Dojenje VELIKE djece (video)

Citiraj:

---

jer jako je bitno bas dojenje predskolaca promovirati, necemo se baviti bebicama valjda.

---

Pa nakana joj je bas u tome, da promovira dojenje starije djece u kulturi koja to (neopravdano) neodobrava.
Zato je isla u medije, zato pise o tome. O vaznosti dojenja bebica vec i vrapci na granama pjevaju, postoje 4 udruge volonterske koje se bave edukacijom i pomoci pri dojenju, postoji nacionalni program za promidzbu dojenja, cak i nekakv slabasan napor da se ogranici promidzbena moc proizvodjaca formule itd...
Time se vec drugi bave.
O dojenju starije djece se uglavnom suti ili govori negativno. Sute zene koje doje, sute zdravstveni radnici. Kao da ne postoji.
A u valjda pola svijeta je posve normalno da dijete on 5-6 godina doji.
To nije nista fuj ili sramotno ili nezdravo, patolosko. Najnormalnije. Nacin na koji se sisavci hrane, fizicki, emocionalno, uljuljkavaju se u san, izrazavaju privrzenost itd...

Ako se odmaknete malo od ove europske zapadne civilizacije, dojenje djeteta od 7 godina nije nista neobicno.

Kaze meni moja kolegica Gambijka da je u njezinom selu bio jedan mali koji je dojio do 9. godine. I da je bio najbolji u skoli i poslije na faksu i upao na kraju u neke drzavne strukture. I svi po selu i dan danas pricaju kako je tako bio pametan i daleko dogurao jer je dojio do 9. godine.

Eto, druga civilizacija i odmah drugi pogled na istu stvar.

A nasa doktorica obiteljske medicine (tata iz Konga, mama iz Ugande, ako se dobro sjecam...), kaze da je kod njih najnoramlnije da zene doje dugo i da se doji na cesti; dijete samo podigne majicu i doji. " Breasts are nothing there, nothing to do with sex".
Valjda zato dugo doje.

Zar vam se ne cini da je to normalno, a da ovo ovdje nije normalno?

I mala je duboko zagazila u skolsku dob, dakle, radi se o promociji dojenja skolskog djeteta.
Naime, ovdje vecina krece u skolu s 4-4.5 godina.

Ne, meni osobno to nije 'normalno' a ovo nase 'nenormalno'. Zasto bi tako moralo biti? Ja zivim u toj zapadnoj civilizaciji, a ne u Ugandi ili Gambiji. Sigurna sam da postoji tisuce navika/obicaja/normi/stajalista koja su njima savrseno normalna i svakodnevna, a nama ne, dapace. I obrnuto. Kao rastezanje malih usana djevojkama kako bi se kasnije bolje ugodilo muskarcu.
Boriti se za dojenje manje djece mi je jasno - zbog zdravlja, razvoja, fizickog i emotivnog, prirodne hrane, stovecne, ali borba za dojenje skolske djece koje nije zabranjeno, ne - vec eto da se o tome ne suti ili da se na to gleda pozitivno, a u svrhu cega, novih valjda tisuca skolaraca koji ce malo posisati prije skole i crtanja majcinih grudi na satu likovnog (ili je 'prava' slika kojoj moramo teziti neodlazak u skolu vec ucenje doma s majkom hraniteljicom), meni osobno ne znaci nista.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

damn...a jedan od ljepsih trenutaka bilo je ljeto kad se L. rodila i kad smo na moru bile sa mojom starom. 3 generacije. i zajedno su te 3 generacije spavale u velikom krevetu.
imam puno vise od 20.
bit ce da nesto ne stima sa nama..... :roll:

---

A je ti primjer... Da, bas je na to mislila.

[quote="Saradadevii"]

Citiraj:

---

Kaze meni moja kolegica Gambijka da je u njezinom selu bio jedan mali koji je dojio do 9. godine. I da je bio najbolji u skoli i poslije na faksu i upao na kraju u neke drzavne strukture. I svi po selu i dan danas pricaju kako je tako bio pametan i daleko dogurao jer je dojio do 9. godine.

---

Pa normalno kad dijete u životu nije vidilo toliko hrane koliko naša djeca pojedu tjedno.Pričaš o siromašnim zemljama koje su neusporedive s nama.Ja znam puno,puno ljudi koji su bili jako pametni,prosjek 5,0 u špkolama,na faksu najbolji studenti i danas ljudi na visokim funkcijama.A nisu se dojili uopće.I što sad?

