bračni savjetnik ili što ako brak puca po šavovima?

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

... Pri tom je sasvim svejedno želimo li se mijenjati radi sebe ili radi drugih.

---

Ja bih tu samo napomenuo da smatram da svaka promjena (željena) ima u korijenu promjenu radi sebe ... i tu ne vidim ništa loše. Mi živimo samo naš život i niti jedan drugi i samo njime možemo/smijemo raspolagati ... i sasvim je normalno da se mijenjamo tako da nam naš život bude što bliži našem idealu.

A promjena radi drugih? Hm, to mi nije baš jasno ... ako je to promjena koju i mi želimo, a netko drugi ju je potakao, tad je to sasvim OK, netko drugi nam je otvorio vrata prema nekim našim novim horizontima koje želimo doseći.

No, ako netko od nas TRAŽI promjenu ili mi idemo u promjenu jer se želimo nekome dopasti, ali nam u stvari to nije u našem interesu ... tad to baš ne vidim kao nešto pozitivno.


A kaj se tiče onog "ja sam ovakav, a ti ako hoćeš hoćeš, a ako nećeš nećeš" ... moj stav je tu li-la. S jedna strane mi je sasvim legitimno zastupati neke svoje životne stavove koji su nam važni i sasvim mi je ok ne željeti odstupati od njih. No, nije mi ok kad se unaprijed odbija mogućnost razgovora, dogovora, kompromisa oko nekih stvari kod kojih je moguće postići ga.

Biti krut i ne odstupati ni milimetar od svog stava mi nije pozitivna osobina, nitko na svijetu nije posrkao svo znanje i iskustvo i ne može tvrditi da će baš tako i uz te stavove živjeti do kraja života.
A isto tako ne razumijem ljude koji nemaju stava i koji čine sve, i željeno i neželjeno, samo da bi ostali na nekom radnom mjestu, u nekoj vezi, sačuvali neku privilegiju, prijateljstvo, financijski status itd.

Za jasan i čvrst stav sam uvijek, ali za isključivost i manjak tolerancije nisam nikad bio.

Citiraj:

---

A promjena radi drugih? Hm, to mi nije baš jasno ... ako je to promjena koju i mi želimo, a netko drugi ju je potakao, tad je to sasvim OK, netko drugi nam je otvorio vrata prema nekim našim novim horizontima koje želimo doseći.

---

Ja sam to isto shvatila ovako, kao poticaj za promjenu koji je dosao od drugih.

Citiraj:

---

Biti krut i ne odstupati ni milimetar od svog stava mi nije pozitivna osobina, nitko na svijetu nije posrkao svo znanje i iskustvo i ne može tvrditi da će baš tako i uz te stavove živjeti do kraja života.

---

Kad se samo sjetim koliko nam se misljenja i stavovi oblikuju i preoblikuju tokom života, tvrdoglavo ostajati pri nečemu u jednom trenutku čini se toliko glupo kad ćemo i mi sami taj stav možda odbaciti tijekom vremena.

Samo je problem što ima veliki broj ljudi koji prihvate određene stavove do nekih godina u životu i po tome tupe cijeli život, i ništa novo ne može proći kroz taj oklop. Mogu zato iz prijašnjeg iskustva shvatiti osjećaj nemoći kad nam je takva osoba partner. Jedna strana se trudi, mijenja sebe, radi na sebi, proba se približiti ali ne ide. U takvoj situaciji je ključno shvatiti kad je trenutak da odustanemo i krenemo svojim putem.

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

[U takvoj situaciji je ključno shvatiti kad je trenutak da odustanemo i krenemo svojim putem.

---

Točno tako.

