći rizik krenuti na takav put, da se porodi u gliseru na putu do rodilišta...

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

niti ne ukazuju na neku jaku povezanost anestezije ili dripa sa žuticom. Barem onih prvih nekoliko što sam preletio pogledom.

---

Pa da. Da su dokazali povezanost vjerojatno bi se upotreba dripa ograničila na stvarno nužne slučajeve.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ovo je sve kibi dabi
drip - narkomanija, cjepivo - autizam....
nagađanja i neki kvazi argumenti koji su zapravo potpuno bespotrebni

jer ima puno pravih argumenata, činjenica da je bolnički porod kod nas u većini slučajeva pun bespotrebnih i često štetnih intervenicija
da se ne sluša žena
da se komocija medicinskog osoblja stavlja na prvo mjesto
da se žena izlaže bespotrebnim zahvatima i intervencijama
da se ne poštuje njeno tijelo i sama fiziologija poroda.........

ima stotine razloga da se treba promjeniti odnos prema porodu

ali mislim da bi se to trebalo mjenjati u instituciji
u rodilištu
i napraviti kuće za porode, omogućiti ženi što mirnije, prirodnije okruženje
ali u sigurnim, kontroliranim uvjetima

nisam za zabranu poroda kod kuće, ali meni je puno prihvatljiviji porod pod nenametljivom kontrolom zdravstvenog osoblja

---

Potpis.
S tim da ono što je meni prihvatljivo ne mora nužno biti i drugima. I vjerujem da dobra zakonska i stručna podloga mogu i PKK učiniti jednako sigurnim.

Citiraj:

---

Rivendell prvotno napisa

Uopće nisam napisala da lijekovi i traume pri porodu utječu na ubojstva, kriminal, korupciju i ostalo što ste nabrojale... Nije uopće bila riječ o stopi nego o načinu i vrsti. Pronađena je povezanost između lijekova korištenih pri porodu i vrste droga koje su uzimane. Što se tiče samoubojstava skužili su da npr smrt gušenjem izaberu oni koji su pri porodu ostali bez kisika i sl. Ne kažem da se to ne može dogoditi i doma...

---

I ja mislim da ideš predaleko, sad će opet rasprava otići u smjeru da će se javiti 10 forumašica s "šta, hoćeš reć da će moje dijete počiniti samoubojstvo ili biti narkoman"
umjesto da govorimo o onome o čemu je riječ
a to je da se djeci rođenoj kod kuće uskraćuje pedijatar i uvođenje u matične knjige, a rodilje da se maltretiraju birokratskim vozanjem, nasilnim pregledima, oduzimaju im djecu, tek rođenu, koja bi trebala sisati prvo mamino mlijeko...

mikka - lijepo im reci da će se svi poimence čitati u novinama :mrgreen: i da će im u roku keks stići sudska tužba

Tako je Pomikaki, često diskusija ode u krivom smjeru. Mislim da nekad, u želji da se iskažu pozitivne strane nečega pretjera u "negativnom marketingu" onog suprotnog, a to obično izazove kontraefekt.

ma mi smo ok prosli jer su nam maticarke super, a mislim da nas se sjecaju i otprije 3 godine. bilo je malo problema ali smo ih rijesili. za pedijatra su cak maticarke zvale dom zdravlja i dogovorile nam pregled :).

ja osobno mislim da je negdje odozgora dosla naredba da se nama koje radamo kod kuce pravi probleme da prestanemo to raditi, da nas se nauci pameti jer ne postujemo sistem. tako da se meni cini da je poceo rat :)

nevjerovatno, uz sva sranja koja se dogadaju u ovoj drzavi, oni su se okomili na sacicu zena koje radaju kod kuce :roll:, ne znam jedino zasto me to ne cudi :roll:

:love: drago mi je da ste to riješili
(ma daj, sjećaju vas se :mrgreen: )

Citiraj:

---

Pepita prvotno napisa

U Ustavu piše pod "Temeljna ljudska prava".

---

Vjerojatno misliš na poglavlje ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA?

Žao mi je. Ne piše ništa o tome gdje se treba roditi, niti ne nalazim ni jedan stavak koji bi se tako mogao tumačiti.

Možeš li napisati u kojem se članku Ustava to vidiš?

evo ga opet

kaj ja mogu kad ne vidim taj krunski dokaz na koji se Pepita poziva?

:)

Možda je i meni Ustavom zajamčeno pravo pisati na forumu protiv dojenja, poroda kod kuće, medicinski potpomognute oplodnje itd..... i savki admin koji me cenzurira time krši Ustav i završit će u zatvoru.

Vi'š, možda bi anchie76 trebala u zatvor jer me davno zbanala kad sam se usudio na forumu podrške nekonvencionalnoj medicini pisati protiv homeopatije. Grubo je gazila moja ustavna prava. :-D

ajde pročitaj ono što sam boldala u nekom postu gore
ne volim inače boldati, morala sam se natjerati jer izgleda da nekima treba

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Vi'š, možda bi anchie76 trebala u zatvor jer me davno zbanala kad sam se usudio na forumu podrške nekonvencionalnoj medicini pisati protiv homeopatije. Grubo je gazila moja ustavna prava. :-D

---

mici ti još uvijek patiš zbog toga? :love2:

A sad ona grozna Anchie - ak nastaviš skretati temu na budalaštine, i odavde ćeš biti udaljen, stoga drž' se eventualno ustava jer je povezan s temom :yes:

ne patim, nego pamtim.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

ajde pročitaj ono što sam boldala u nekom postu gore
ne volim inače boldati, morala sam se natjerati jer izgleda da nekima treba

---

Tko? Ja?
Ne razumijem....
Zašto bih čitao što si boldala ako odgovaram na Pepitino pozivanje na Ustav?

je li u usporedbi s boldanim bitno to natjeravanje oko ustava?