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

A nasa doktorica obiteljske medicine (tata iz Konga, mama iz Ugande, ako se dobro sjecam...), kaze da je kod njih najnoramlnije da zene doje dugo i da se doji na cesti; dijete samo podigne majicu i doji. " Breasts are nothing there, nothing to do with sex".
Valjda zato dugo doje.

Zar vam se ne cini da je to normalno, a da ovo ovdje nije normalno?

---

Meni se čini da je normalno da postoje različite kulture. U njima se na seksualsnost gleda na različite načine. Kultura iz koje si ponikao je dio tvog identiteta.
U našoj kulturi ženske grudi imaju seksualni karakter. Pojam normalno ili nenormalno nema tu previše smisla. Moje mi grudi donose seksualni užitak, mom partneru također. To smo mi.
Djeca od nekoliko godina su seksualna bića. Sjećam se sebe vrlo dobro, sjećam se prijateljica u toj dobi i igara koje su itekako imale veze s istraživanjem seksualnosti. Gledam starijeg sina koji je od četiri godine spontano razvio potrebu za privatnošću i počeo istraživati spolni život.

Ne tvrdim da dojenje ovako velike djece mora imati seksualnu komponentu niti da mora biti štetno, niti da svaka majka iz zapadne civilizacije koja to radi ima bolesne motive. Možda to stvarno može biti sasvim u redu, možda je to baš kako treba biti. Možda će s vremenom postati standard na dobrobit cijele zajednice.

Ali me čudi kad je neko jako siguran da to mora biti u redu - jer je u redu u nekoj drugoj kulturi.
Mene na primjer grozno kad pomislim na djecu koja postanu budistički svećenici. Od toga kako oni žive sledi mi se srce. Ali to je dio njihove kulture i oni to sigurno vide sasvim drugačije od mene. Kultura u kojoj živiš je dio tvog identiteta. Naravno, ako čovjek smatra da je jako važno i da je to promjena nabolje, može raditi pomake od tog identiteta.

nije stvar u siromaštvu nego u drugačijem gledanju na stvari.
gledanju na nešto prirodno kao normalno. u indiji sam isto svjedočila dojenju školske djece. ali ne samo u siromašnim obiteljima.

u našoj zapadnoj kulturi gdje je normalno inducirati porod da bi muž nogometaš mogao pristustvovati istom, gdje je normalno prekinuti dojenje s 8 mjeseci radi intimnog vikenda na brodu s mužem, ne čudi me da se nenormalnim smatraju prirodne stvari. pa tako i to tzv produženo dojenje...

i da - nisu meni te stvari u redu jer su iz druge kulture, nego jer su općeljudske.

summer, pisale smo istovremeno!

I da, i ja mislim da dostupnost nutricionistički vrijedne hrane nije zanemariv dio slagalice.

samo ovo d aprokomentiram:

Citiraj:

---

u svrhu cega, novih valjda tisuca skolaraca koji ce malo posisati prije skole i crtanja majcinih grudi na satu likovnog

---

misliš da je bolje da ti isti školarci ženske grudi doživljavaju sve ranije i ranije, skoro pa isključivo kao seksualni objekt?
to ti je bolje?

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

misliš da je bolje da ti isti školarci ženske grudi doživljavaju sve ranije i ranije, skoro pa isključivo kao seksualni objekt?
to ti je bolje?

---

pa jel to summer negdje napisala?

pa takvo je stanje u tom našem društvu u kojem se nad produženim dojenjem zgraža, a ženske grudi izseksualizirane i prisutne na svakom koraku, ali gotovo isključivo kao seksualni objekt.
vi ne vidite neku poveznicu u tome?
kako to da u ovim kulturama gdje se dugo doji

Citiraj:

---

" Breasts are nothing there, nothing to do with sex".

---

?

prilično sam uvjerena da je najveći dio problema kojeg mi imamo oko nelagode s produženim dojenjem upravo vezan uz to da su nam ženske grudi (u ovoj kulturi) prvenstveno aluzija na seksualnost, pa tek onda (eventualno) na dojenje, ali božesačuvaj starijeg djeteta.

ja najiskrenije ne vidim sto je lose u tome da su nekom zenske grudi 'sexy'.
ja osobno sam ih dozivljavala kao dio tijela koji je seksualno privlacan muskarcima, i koji u seksualnom cinu meni moze donijeti seksualno zadovoljstvo, da budem skroz eksplicitna.

naravno, u trenutku dojenja ocekujem da se na njih ne gleda kao na seksualni atribut, niti ih ja tako dozivljavam.

ali pitanje djecjeg dozivljavanja seksualnosti, ili eventualno seksualne komponente u odnosu majka-dijete mi s tim ne moraju biti povezane.