[quote="ivanas"]Samo je problem što ima veliki broj ljudi koji prihvate određene stavove do nekih godina u životu i po tome tupe cijeli život, i ništa novo ne može proći kroz taj oklop. Mogu zato iz prijašnjeg iskustva shvatiti osjećaj nemoći kad nam je takva osoba partner. [b]Jedna strana se trudi, mijenja sebe, radi na sebi, proba se približiti ali ne ide. U takvoj situaciji je ključno shvatiti kad je trenutak da odustanemo i krenemo svojim putem

poboldala sam dio koji me zatekao
kao da sam ga ja napisala i samo se pitam dokle vise.
nisam tip patnika, ne zelim nositi cijeli 'zajednicki' zivot na svojim ramenima, nisam tip koji smatra da je moj nacin najbolji nacin, zelim razumjevanje, postovanje, sudjelovanje i angaziranost
dosta mi je crtanja svakog koraka koji bi trebao napraviti, dosta mi je moljenja da ostane malo s nama i da svom djetetu pruzi malo paznje.
zateknem se u zadnje vrijeme u razmisljanju da se neke stvari nebi trebale niti spominjati, zar je potrebno govoriti ajde se druzi malo s svojim djetetom, ajde ostani malo s nama
i onda kad ih i spomenes i nedaj boze cak i zabranis (boze kao malom djetetu) izlaske dobijes durenje, grintanje. strasno nesto!
ja sam zakljucila da je trenutak da se stavi situacija pred sam zid, znaci ili cemo otvoreno razgovarati i pokusati rijesiti nastalu situaciju ili idemo dalje svatko svojim putem. ili/ili
I to nisu isprazne prijetnje, stvarno sam spremna nastaviti zivot sama, bez njega... na zalost to i nece biti neka drasticna promjena u nasim zivotima jer njega uopce i nema nikad, od kada se malena rodila on kao da se raspametio, nema drugog izraza.
Mozda ja sada imam prevelika ocekivanja, ali po meni zar roditeljstvo ne donosi ogredenu dozu odgovornosti, angaziranosti?
emocinalne, financijske itd...
mm je sa rodenjem naseg djeteta postao sebicno g.vno
pokusala sam par puta pricati s njim, reci mu tocno, pardom nacrtati mu tocno sto me muci, molim te pomozi mi! ali nema nikakvog odjeka s druge strane
pod krinkom posla odlazio je vani ali na zalost istina je ispala totalno drugacija
netko je pitao kako znas da je gotovo?
jednostavno znas! osjetis da tu vise nema nicega. samo ljstura onoga sto je nekad bilo

Eto, koliko mi se čini ti si uvidjela gdje je problem i već donijela i odluku.
Sretno sa izvršenjem! :love:

Hrabro i sretno!! :love:

Imam jedno pitanje - Koliko vasi MM izlaze cesto i smeta li vam to? Naime, ja i moj suprug se najvise svadjamo oko toga jer on dva puta sedmicno ide sa drustvom na pikado, gdje ostaje do najmanje do 01:30 a i uglavnom se vraca pripit. To me strasno zabrinjava i nervira, i uopste ne umijem da se postavim na pravi nacin koji bi doveo do normalne komunikacije na tu temu, bez svadja. Mada i on svaku moju pridiku na taj racun dozivljava vrlo negativno i odmah zauzima odbrambeni stav. Inace, moram priznati da on to meni do sada nikada nije uradio (mada i kada ja izlazim sa drustvom ne ne ostajem tako dugo i ne vracam se pripita:)) Ali ipak mislim da je to zbog toga sto takvo istustvo nema. Nijesam takva da bih se sa njim igrala macke i misa i pokusavala da ga dovodim u iste situacije, kako bih ga "nausila pameti", a ni drugi neki nacin rjesavanja tog problema ne umijem da pronadjem. To njegovo takvo ponasanje tumacim kao bijeg od mene i porodice, i kao eventulanu prijetnju nasem braku, jer ce ga vremenom udaljiti od mene

Ako on preko tjedna i sve ostalo vrijeme ispunjava svoje obaveze prema obitelji ne vidim problem u tome što par sati tjedno provede u društvu sa prijateljima.

Meni osobno nije palo na pamet nikada mom partneru držati prodike zašto je negdje bio, i koliko. Niti je to njemu palo na pamet da meni radi. Mislim da to samo može napraviti kontraefekt i izazvati inat u osobi i osjećaj neslobode.

Mi još nemamo djecu pa je to drukčije i vjerujem da će se puno toga promjeniti kad dodu djeca, pa ce i druzenja i izlasci biti rijeđi(premda i sada ne izlazimo bas prečesto jer nam se ne da), ali će ih povremeno biti, i vjerujem da ni tada nece biti problema.

