Printable View
Elin, sreca da austrijski politicari ne gledaju na financijsko pomaganje obitelji kao i ti. I da je to moja realnost, a ne samo tema za prepucavanje.
Ovo o izumiranju, hoces reci da je jako stalo npr. hrvatskoj vladi to sto ima puno Kineza? :mrgreen:
Cudno da se sami Austrijanci ne bune protiv ovakve politike. :)
Nema problema, samo je pitanje otkud bi tebi išla ta lova, vjerojatno ćopnuta od plaća nas zaposlenih :mrgreen: To mi ne sjeda nikako, jer recimo, mi zaposleni plaćamo vrtić, bavimo se svojom djecom i odgajamo je, vrtiću usprkos, i sad bi još trebali plaćati mame koje su doma s djecom. Ne čini se pošteno :/Citiraj:
ali nije jednako vrijedno da ta ista lova ide meni i da se ja brinem o svojoj djeci?
Rad kod kuće bio bi više vrijedan kad bi majka-kućanica radila nešto više od onog što radi zaposlena majka. Vrijeme tu nije važno: svi mi napravimo sličan posao osim što ga ti možeš npr. raditi kad ti paše. Ja kuham ručak u 5 ujutro, ti kasnije. Ja peglam u ponoć-ti ne...da ne nabrajam dalje.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
I gledaj malo iz drugog kuta: zaposlena majka puni proračun. Dio odlazi za zdravstvo, za tvoje godine radnog staža, za opremu bebe....i još plaća nekoga da radi dio posla kojeg ne stigne odraditi (vrtić, tete...). I ti zaista nakon svega toga smatraš da je vrijednije to što si ti kod kuće 24 sata (za vrijeme kojih se ne moraš cijelo vrijeme baviti djetetom jer ga možeš upisati i u vrtić koji financira netko drugi)? Oprosti, ali mislim da si u krivu. Ili zaista osporavaš kvalitetno roditeljstvo zaposlenih majki.
Greška. Imam ga. Čuvala sam susjedine curice zajedno sa svojom više mjeseci. Dob od 6 mj. do 4 godine. I bilo je tako jednostavno. Ne znam što je to tako komplicirano i teško u vremenu koje se provodi s djecom :/ ??Citiraj:
nemas ni ti iskustvo bivanja doma s vise djece.
bilo nas je još AM, samo ne pratiš pažljivo. :mrgreen:Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
ali, nisam se još odlučila da li sam za plaćanje mama koje su doma ili ne - samo dajte dalje, možda nečiji post bude presudan pa se odlučim.
dijana, da, mi zaposleni plaćamo vrtić, ali nam dio cijene subvencionira i grad. :/
Da, a iz čega ga financira grad? Opet od nas poreznih obveznika.
Ali ako država ima negativan prirodni prirast, ako želi voditi proaktivnu populacijsku politiku, tada nekakve mjere mora poduzeti.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
To što naša Vlada Hrvatska misli da će me sa 2500kn naknade potaknuti da rađam... to je pokazatelj naše populacijske politike.
Ako država želi više djece, mora to roditeljima olakšati, pa i dobrom financijskom podrškom i radnim stažom. Iz kojeg to džepa ide... radije dam novce za to nego za Dinamov stadion.
Iako bi se iz navedenog dalo zaključiti da mi je stalo do hrvatskog prirodnog prirasta, iskreno me baš briga koliko nas je i hoće li nas za par godina pregaziti npr Kinezi. Željela bih samo da bar prvu godinu života svog djeteta mogu dostojanstveno preživjeti. Sa 2500kn ne mogu.
Samo čitaj mim, brzo ćeš se odlučiti. :lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Mene često obrlati. :mrgreen:
da, znaci i od novaca onoga kome baka cuva dijete ili onoga tko placa cuvalicu 2500 kn, a onaj kome dijete ide u jaslice u ZG placa samo 200.
Ima hrpa primjera ovakvih "nepravdi" u sustavu pa onda ne kuzim cemu se tu cudite? Naravno, ne mislim da bi svakoj mami koja se odluci ostati doma trebala drzava placati, ali moglo bi se razmisliti o zenama s vecim brojem djece, kao sastavni dio pronatalitetne politike.
Meni bi to samo išlo u smjeru da bi sve više mama ostajalo doma, jer bi nameti bili preveliki, a punjenje proračuna i financiranje ostanka bi uglavnom ostalo na plećima dragih nam muževa. :mrgreen: A to mi baš ne izgleda održivo. Ne, nisam za to.
