Kako poništiti glasački listić

Menu se to zipper ne čini. Restart ima prilično loš izbor zastupnika. U svakom slučaju je u prošlosti dok je bio u oporbi imao jači saziv.
ni uz najbolju volju ne vidim koje pozitivne promjene zastupaju škoro, haso i most. Osim ako ne mislimo da je ono sto Hrvatskoj nedostaje: zamatanje u trobojnice, the pjevač koji ne plaća porez, domoljubni kič, izlazak iz EU-a, klerikalizam i zeljka martic koja i stilski i sadržajno progovara kroz raspudice.
dakle ostaje možemo, Puljak i Orešković za koje mi je kako drago da su ušle u sabor.

Jel netko zna, ili mozda ima djecu te dobi koja znaju, sto znace oni Mileticevi emojiji?
Ono vatra vatra vatra, hrvatska, molitva, bicepsi. To mu je bila temeljna preizborna poruka za koju je rekao da samo mladi razumiju jer je to jezik mladih.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

U tom smislu je i nasa mala rasprava na Rodi signifikantna jer zapravo pokazuje koliko su “teski” lijevi biraci i koliko zapravo uopce cesto nisu lijevo- kad govorimo o ekonomskim konceptima.

---

Mislim da dosta griješimo kad zaključujemo da oni koji nisu izašli nisu izašli zato jer "nemaju za koga", "SDP nikako da pokaže nešto dobro" i sl.
Bojim se da sva ta silna masa ljudi ne bi izašla na izbore ni da im se vlastita mama kandidira. "Tamo vani" je jednostavno previse ljudi koji misle da ih se to uopće ne tiče. Ne da su rezignirani, ne da su razočarani, ne da misle "iako ne mogu ništa promijeniti", nego misle "nemam ja ništa s tim, mene politika uopće ne zanima".

To je skroz drugi par rukava.
I da, forum vjerojatno ne čita samo nas 10-20 koje tu pišemo, ali ne čita ih brate ni puno više ;). Pričamo možda o stotinu ili ajde par stotina ljudi u vrh glave valjda, u usporedbi s par stotina tisuća ljudi kojima je jučerašnji dan bio "a zar se danas nešto važno događa?".

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Bb, da krenula sam od stednje i rekla sam da se demonizirala jer se stranke konstatno uspoređuju. Pa je tako potnecijalno oporezivanje stednje izazvalo snazne rekacije dok pljacka koja se dogodila (past tense) od strane vladajuce stranke dobiva anemincni: meh...
Ja sam i ovdje vise puta apelirala da se razgovara o opcijama koje imaju izglede za osvojiti vlast, ali je to bilo potpuno neinteresantno. Neisteresantno je i u mom okruzenju, iako znam da to nije reprezentativno, jednostavno se podrazumjeva da nas kriomoce pljackaju a mi, kao kakva financijski ovisna supruga zlostavljaca, slegnemo ramenima i kazemo: a sta ces, barem mi hrani djecu.
Meni nije dovoljno reci da se podrazumjeva da je HDZ korumpiran i da to i vrapci na grani znaju. Jer ako je tako, onda mi nemamo nikakav problem s korupcijom.

---

A koja nam je opcija, osim ne glasati za HDZ? Koji su konkretni potezi?
Ja sam se u pravom životu potrudila objasniti nekim članovima svoje obitelji koji su inače glasači HDZ-a zašto je njihov izbor loš, ne znam što bih još mogla.
Sumnjam da bi itko odustao od glasanja za HDZ zbog nečeg što je pročitao na forumu.

Znaci li to sa je onda vecini ljudi dobro?

Meni je tesko donijeti zakljucak sto motivira ljude na izlazak na izbore, buduci da sam okruzena ljudima koji vrlo ozbiljno dozivljavaju to svoje pravo (od krajnjih desnicara koji se vec 30 godina izborima bore protiv nove jugoslavije do onih slicnih meni samoj :mrgreen: ). U svakom slucaju, poznajem vrlo malo onih koje politika ne zanima. Za onu sacicu koju poznajem, rekla bih da jos nisu shvatili da se politika bavi njima, tj nisu jos uspjeli povezati posljedicu s uzrokom. Ali ne mogu tvrditi da je to univerzalni razlog zasto politike nije interesantna vecini hrvata.