Citiraj:

---

naravno, u trenutku dojenja ocekujem da se na njih ne gleda kao na seksualni atribut, niti ih ja tako dozivljavam.

ali pitanje djecjeg dozivljavanja seksualnosti, ili eventualno seksualne komponente u odnosu majka-dijete mi s tim ne moraju biti povezane.

---

ako je tome tako, što ti je točno odbojno u dojenju djeteta "koje je na pragu puberteta"?

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

pa takvo je stanje u tom našem društvu u kojem se nad produženim dojenjem zgraža, a ženske grudi izseksualizirane i prisutne na svakom koraku, ali gotovo isključivo kao seksualni objekt.
vi ne vidite neku poveznicu u tome?
kako to da u ovim kulturama gdje se dugo doji

Citiraj:

---

" Breasts are nothing there, nothing to do with sex".

---

?

---

pa zato njih ne brine to što im žene uokolo šetaju u toplesu 24/7

pa ja nisam bas od onih koji su tu glasno vikali da je to odbojno, ali istina je da i kod mene to izaziva nelagodu.

s jedne strane, ova teta Victoria i njen svjetonazor mi se nimalo ne svidja (bila sam znatizeljna pa sam cituckala njen blog), i cijeli onaj filmic mi u tom kontekstu nije simpaticam.

a osobno, dojenje osmogodisnjeg djeteta bilo bi mi neugodno, zato jer sam sama djelomicno podlegla tom kolektivnom uvjerenju da je to neprimjereno i to priznajem.
nelagodno bi mi bilo, s druge strane, i da tako veliko dijete uopce ima tako snaznu potrebu 'posjedovati' neki dio mog tijela vise puta na dan. zamisli npr. da zeli cuclati moj palac umjesto svog. ili da zeli iskljucivo sjediti meni u krilu dok jede. ili da mi zeli drzati ruku dok kaka.
malo su blesavi primjeri, ali to mi je otprilike u tom rangu.
meni je super kad moja curka zeli mene drzati za ruku dok je na wc-u i pri tom se uvijek osjeti ponukanom da mi izjavi ljubav. i zagrlimo se dok joj brisem guzu.
ali za 5 godina, ako to jos budemo radile, vise nece biti ok.

djeca rastu, i normalno je da neke oblike privrzenosti i ovisnosti o majci prerastu.

uglavnom, bezveze mi je da se argumentacija svodi na prepirku: konformizam-antikonformizam.
jer i antikonformizam nekad moze biti izuzetno krut, uskogrudan i rigidan.

a zakaj , slažem se

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

uglavnom, bezveze mi je da se argumentacija svodi na prepirku: konformizam-antikonformizam.
jer i antikonformizam nekad moze biti izuzetno krut, uskogrudan i rigidan.

---

Točno tako.

Skroz se slažem sa summer (s tim da dosta blagonaklonije od nje gledam na dojenje veće djece), vertex i a zakaj. Sama nisam mogla točno uobličiti (odnosno izraziti) što točno mislim, ali definitivno se poklapa s onim što su njih tri napisale u zadnjim postovima, poglavito o kulturološkim razlikama i snažnoj vezanosti djeteta za (bilo koji) dio majčina tijela.

Ja sam i dalje na "tko voli, nek' izvoli", ali vlastitu letvicu još nisam pomaknula ni na tri godine (a kamoli na više), iako mi je dijete već dvogodišnjak - iskreno, nadam se da će prekinuti do 2,5, a i to mi je već lagano previše.

I još nešto, vezano uz grudi kao seksualni objekt. Mene već jako smeta što nikako ne mogu ponovo početi gledati na svoje grudi na taj način i što mi je, otkako sam rodila, u seksu vrlo nelagodno kad se moj partner fokusira na taj dio, jer ih ja sad doživljavam ne samo primarno, već ISKLJUČIVO, kao Kalebovo "vlasništvo" i ne mogu ih doživiti kroz seksualnu prizmu. Iskreno, ne sviđa mi se to i ne mogu zamisliti da bi takvo moglo (trebalo?) biti još xy godina.