Nije bitno u usporedbi s boldanim.

Ali je bitno provjeriti je li nečije pozivanje na nešto "iznad" ispravno ili ne.

samo me pepita doživljava oko vanbolničkih rodilišta, osjećam se ignorirana LOL

mislim da se ne može uspoređivati vanbolničko rodilište s primaljom i liječnikom sa nečijom spavaćom sobom ili kupaonom

i ja

Ma nek si ti boldala :-), imaš pravo to i je jedina bit ove teme, jer ni ja fakat ne razumijem zašto pored svih s**nja u ovoj državi progone žene koje pravno gledajući nisu ni prekršile zakon.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

mislim da se ne može uspoređivati vanbolničko rodilište s primaljom i liječnikom sa nečijom spavaćom sobom ili kupaonom

---

zašto? zbog sterilnih uvjeta? zbog blizine sale za CR? zbog educiranosti osoblja?

zbog svo troje

pa što nije baš upitna ta sala za CR?
jer je nemaju

ali ovo ostalo je
ja ne kužim kako vi tako podcjenjujete struku
pogotovo ti sirius
ide mi na živce argument kako su prije doma žene rađale
pa ljudi moji koliko je prije djece umiralo
znate li vi koliko se smanjila smrtnost novorođenčadi a i žena sa rodilištima
ne kažem da su idealni, daleko od toga, ali dajte se malo spustite na zemlju

Salu nemaš ni u Sinju, educiranu primalju imaš, a sterilne uvjete nemaš nit ti trebaju ni u jednom slučaju.

a tebi je aleks, prepun inbox

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Salu nemaš ni u Sinju, educiranu primalju imaš, a sterilne uvjete nemaš nit ti trebaju ni u jednom slučaju.

---

Lijepo je u rezervi imati i educiranog porodničara s velikim iskustvom, jer nikad ne znaš što se on pametnoga mogao sjetiti u slučaju komplikacija, a što se primalja i ne bi sjetila.... :)

Ja sam pitala za vanbolnička rodilišta, dakle ne mala bolnička rodilišta (imaju salu za OR).

Vanbolnička rodilišta imaju tim primalja i jednog dežurnog pedijatra i ginekologa. Imaju svu opremu koju netko može imat doma (i što npr Independent midwives iz Britanije nose, osim vakum). Rezultati odlični. A ako nedobože se nešto komplirica i u Dalmaciji si u subotu u 8. mjesecu, trebat ti dugo do najbližeg bolničkog rodilišta.

Ostalo je već rekla Cubana.

sredila inbox
što mogu kad sam popularna:mrgreen:

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

pa što nije baš upitna ta sala za CR?
jer je nemaju

ali ovo ostalo je
ja ne kužim kako vi tako podcjenjujete struku
pogotovo ti sirius
ide mi na živce argument kako su prije doma žene rađale
pa ljudi moji koliko je prije djece umiralo
znate li vi koliko se smanjila smrtnost novorođenčadi a i žena sa rodilištima
ne kažem da su idealni, daleko od toga, ali dajte se malo spustite na zemlju

---

zašto bih ja podcjenjivala struku? zato što mislim da je za nekomplicirane trudnoće porod uz iskusnu i posvećenu primalju jednako siguran standardnom porodu u hrvatskom rodilištu? Meni i primalje ulaze u struku, tako da ja ne vidim problem.
A što se tiće sterilnosti, bojim se da se tu ne bih baš mogla složiti sa mujicom, ali tu ništa ne mogu.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Lijepo je u rezervi imati i educiranog porodničara s velikim iskustvom, jer nikad ne znaš što se on pametnoga mogao sjetiti u slučaju komplikacija, a što se primalja i ne bi sjetila.... :)

---

Pa i je u rezervi. U rodilištu.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Vjerojatno misliš na poglavlje ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA?

Žao mi je. Ne piše ništa o tome gdje se treba roditi, niti ne nalazim ni jedan stavak koji bi se tako mogao tumačiti.

Možeš li napisati u kojem se članku Ustava to vidiš?

---

Nalaziš ti i članak i stavak i podstavak i točku za mene povlačiti za jezik zbog Ustava...
Nemoj više, nebitno je!

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ali ovo ostalo je
ja ne kužim kako vi tako podcjenjujete struku
pogotovo ti sirius
ide mi na živce argument kako su prije doma žene rađale
pa ljudi moji koliko je prije djece umiralo
znate li vi koliko se smanjila smrtnost novorođenčadi a i žena sa rodilištima
ne kažem da su idealni, daleko od toga, ali dajte se malo spustite na zemlju

---

O ovome ja cijelo vrijeme pričam, ali uzalud. Pa valjda postoji neki razlog zbog čega se porod iz kuće preselio u rodilišta?