Citiraj:

---

Summers prvotno napisa

A koja nam je opcija, osim ne glasati za HDZ? Koji su konkretni potezi?
Ja sam se u pravom životu potrudila objasniti nekim članovima svoje obitelji koji su inače glasači HDZ-a zašto je njihov izbor loš, ne znam što bih još mogla.
Sumnjam da bi itko odustao od glasanja za HDZ zbog nečeg što je pročitao na forumu.

---

Mozda bi, mozda ne bi. Pa i ovdje je nekolicina mislila glasati za Mozemo dok nisu culi interpretacije programa. Zasto bi takvo sto bilo nemoguce sa HDZom?

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Znaci li to sa je onda vecini ljudi dobro?.

---

Nekima je dobro, nekima nije. Oni kojima dobro, nije imaju svoje vlastite načine na koje se snalaze i trude da im bude dobro, i te načine ne nalaze u "formalnim putevima". Odnosno, svejedno im je tko je na vlasti, oni će svoj put probiti kroz uvjete kakvi god jesu ili nisu.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Mozda bi, mozda ne bi. Pa i ovdje je nekolicina mislila glasati za Mozemo dok nisu culi interpretacije programa. Zasto bi takvo sto bilo nemoguce sa HDZom?

---

Zato što ne pričao o istoj vrsti ljudi.

HDZ se s Plenkovićem jako pomaknuo ulijevo i došao u uljuđeni centar. Upravo je to micanje iznjedrilo DP i Most. Preostali glasači HDZ-a i mnogi neodlučni imaju dojam da je sad sve u redu, u Europi smo, korupcija je pod tepihom. Prašina tek tu i tamo izviri s Kalmetom i sličnima.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Zato što ne pričao o istoj vrsti ljudi.

---

Kako to mislis?

Ja bih voljela da se javi neka glasacica HDZa- a vjerovatno ima koja medju nama forumasicama, i da kaze zasto je HDZ bio njen izbor. Ja isto ne razumijem kako glasati za stranku koja je toliko nvejerovatno korumpirana- fakat bi me zanimala okosnica te odluke. Za Skoru i Most mi je jasnije, Skoro je poticao ksenofobiju pa su se svi koji osjecaju slicno mogli zakaciti, a Most klerikalizam- pa je opet jasno. Ali HDZ evo stvarno ne kuzim.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Nekima je dobro, nekima nije. Oni kojima dobro, nije imaju svoje vlastite načine na koje se snalaze i trude da im bude dobro, i te načine ne nalaze u "formalnim putevima". Odnosno, svejedno im je tko je na vlasti, oni će svoj put probiti kroz uvjete kakvi god jesu ili nisu.

---

X. Masu ljudi ne glasa uopce - ne mogu nista promijeniti / ne zelim se opterecivati / politika me ne zanima / ja sam razocaran / snaci cu se mimo / svi su oni isti. Pa se (posebno zene) sokiraju kasnije kad skuze u koju intimu politika sve zadire.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

HDZ se s Plenkovićem jako pomaknuo ulijevo i došao u uljuđeni centar. Upravo je to micanje iznjedrilo DP i Most. Preostali glasači HDZ-a i mnogi neodlučni imaju dojam da je sad sve u redu, u Europi smo, korupcija je pod tepihom. Prašina tek tu i tamo izviri s Kalmetom i sličnima.

---

O ovome vrijedi raspraviti. Prvi "lijevi" HDZov potez je bila ratifikacija istanbulske. Sto je jos bilo lijevo? Ona "krađa" referenduma? Zasto se to karakterizira kao lijevi potez?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Menu se to zipper ne čini. Restart ima prilično loš izbor zastupnika. U svakom slučaju je u prošlosti dok je bio u oporbi imao jači saziv.
ni uz najbolju volju ne vidim koje pozitivne promjene zastupaju škoro, haso i most. Osim ako ne mislimo da je ono sto Hrvatskoj nedostaje: zamatanje u trobojnice, the pjevač koji ne plaća porez, domoljubni kič, izlazak iz EU-a, klerikalizam i zeljka martic koja i stilski i sadržajno progovara kroz raspudice.
dakle ostaje možemo, Puljak i Orešković za koje mi je kako drago da su ušle u sabor.