Doduse mi cesto i izlazimo s drustvom i mojim i njegovim zajedno jer sam se ja super skompala s nekim njegovim prijateljima i on s mojima.Tako da odvojeno izlazimo samo kad ono drugo ne može ili mu se jako ne da.

MM jedva da uopće ide van, gotovo nikada, u tolikoj mjeri je kućni tip da sam se bila zabrinula jel nešto možda s njim nije u redu, pa sam ga sama poticala da izađe van s prijateljima, barem povremeno. Nakon tjedana i tjedana nagovaranja, a uvijek je imao neki izgovor, uspjelo mi je: pomaknuo se, krenuo, izašao, bilo mu je super, i odonda izlazi jednom tjedno s dečkima van (ne trebam ga više nagovarati :D ), a ja uživam u trenucima koje imam za sebe!

Ni moj MM nije neki društevni tip. Tu i tamo ga gurkam da ide s nekime na kavu. Meni te kave znače puno, malo se maknuti od kuće, potrošiti koji sat bez nekog pritiska. Koliko primjećujem njemu ne znače koliko i meni. Dobro, u jednu ruku ga razumijem, dođe kasno s posla pa mu se nikud ne ide.
Iako, moram priznati da ide 2 puta tjedno negdje i dolazi doma pripit ne bih baš bila oduševljena, stvaljam naglasak na pripit...

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Mi još nemamo djecu pa je to drukčije i vjerujem da će se puno toga promjeniti kad dodu djeca, pa ce i druzenja i izlasci biti rijeđi(premda i sada ne izlazimo bas prečesto jer nam se ne da), ali će ih povremeno biti, i vjerujem da ni tada nece biti problema.

---

To me dodatno nervira jer on nije izlazio dok nijesmo imali djecu, nego je to poceo da radi pola godine nakon sto smo dobili prvo. Kod njega je proces izgleda bio obratan, kada je poceo da pravi porodicu shvatio je da bi mogao da se provodi kao u momacko vrijeme. MA ne znam, kontam da u vecini situacija pretjerujem, ali ne mogu biti ravnodusna posebno kada samnom skoro nikada ne izlazi, a i kada to radi uvijek je to na moj predlog, a ujedno ni nemamo zajednickih prijatelja sa kojima nasamo provodimo vrijeme.
Uz sve, ne poznajem nikoga iz mom blizeg okruzenja i od mojim poznanika i prijetalja koji se tako ponasaju, sto me dodatno uvjerava da sam u pravu :)

Citiraj:

---

Cruella prvotno napisa

Uz sve, ne poznajem nikoga iz mom blizeg okruzenja i od mojim poznanika i prijetalja koji se tako ponasaju, sto me dodatno uvjerava da sam u pravu :)

---

ja poznam ljude koji se tako ponašaju i super su (izlazak im je potreban da bi se opustili), a poznam ih i koji rade gluposti..tako da sve ti ovisi o čovjeku

Citiraj:

---

Cruella prvotno napisa

dva puta sedmicno ide sa drustvom na pikado, gdje ostaje do najmanje do 01:30 a i uglavnom se vraca pripit...

---

iz vlastitog iskustva - to što izlazi sa svojim društvom 2 x tjedno me ne bi smetalo ali ovo boldano bi - jako.
sada možda pušem i na hladno ali opreza nikad dosta.
svojevremeno sam pokrenula temu o alkoholizmu pa pogledaj ovaj link:
http://roda.hr/forum/viewtopic.php?t...er=asc&start=0

ajme fegusti kakav topic :cry:
nadam se da je situacija bolja :heart:

cruella sta tebi tocno smeta? to sto izlazi s njima, a ne s tobom, nedostaju ti vasi izlasci? to sto prije nije izlazio, a sada mu odjednom to treba, pa se osjecas kao da te izbjegava? to sto se vraca pripit, pa te gnjavi? to sto je sutradan blago mamuran pa nije neko drustvo?
tebi to smeta zato sto ti nekako "steti"... kad uspijes skuzit kako tocno tebi (i ev. vasoj djeci) to steti, onda mu mozes reci... meni smeta zato sto... radije ides s njima nego sa mnom, ili... osjecam kao da izbjegavas biti doma?
kad pokusavas s njim razgovarat onda ga nemoj okrivljavat, nego mu objasni zbog cega se osjecas lose, mozda on shvati da bi se i on osjecao lose u takvoj situaciji... ne moras se igrat macke i misa nego mu samo lijepo trebas reci :) ali bez napadanja...
a ti probaj shvatiti koju potrebu on ispunjava tim izlascima... pa se dogovorite kako da to radi bez da se ti osjecas lose...

i nadam se da se ne moras brinut zbog alkohola :/ to nekako ovisi od osobe do osobe...