Pogotovo mi nema logike jer i takve mame će uglavnom dati djecu u vrtić nakon nekog vremena (a bzvz mi je da im se to, recimo, brani). A da ne pričam da ne odgajaju sve mame koje su doma djecu kao zorana. ( hoću reći kvalitetno). Ima tu svega i previše jmi e netransparentno za stalnu financijsku podršku. :/
Valjda imam pravo na vlastito mišljenje, a i ne kosi se s nikakvim statutima i stajalištima.
JA radim. Plaćam prirez i porez i zdravstveno i mirovinsko osiguranje. Stoga sa svojim djetetom provodim 2h dnevno. Tužno, ali istinito, od 6 do 8 sati navečer. I grize me savjest ako odem na kavu, jer onda gubim sat od ta 2.
Pa da imam npr troje i moram ta 2h podijelit na troje....
i sad, jeli normalno da imam izbor nastavit tako ili za nešto manja primanja roditi još jedno dijete i biti s njima 24/7?
Zašto bi kada rodim to još jedno ja postala vrijednija kao majka i odjednom bilo u redu da ne plaćam poreze, prireze, osiguranja i da imam plaću?
Jesam li bolja i kvalitetnija majka ako imam jedno dijete više?Jeli me to jedno dijete više zaslužuje nego ovih troje, npr?
Jeli u redu da 80% trudnica nakon plusa ide na bolovanje i čuvanje trudnoće?
Jeli u redu da samo 10ak % očeva ide na bolovanja za dijete?
U kaakv položaj to stavlja ženu koja RADI i koja traži posao?
U kakav položaj to stavlja trudnicu na radnom mjestu?
MAJKAMA treba platiti optimalan boravak s djetetom(tu se ja i emsa ne slažemo možda...), mislim da se drugi dio dopusta mora DELIMITIRATI da ne pate majke ostaju tu godinu (a ona jest, po meni, optimalna), ali nikako ne mislim da je u redu da privilegije rastu zajedno s rastom broja djece-jer imati ili ne djecu je naša osobna odluka i na nama je da ih imamo onoliko koliko ih emocionalno, fizički i financijski možemo imati :/
jeli samo povećanje broja djece cilj?Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Jer neće država plaćati nakon određenog vremena, šta onda?
E krumpiric, ali zaboravljaš pronatalitetnu politiku. :mrgreen: U svjetlu te iste, financiranje ostanka doma mama s više djece dobiva smisao. A u emocionalnom smislu isto je i mama s jednim i s više djece.
Za vise sada nemam vremena, samo cu za mim sada odgovoriti.
Majka kucanica radi tijekom vremena kad ti radis na svom radnom mjestu. Ne kuham ni ja svoje ruckove u normalna vremena, ne peglam ni ja ves kad su mi djeca budna niti je puno toga moguce uraditi uz troje male djece. Medjutim, cinjenica je da se zaposlena majka tijekom svog radnog vremena ne brine za svoje dijete, za njega se brine netko drugi.
To nije osporavanje roditeljstva nego je jednostavno tako. Kad je moja najstarija kcer u skoli, ja se za nju ne brinem tijekom tog vremena.
U principu nije nista komplicirano u vremenu koje se provodi s djecom, ali trazi dosta truda i odricanja i, ponekad zivaca....neces vjerovati, puno kuhanja ruckova kad djeca zaspu, puno ciscenja i pranja u ponoc ili rano ujutro dok jos svi spavaju. Ok, mozda je stvar u mojoj neorganiziranosti. Zao mi je odvajati vrijeme dok su djeca budna za npr. ribanje wc-a (figurativno), ali sigurna sam da ga za to ne odvaja ni teta cuvalica.
I mi cesto imamo na cuvanju kcerku muzeve necakinje (kao npr. sada pa su se djeca zaigrala, a ja imam malo slobodnog vremena). Medjutim, to nema nikakve veze s 24-satnom brigom o djeci. A, sto je to uopce toliko komplicirano u tome da se njezina mama vec puno puta nudila da nam plati radi tih par sati tjedno koje provede kod nas? To sto je ne cuva ona nego ja cini moje cuvanje automatski vise vrijednim?