Ja nisam imala taj problem, mogla sam se lako prešaltati iz jednog u drugo.

S tim da ne gledam na svoje grudi kao na nečije tuđe vlasništvo, doživljavam ih isključivo kao svoje. Mlijeko je bilo zbog malenog i za njega, a pakiranje je moje.

Ma, da, malo sam se krivo izrazila, ne baš njegovo vlasništvo, ali definitivno dio tijela koji je više ne mogu doživjeti kao seksualni objekt. Jednostavno mi je neugodno da MD "prčka" oko njih u skroz drugom kontekstu od onog u kojem ih K. koristi. I ne znam ni sama što da mislim o tome. :/

Pa možda ih ni ne moraš ponovo početi doživljavati kao seksualni objekt, nego kao dio tijela koji je osjetljiv u takvim situacijama, slično kao npr. vrat ili usnice ili bilo koji drugi dio tijela, što već voliš.

Ja bih samo, kao i mnogo puta do sada, potpisala a zakaj :klap:

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Ma, da, malo sam se krivo izrazila, ne baš njegovo vlasništvo, ali definitivno dio tijela koji je više ne mogu doživjeti kao seksualni objekt. Jednostavno mi je neugodno da MD "prčka" oko njih u skroz drugom kontekstu od onog u kojem ih K. koristi. I ne znam ni sama što da mislim o tome. :/

---

meni je dugo bilo tako, no što je matej veći, dešava mi se obrnuta situacija. sve ih više doživljavam osobno i želim "ih vratiti" sebi (i MM-u). stoga, primjećujem kod sebe da ne mogu više uživati u dojenju (imat će uskoro 3 god) kao dok je bio manji...

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

I još nešto, vezano uz grudi kao seksualni objekt. Mene već jako smeta što nikako ne mogu ponovo početi gledati na svoje grudi na taj način i što mi je, otkako sam rodila, u seksu vrlo nelagodno kad se moj partner fokusira na taj dio, jer ih ja sad doživljavam ne samo primarno, već ISKLJUČIVO, kao Kalebovo "vlasništvo" i ne mogu ih doživiti kroz seksualnu prizmu. Iskreno, ne sviđa mi se to i ne mogu zamisliti da bi takvo moglo (trebalo?) biti još xy godina.

---

vidis, opet je to problem u promatracu.

zakaj je napisala da ne vidi sto je lose u tome da su nekom zenske ruke sexy. ne vidim ni ja.
meni su npr., muske ruke sexy ali ne pomisljam na sex cim se rukujem niti izbjegavam rukovanje jer mislim da je neprimjereno (banaliziram).

ja razmisljam ko vedrana, grudi su moje. i u uskoj majici su mi sexy. kad ih L. lovi su mi hrana. ja odlucujem sta su i ada su. jer su moje.
jedino sto mi smetalo je razmisljanje kad je bila mala, ocu li ih stici oprati ako me u sred sexa pozove, i to me sputavalo da ih "koristim" u tu svrhu. :mrgreen:

i htjedoh reci da svako ima pravo osjecati se kako se osjeca i ne osudjovati i suditi druge po sebi :saint:

Ja potpisujem a zakaj.
A što se tiče onog malca i to da je tako pametan jer je dojio do 9. god. su mi totalne nebuloze :/

Citiraj:

---

maaja prvotno napisa

Ja potpisujem a zakaj.
A što se tiče onog malca i to da je tako pametan jer je dojio do 9. god. su mi totalne nebuloze :/

---

bez obzira što istraživanja pokazuju da dojena djeca imaju viši IQ?

Citiraj:

---

kailash prvotno napisa

Citiraj:

---

maaja prvotno napisa

Ja potpisujem a zakaj.
A što se tiče onog malca i to da je tako pametan jer je dojio do 9. god. su mi totalne nebuloze :/

---

bez obzira što istraživanja pokazuju da dojena djeca imaju viši IQ?

---

ovaj primjer s tim malcem bi značio da je duljina dojenja povezana s veličinom IQ. Pa onda što dulje dojiš, IQ je veći. A to istraživanja ne pokazuju, koliko ja razumijem.

I ta istraživanja, pokazuju li ona da treba dojiti dugo da bi dojenje imalo efekt na IQ ili je dovoljno, ne znam, godinu, dvije, tri? Na kužim.

vertex:

Citiraj:

---

Ne tvrdim da dojenje ovako velike djece mora imati seksualnu komponentu niti da mora biti štetno, niti da svaka majka iz zapadne civilizacije koja to radi ima bolesne motive.