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

cruella sta tebi tocno smeta? to sto izlazi s njima, a ne s tobom, nedostaju ti vasi izlasci? to sto prije nije izlazio, a sada mu odjednom to treba, pa se osjecas kao da te izbjegava? to sto se vraca pripit, pa te gnjavi? to sto je sutradan blago mamuran pa nije neko drustvo?

---

Da, osjecam se kao da zeli da pobjegne od mene i nekoliko je situacija pokazalo i dokazalo da ako treba da bira, uvijek bira drustvo. NIjesam ja za to da on ne izlazi, ili da ja ne izlazim, to mi i nije bas normalno jer mislim da svi moramo imati izduvni ventil, ali me nervira sto je to sada vec dva pita sedmicno i sto me strah da ce nastavljati da se taj broj povecava, i sto ostaje prilicno do kasno. Uz to on nema potebu za zajednickim prijateljima, sto mi je isto malo cudno. Najjednostavnije receno, strah me da ce nas takva situacija udaljiti, kao sto je vec pocela da nas udaljava jer se ja ljutim na njega, a onda on na mene i tako u krug... Sto se pripitosti tice ne gnjavi me i nije mamuran, moram da priznam, vrlo je veseo inace, ali mi smeta alkohol, cija se kolicina takodje povecava sve vise i vise, iako me on ubjedjuje da ja imam krive brojke.
A razne sam nacine razgovora probala, i ove sto mi ti predlazes, ali nijesu uspijevali. Njegovo obrazlozenje je da on ima potrebu da provede neko vrijeme sedmicno sa prijateljima i to je to. On je inace tip osobe koja uvijek misli da je u pravu.

:(
nemam pojma kako onda razgovarati... nije toliko bitno tko je u pravu nego to da se ti osjećaš loše... a kako to reći bez da iz njegove perspektive (gdje je on u pravu) to ne ispadne kao emocionalna ucjena ili dramatiziranje, nemam pojma :/

Hm, to je zbilja individualno ... ja izađem van obično popodne, 1-2 puta mjesečno, i vratim se do 21h kad treba staviti spavati klince ..a ideal provođenja tog vremena mi je šetati se po gradu, po mogućnosti bez da ikoga sretnem (bar ne planirano) jer mi treba malo mira i vremena za sebe nakon buke i gužva na poslu i sa klincima. A želim se i kretati jer mi je previše sjedenja svaki dan na poslu ...

Navečer izađem van možda jednom godišnje na neki rock koncert tipa Močvara i to je to. Sa poznatima se uglavnom viđam na izletima, klinci se zabavljaju međusobno, a mi veliki obično nađemo vremena za naše razgovore i druženje.

Ono što se meni u ovoj priči, Cruella, ne sviđa je ta pripitost, to smatram da nij ok. A meni osobno nije u redu niti kad partneri međuosbno ne znaju gdje su - nisam za praćenje svakog koraka ili nešto slično, ali mi se čini ok da se kaže da se ide na kavu sa ovim ili pivu s onim, na koncert ovdje ili kino ondje.

Iskreno, meni nista nije lakse sto znam gdje je i sa kim :) To i jeste uvijek njegov argument, kada pocnem o tome pricu - da uvijek znam gdje je i sa kim

MM izlazi rijetko - on bi, ali valjda misli da ću se ja naljutiti. Pa onda ispadne da ga ja natjeravam i nagovaram da izađe van s dečkima.

Tu i tamo (cca triput godišnje) se vrati pripit i to me nimalo ne smeta. nije alkoholičar, doma ne pije (osim pivo tu i tamo) i ne vidim razloga zašto bih digla frku jer je s nečijeg roćkasa došao s tri bambusa previše.