---

Ovakvo sto moze napisati samo zlonamjerna ili debelo neinformirana osoba. Buduci da u svim ovim proteklim godinama zajednickog forumasenja nisam stekla dojam da si zlonamjerna, zakljucujem da si ipak neinformirana.
Ja sam se zaista potrudila prije izbora, procitala sam programe stranaka, upratila suceljavanja, intervjue, fb stranice i na temelju toga sam donijela svoju odluku.
Nikako ne vidim kako Most nudi zamatanje u trobojnicu, domoljubni kic, izlazak iz EU, klerikarizam i slicno. Dapace, Most je i u oporbi i u kampanji nudio vrlo konkretne prijedloge zakona, vukao poteze i bili su vrlo aktivni i odlucni za korisne promjene.
130 amandmana podneseno je u saboru i bili su medju najaktivnijim saborskim zastupnicima.
Za vrijeme korona krize predlozili su 12 konkretnih mjera za pomoc gradjanima i poduzetnicima.
Za vrijeme kampanje najavili su konkretne poteze za koje ce se zalagati : izmjena izbornog zakona, dopisno i elektronicko glasovanje, preustroj regionalnih i lokalnih jedinica, hitni zakon o obnovi grada Zagreba, temeljita evaluacija stanja u obrazovanju, itd.da sad ne nabrajam dalje.
Ne vidim kako ti je to uspjelo promaci.

moram priznati da ni ja nisam vidjela klerikalizam u njihovom programu, izjavama...

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Kako to mislis?

---

HDZ glasači su vjerni i glasat će za njih kako god i što god radili. Oni jednostavno imaju vjerno biračko tijelo koje ne talasa (osim vjerojatno njihovih najdesnijih birača koji rade otklon kad naiđe netko desniji zanimljiviji).

Oni koji su razmišljali, promišljali i kalkulirali glasati za Možemo, pa odustali zbog programa, učinili su upravo to - razmišljali, promišljali i kalkulirali. HDZ biračko tijelo to ne radi.

Most se nikako ne moze strpati u isti kos sa DP, Desnom ligom i kako li se vec sve nazivaju rigotine krajnje desnice.

I slazem se sa Cokoladom da je HDZ zauzeo poziciju centra, puno vise nego sto je desno. Iako se deklariraju kao desnicari, po njihovim stavovima se to nikako ne bi moglo reci. Centralni liberali umotani u celofan od deklarativne desnice - tako bi ih ja nazvala. Kolinda je se rijesila tog celofana cim je izasla iz hrvatske politike, isto to ocekujem i od Plenkovica.

I mislim da su time osvojili birace, usput leteci na krilima uspjesnog rada korona stozera. Pa, ako sam dobro procitala, sam Beros je imao vise preferencijalnih glasova od Plenkovica.

Imajte na umu da se prosjecni hrvatski birac rijetko zamara citanjem programa koje nude stranke, a svjetonazorska pitanja su kod nas jos uvijek hit za razliku od razgovora o ekonomiji, reformama i slicno. Ekonomska pitanja se obicno svedu na floskule tipa "otvorit cemo 200 000 radnih mjesta, podici cemo minimalac na 5000 kuna" i to je dovoljno prosjecnom biracu da se niti ne zapita kako i otkud. U tom kontekstu je i odjeknula Peovickina ideja o "preraspodjeli" (ne oduzimanju, ali rekli bi kod nas na jugu, nije g..no nego se pas posr'o) ustedjevine sa racuna gradjana. Ono, cekaj malo, ovi mi daju, a ti mi oduzimas?

A novinari svojim pitanjima i djelovanjem poticu takav diskurs - imajte na umu da su pitanja pobacaja i silovanih zena upravo oni potezali, a nitko od kandidata nije gradio kampanju na tome niti potezao ta pitanja.

Uglavnom - HDZ je ocito ponudio najbolji paket prosjecnom biracu - uspjesan korona stozer, umjereni svjetonazorski stavovi, marketinski uspjesno prezentiran gospodarski uspjeh, bez gafova kakve su imali ljevica i krajnja desnica i to je bilo dovoljno za uspjeh.

HDZ je isturio Plenkovića iznad svih - gledajte me, uljuđen sam, elokventan, šarmantan, poliglot, ja i šarlmišel, oslobodio sam vas primitivnih desničara...ko me ne bi volio!

Mislim da je jedno od najboljih objasnjenja cisto ovo sto je, mislim, bubilo napisala (mozda sam sad to izmislila, ali netko sigurno jest), da HDZ ima 220,000 clanova, sto nikako nije malo na 3,859,481 biraca. Clanovi stranke su valjda dovoljno zainteresirani za stranku da bi izasli na izbore i zaokruzili bas nju. I onda stvarno ako jos imaju rodbine i prijatelja, to je vec stvarno poveci broj. Pogotovo kad manje od pola birackog tijela izadje na izbore.