---

dojenje ima seksualnu komponentu i osjecaj je slican orgazmickom i za majku i za dijete i to od prvog dana! isto vrijedi i za porod - on je dio seksualnosti zene... prilicno kompleksno i zbunjujuce!
i kod male bebe dojenje je ekstatican dozivljaj, tjelesna ugoda i osjecaj blazenstva, ali drugacije od odrasle seksualnosti. slicno, ali ipak drugacije; isto vrijedi i za majku koja doji - osjecaj ugode vrlo slican seksualnom...
ne znam koji zakljucak proizlazi iz ovog, ali sigurna sam da su moguci dijametralno suprotni zakljucci, ovisno o mentalnom sklopu onog tko ga donosi! :mrgreen:

Citiraj:

---

kailash prvotno napisa

Citiraj:

---

maaja prvotno napisa

Ja potpisujem a zakaj.
A što se tiče onog malca i to da je tako pametan jer je dojio do 9. god. su mi totalne nebuloze :/

---

bez obzira što istraživanja pokazuju da dojena djeca imaju viši IQ?

---

Ja baš ne vjerujem ni u kakve statistike, jedino ako su rađene na ogromnom uzorku. Mene mama dojila niti 3 mj. a član sam Mense; gdje bi mi kraj bio da me još i dojila (i to 8 godina) :mrgreen:

Citiraj:

---

maaja prvotno napisa

Ja baš ne vjerujem ni u kakve statistike, jedino ako su rađene na ogromnom uzorku. Mene mama dojila niti 3 mj. a član sam Mense; gdje bi mi kraj bio da me još i dojila (i to 8 godina) :mrgreen:

---

Znanstvena istraživanja su puno više nego puke statistike. Pa ako su dobro provedena, mogu dati vrlo pouzdane zaključke i na malim uzorcima.

A ova istraživanja o povezanosti IQ-a i dojenja ne poznajem, pa zato i pitam što se točno u njima zaključilo. :?

Citiraj:

---

Pups prvotno napisa

A ova istraživanja o povezanosti IQ-a i dojenja ne poznajem, pa zato i pitam što se točno u njima zaključilo. :?

---

Evo, tu imaš nešto o toj povezanosti. :)

Citiraj:

---

Pups prvotno napisa

Znanstvena istraživanja su puno više nego puke statistike. Pa ako su dobro provedena, mogu dati vrlo pouzdane zaključke i na malim uzorcima.

A ova istraživanja o povezanosti IQ-a i dojenja ne poznajem, pa zato i pitam što se točno u njima zaključilo. :?

---

Znam da su znanstvena istraživanja točnija od nekih statističkih podataka ali kao što si rekla, jedino ako su dobro provedena. Nažalost, danas se svi vole pozivati na "znanstvena istraživanja" a koja to nekada nažalost uopće nisu.
Ne znam, moguće da je istina, kažem samo svoj primjer (možda sam naslijedila mamin gen, nju je moja baka dojila skoro 6 god.)

Citiraj:

---

Ivanna prvotno napisa

Citiraj:

---

Pups prvotno napisa

A ova istraživanja o povezanosti IQ-a i dojenja ne poznajem, pa zato i pitam što se točno u njima zaključilo. :?

---

Evo, tu imaš nešto o toj povezanosti. :)

---

Ok, hvala.
Samo ne razumijem je li se radilo o npr. isključivo dojenoj djeci, djeci dojenoj produženo ili kratko ili jaaako dugo, itd, o tome se ovdje pričalo.
:)

istraživanja su pokazala da dojena djeca imaju viši Q (dojena mj ili mj, tako nešto, i njih ionako ima mali %)
no, istraživanja pokazuju da majke koje doje imaju višu stručnu spremu i IQ
e sad: da li su ti podaci za djecu takvi zbog gena ili mlijeka .. teško reči
no majčino mlijeko ima neki sastojak koji djeluje povoljno na razvijanje nečeg u mozgu (a jesam "stručno" rekla) , toga u formuli nema

Citiraj:

---

maaja prvotno napisa

(možda sam naslijedila mamin gen, nju je moja baka dojila skoro 6 god.)

---

dojenje nije moglo utjecati na genetiku tvoje mame, pa da ti onda naslijediš njezin gen koji bi bio promijenjen pod utjecajem dojenja.