Noćne izlaske svaku subotu ne bih tolerirala. Ako je htio svaki vikend tulumariti s dečkima nije se morao ženiti (ili je mogao oženiti neku manje rospiju koja bi mu to tolerirala).

ja svojeg tjeram da izađe kad mu je prilika, umjesto da mi grinta po kući.
Ali mogu se zamisliti i u Cruellinoj situaciji, mislim da mi ne bi bilo drago, jer bih to osjećala kao isključivanje mene iz njegovog života. Trenutno imam drugi ekstrem doma. A trebala bi neka zlatna sredina.

Osim toga što je svaki put pripit (ok ponekad, ali dvaput tjedno :/ ), ne sviđa mi se ni to što na prigovore reagira negativno i zauzima obrambeni stav. Iz toga bih zaključila da i sam smatra da radi nešto što nije baš u redu ali ne želi priznati (ne insinuiram moguću vezu sa strane, već to da mu je nelagodno u novoj ulozi obiteljskog čovjeka ali to ne želi priznati ni sebi ni drugima).

Ma kakav bračni savjetnik ili slične stvari....Žene, ako ste nezadovoljne u braku pronađite ljubavnika (naravno da to ne pomaže ako je u braku zlostavljanja, onda bježite glavom bez obzira)....vjerujte, provjereno - bit ćete zadovoljnije, smirenije a doma savršene u svemu....nebi vjerovala da nisam probala....od kada **** MM sam bolja žena..... za sreću je očito potrebno troje :saint:

:lol: slutim opaku diskusiju na ovu temu

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

:lol: slutim opaku diskusiju na ovu temu

---

x :lol:

Citiraj:

---

LauraP prvotno napisa

Ma kakav bračni savjetnik ili slične stvari....Žene, ako ste nezadovoljne u braku pronađite ljubavnika (naravno da to ne pomaže ako je u braku zlostavljanja, onda bježite glavom bez obzira)....vjerujte, provjereno - bit ćete zadovoljnije, smirenije a doma savršene u svemu....nebi vjerovala da nisam probala....od kada **** MM sam bolja žena..... za sreću je očito potrebno troje :saint:

---

misliš da bi bilo tako dobro i da umjesto tebe ljubavicu ima TM? :mrgreen:

ivy,

kada bi MM imao isto tako nekog a da ja to ne znam, ne vidim problem, ono što ne znaš ne smeta ti. Treba samo naći mjeru u svemu tome. I da....svakako je najbolje da je i ta druga strana u vezi jer tad nema straha da će ti se miješati u tvoj život. Tada ni jednom ni drugom nije u cilju da prekidaju svoje ustaljeno stanje doma.... :roll:

......e da..još i ovo.....ne možete vjerovati koliko pažnje u svemu možete dobiti od ljubavnika......kad ste zajedno ne muče vas ni problemi oko djece, ni oko manjka love, ni oko glupih kućanskih poslova, posvećeni ste samo sebi......i zašto si uskratiti ta slatka zadovoljstva u životu a koja priznali mi ili ne u dugogodišnjem braku nestaju....odnos s MM se pretvario više u neko frendovsko druženje koji odlaze tu i tamo u krevet zbog zadovoljavanja "bračnih dužnosti"......kaj mogu ali na žalost je tako i znam da nisam jedina koja tako misli....ne znam da li postoji neko ko osjeća za svog bračnog druga istu onu strast koju je osjećao u početku......a strast je ono za čim žudimo....

Citiraj:

---

ivy prvotno napisa

Citiraj:

---

LauraP prvotno napisa

Ma kakav bračni savjetnik ili slične stvari....Žene, ako ste nezadovoljne u braku pronađite ljubavnika (naravno da to ne pomaže ako je u braku zlostavljanja, onda bježite glavom bez obzira)....vjerujte, provjereno - bit ćete zadovoljnije, smirenije a doma savršene u svemu....nebi vjerovala da nisam probala....od kada **** MM sam bolja žena..... za sreću je očito potrebno troje :saint:

---

misliš da bi bilo tako dobro i da umjesto tebe ljubavicu ima TM? :mrgreen:

---

Ne umjesto nego "i". Tek je u četvero brak savršen :mrgreen:

Balarosa,

slažem se!

Citiraj:

---

LauraP prvotno napisa

...ne znam da li postoji neko ko osjeća za svog bračnog druga istu onu strast koju je osjećao u početku.......