Ovo s HDZ-om je relativno usporedivo sa situacijom u SAD-u, gdje Republikanci nastupaju i glasaju uglavnom u nekom jedinstvenom, hipnotickom transu, a svi koji nisu orijentirani desno nisu i automatski orijentirani lijevo. Desnima je bitno da njihova strana zadovoljava jedan do dva kriterija vezana uz svjetonazor i to je to. Ne-desnima, koji ukljucuju i stvarnu ljevicu, je bitno puno vise toga sto automatski znaci da se kohezija razvodnjava i da se na izborima dogadja svasta. U 2016-oj su, recimo, Demokrati koji su originalno glasali za Sandersa su, kad je on izasao iz trke, u velikoj vecini dali glas Trumpu. Ima li to logickog smisla? Nema. Ali eto, naljutili su se sto nije "njihov ne-Trump" pobijedio pa su iz revolta otisli na drugu stranu. Nazalost, mislim da je stvarno sasvim realno za pretpostaviti da ce u studenom opet Trump/Republikanci prevagnuti na izborima jer su vise jedinstveni od ne-desnih i glasacima koje "ne zanima politika" lakse iskacu iz pastete. Tako je i Hrvatima iskakao Plenkovic vise od puno drugih lica.

Plus, vjerujem da brdo Hrvata ionako "zna" samo za HDZ i SDP pa je, u ovoj situaciji, bilo prilicno za ocekivati da ce se trgnuti na izbore samo ovi kojima je HDZ drazi. Drugo je zahtijevalo previse angazmana ono, trebalo je valjda procitati negdje tko je tko i koji broj mu pripada na listi. Ako se u obzir uzme jos i prosjecna nezainteresiranost prosjecnog Hrvata za promjene (sto je uzrokovano ovom ili onom ili trecom povijesnom cinjenicom), onda je, nazalost sve jasno.

Mene su Mozemo! bas prvi put stvarno zainteresirali, do te mjere da bih se prvi put pokrenula vise nego samo zaokruzivanjem glasa, da sam blize. Ovako ne mogu preko moralnog nacela da je apsolutno pogresno sudjelovati u politici tudjim pimpekom i plotom. Bas mi je zao da nisam mogla dati glas prvi put iz daljine, a u nadi da mi to cetiri godine kasnije vise ne bi ni dozvolili.

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

moram priznati da ni ja nisam vidjela klerikalizam u njihovom programu, izjavama...

---

Klerikalizam je, koliko znam, pokušaj da Crkva preko svojih predstavnika izravno utječe na društvo i politiku. Most vidim kao skupinu obrazovanih konzervativnih katolika koji idu u tom smjeru. To ne znači da im je gospodarski program loš, da su primitivci ili lopovi. Jednostavno su na desnom spektru, a od HDZ-a su se udaljili jer ih smatraju korumpiranim hinjenim katolicima.
Ne znam, možda griješim (sad je nebitno sviđa li se to meni ili ne).

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Klerikalizam je, koliko znam, pokušaj da Crkva preko svojih predstavnika izravno utječe na društvo i politiku. Most vidim kao skupinu obrazovanih konzervativnih katolika koji idu u tom smjeru. To ne znači da im je gospodarski program loš, da su primitivci ili lopovi. Jednostavno su na desnom spektru, a od HDZ-a su se udaljili jer ih smatraju korumpiranim hinjenim katolicima.
Ne znam, možda griješim (sad je nebitno sviđa li se to meni ili ne).

---

Ako ces nazivati Most klerikalcima na temelju toga sto ih cini skupina obrazovanih konzervativnih katolika, onda mozemo tako nazvati apsolutno svakog katolika koji se bavi politikom ? Uostalom, koje su to klerikalne katolicke poteze oni povukli ?
Mislim, da ne bude zabune, Mostu se ima sto predbaciti. Ona scena s javnim biljeznikom je po meni bila totalni promasaj i cirkus. Ali pogledajte njihove amandmane, prijedloge i intervjue - a bili su vrlo, vrlo aktivni. Ne moze me nitko uvjeriti da su oni klerikalna stranka.