---

evo me 8)
moguće je...

A kaj reći ivy, osim da ti zavidim......iako ni sama ne znam kako je to kod mene sve nestalo......

Citiraj:

---

LauraP prvotno napisa

A kaj reći ivy, osim da ti zavidim......iako ni sama ne znam kako je to kod mene sve nestalo......

---

događa se..
ja imam tu sreću da smo se i MM i ja poprilično iživili u životu prije nego smo se sreli.
sada nam je potreban samo mir, zagrljaj (i male njuškice :) )
i to isto ti želim od srca :*

hmmm....a ne znam da li ima nekaj u tome da se treba prije nauživati....pa i jedan i drugi smo se prilično nauživali prije braka.....jednostavno kao da je nestalo zaljubljenosti.....i kak da se sad ponovo zaljubim u njega?....kad sam uz njega doslovno sam frigidna....i koliko god često sama sebe uvjeram da nisam normalna jer je on stvarno ok i da bi još i trebala biti sretna da ga imam takvog kakav je jer kakvih sve pacijenata ima.....ali ne ide pa ne ide....

Ovo što Laura piše je najčešće rješenje bljutavih brakova. Mislim, možemo mi sad tu moralizirati i raspravljati koliko oćemo ali tako je. Super ako ti dozvoljavaju savjest i obaveze. Ja stvarno ne znam di bi još kakvog fakera ubacila, uz djecu, kuću i milijardu obaveza, jedino mi pada napamet iskradati se noću iz kuće, obaviti što treba i vratiti se kući sretna i zadovoljna :mrgreen: A ne mogu zanemariti i savjest

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

. Ja stvarno ne znam di bi još kakvog fakera ubacila, t

---

:lol: :lol: :lol:

[quote="Trina"] Ja stvarno ne znam di bi još kakvog fakera ubacila.....



vjeruj mi, znala bi kamo ga ubaciti.... :lol: :roll:

:lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

vjeruj mi, znala bi kamo ga ubaciti.


Iskrenost, prema samoj sebi, na prvom mjestu.

Trina, prilika uvijek čini lopova. Nekog sputava savjest a nekoga ni savjest ni djeca, jer im je sex važniji od bilo čega.
Čak i od iskrenosti prema samom sebi.
Sad ostaje Hamletovsko pitanje: biti ili ne biti?

---

A čuješ, nikad ne reci nikad. Ali ja se nisam nikad ni dovela u situaciju da imam priliku birati oću ili neću. Niti imam vremena niti prilike. Ali ovako, poznajavjući samu sebe, teško da bi mogla nešto takvo jer bi me mučilo. Ja sam, kad sam krenula s današnjim mužem na ekskurziji ga prevarila. Bilo meni super, tip neki zgođušan i uopće me nije bilo briga taj tren. A i znala sam da ovaj moj nema šanse da sazna. I bilo je ok i kad sam se vratila, sve ja to flegmatično i bezdušno. I onda me počelo kopkati, mučiti, već mi bili godinu dvije zajedno i ja mu rekla. Normalno, prvi tren sam požalila ali istresla sam dušu i skinila teret s leđa. Ne mogu ni zamisliti sad kad imamo djecu ševkati se sa strane. Možda bi meni to bilo super taj tren, možda bi bila i ja ko laura super zadovoljena žena i nebi bila ovako nervozna i munjasta ali hebeš ti to kad imam Savjest koja me nebi pustila na miru. istina, ono što ne znaš ne boli. Ali ja bi znala i ubilo bi me to.

Ovo Hamletovsko mučilo je mene jako dugo.
Slušajući godinama laži i obećanja i videći da to nikamo ne vodi sama sebi odgovorih na pitanje.
Ne želim svoju savjest opterećivati time da vraćam milo za drago, već si želim pružiti novu priliku.
Ako time izmičem jedan od stolaca na kojem mm sjedi to je njegov problem, njega će boliti rit. Moja savjest, moje samopoštovanje i poštovanje moje djece prema meni bit će mirni.

osim savjesti, meni bi problem bio i taj što bi kad tad poželjela sve više vremena provoditi s tim nekim.
sex radi sexa mi nije opcija.
puno više mi znači dobar, ispunjavajući odnos pa tek kao posljedica toga sex.