Kako Most nije klerikalna stranka kad sam dragi Bog osobno neda da se Most ugasi :mrgreen:
Ne zamjeri na šali :-)

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Kako Most nije klerikalna stranka kad sam dragi Bog osobno neda da se Most ugasi :mrgreen:
Ne zamjeri na šali :-)

---

Onda je i Pametno klerikalna stranka, dobro se Puljak Bogu molila :D

A da? To nisam čula.

Kad pogledaš tko je 2014/15 iza njih stajao, onda je potpuno jasno da je to Crkva i njene organizacije te tadašnje nezadovoljno krilo HDZ-a.

Zar se Most sam ne naziva demokrscanskom strankom?

Uvijek kad cujem to "demokrscanski" mislim se - kako bi se kod nas dozivljavala neka demoislamska stranka koja promice islamske vrijednosti.

Ne znam cemu uopce isticanje religijskog opredjeljenja u djelovanju stranke. Zar crkva ne bi trebala biti odvojena od drzave?

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Zar se Most sam ne naziva demokrscanskom strankom?

Uvijek kad cujem to "demokrscanski" mislim se - kako bi se kod nas dozivljavala neka demoislamska stranka koja promice islamske vrijednosti.

Ne znam cemu uopce isticanje religijskog opredjeljenja u djelovanju stranke. Zar crkva ne bi trebala biti odvojena od drzave?

---

A gdje i kad se Most nazvao demokrscanskom strankom ? Ozbiljno pitam, to mi je fakat promaklo.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Kad pogledaš tko je 2014/15 iza njih stajao, onda je potpuno jasno da je to Crkva i njene organizacije te tadašnje nezadovoljno krilo HDZ-a.

---

Tko je iza njih stajao ? Koliko znam, oni su djelovali od pocetka kao svjetinazorski pluralisticka stranka.

Joj, Rehab...guglaj malo tko ih je okupio i usmjerio te što su članovi takve vrlo heterogene skupine mislili jedni o drugima.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Kad pogledaš tko je 2014/15 iza njih stajao, onda je potpuno jasno da je to Crkva i njene organizacije te tadašnje nezadovoljno krilo HDZ-a.

---

Da, s tim da je to bila prevara velikog broja njihovih tadašnjih, svjetonazorski drugačijih birača. Tadašnji Most je bježao od svjetonazorskih/ideoloških izjašnjavanja ko' vrag od tamjana. Od kad su maske pale, više ih poštujem, a manje se s njima slažem :-)

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Joj, Rehab...guglaj malo tko ih je okupio i usmjerio te što su članovi takve vrlo heterogene skupine mislili jedni o drugima.

---

Zaista ne znam o cemu govoris jer sam ih pratila od samog pocetka i bili su svjetonazorski heterogena skupina a ne projekt Crkve.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

A gdje i kad se Most nazvao demokrscanskom strankom ? Ozbiljno pitam, to mi je fakat promaklo.

---

Vidjela sam u nekom intervjuu s Troskotom gdje govori da se pridruzuje Mostu zbog njegovih demokrscanskih vrijednosti.
Mozda im nije sluzbeni naziv. Al ako hoda kao patka...

https://m.vecernji.hr/premium/kako-j...arente-1058700

Malo je smijesno danas citat kako im je Petirka super, al eto, vremena se mijenjaju :)

Angela Merkel je predstavnica demokršćanske stranke
i HDZ se predstavlja ko njihov ekvivalent u RH

HDZ se predtavlja kao pucka stranka i dio je te afilijacije (europske pucke stranke) koliko ja znam.

Pa CDU jest pod kišobranom Europskih pučana.

Kao sto vec napisah, Most se predstavljao kao svjetonazorski pluralisticka stranka i sasvim je sigurno da ima i clanova koji se u svom djelovanju vode krscanskim vrijednostima, zasto ne bi ? Ne znam da su ikada imali jedinstven stav o svjetonazorskim pitanjima kad su takva pitanja dolazila na red u Saboru.

Klerikalizam nije isključivo vezan uz desno i uz utjecaj crkve. Prisutan je i izvan crkve i u lijevim opcijama. Klerikalizam je zaštita hijerahije i vođa, bez obzira kakve oni greške činili. (Dakle, prema tome i SDP je klerikalna stranka. Barem bila do jutros, prije Berine ostavke.)

Prisutan je i u sindikatima, i u aktivističkim pokretima (npr. Živi zid), samo se drugačije zove. I ako se neki član usprotivi ili pobuni protiv vođe, osoba će biti isključena iz grupe/organizacije ...