Ne cudi mene da je u siromasnoj zemlji problem raspravljati o ovakvim stvarima. Niti mislim da su takve ideje realisticne za npr. Hrvatsku. Ali, prosjecni Austrijanac vjerovatno ni ne trepne okom na to sto ja imam godine staza zato sto sam rodila djecu. Na kraju krajeva, svi cemo jednom u penziju, meni je nevjerovatno da neke od vas nisu svjesne problematike vezane za pad nataliteta i izumiranje stanovnistva.
tako je. i od novaca onih cija djeca nisu primljena u vrtic iz ko zna kojeg razloga, i onih koji ne podrzavaju odgojno-obrazovne metode drzavnih vrticaCitiraj:
Bubica prvotno napisa
da, za moje dijete brine teta u vrtiću, jer ja nemam mogućnosti brinuti za njega.Istina.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Time i ja i moje dijete GUBIMO.Ne jer je teta loša, nego jer je njih 25.
Ona se za 4000kn brine o njih 25, a ne o 3 :/
Inače, što vezano uz izumiranje stanovnišva?nisam primjetila...koliko znam, broj mu samo raste
Nije poanta pronatalitetne politike samo u broju.Valjda.Nadam se.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Pa ne znam sta vise da ti napisem. Ovdje se stvarno nude kojekakve olaksice roditeljima, roditeljima vise djece, sve u sklopu pronatalitetne politike. (dugacak porodiljni, porezne olaksice za troje i vise djece, solidan djecji doplatak za svako dijete, radni staz za majke ili oceve koji nisu u radnom odnosu, a na porodiljnom su, subvencioniranje vrtica, kojekakve mogucnosti vezane za radno vrijeme) Opet pitam, zasto, ako ima toliko Kineza? :mrgreen:
ne moze zaraditi mirovinu, ako nikad nije bila u radnom odnosu.Citiraj:
mim prvotno napisa
jedan od uvjeta za mirovinu je najmanje 15 godina staza, odnosno 180 mjeseci. od tih 180 mjeseci barem 84 mjeseca (7 godina) mora biti iz radnog odnosa. ako se ne varam osnovica za staz za vrijeme porodiljskog je oko 1400 eura brutto (toliko iznosi i za 1 godinu sluzenja vojske ili civilnog sluzenja) (mislim da je to oko polovice prosjecne brutto place u austriji)
za jedno dijete se moze dobiti najvise 4 godine, s tim da ako u meduvremenu dobijes drugo (trece..) dijete, onda staz za prvo dijete prestaje, a za drugo pocinje. to znaci ako prvo dijete ima 2 godine kada dobijes drugo, onda ti se racuna 2 godine za prvo, a za drugo 4, odnosno manje ako pocnes raditi prije. dakle ne multiplicira se automatski broj djece sa 4.
dakle da bi uopce dobio pravo na mirovino moras imati minimalno 15 godina staza (gore je naveden odnos ). u pravilu su takve mirovine sa stazom od 15 godina minimalne i tesko da od nje mozes zivjeti u starosti.
inace pravo na starosnu mirovinu ostvaruje se nakon 40, odnosno 45 godina rada. i za vrijeme porodiljskog ti tece staz koji ulazi u tih 40 godina. sa gore navedenom osnovicom, bez obzira na tvoju placu prije porodiljskog.
ne znam sad na pamet odnos dijela staza iz radnog odnosa i porodiljskog ili neceg slicnog, ali tu su takode definirane granice.
dakle ne mozes imajuci npr. 10 djece, po sistemu 10x4 dobiti mirovinu.
prije promjene zakona od prije nesto godina pravo na porodiljnu naknadu su imale samo zene koje su bile u radnom odnosu.
novim zakonom se to pravo na porodiljsku naknadu prosirilo na sve zene bez obzira na njihov radni status.
prije promjene zakona (dakle onda kad su naknadu primale samo zene u radnom odnosu) je porodiljski takode isao u staz samo je osnovica bila duplo manja nego sad, i duplo manja nego sto su je dobivali muskarci za godinu dana sluzenja vojske.
inace to sa stazom je uvedeno ako se ne varam 60, 70 godina kada se je time htjela ublaziti razlika/nepravda u visini mirovine zaposlenih zena i muskaraca, jer su napr. zene i muskarci sa istim radnim mjestom i placom, dobivali razlicite mirovine (zena manje, muskarci vise) posto se zenama godine provedene na porodiljskom nisu uracunavale u staz.
inace ima jos jedna interesantna stvar. ako jedan partner ostaje kuci i nakon porodiljskog, jer preuzima djecu i kucanstvo, drugi partne koji je u radnom odnosu ima pravo prenjeti 50% svojih mirovinskih prava na partnera kod kuce do djetetove 7 godine. dakle zena bi teoretski mogla ako zeli biti kuci i poslije 4 godine dobiti pravo na 50% mirovine svog partnera do djetetove 7 godine (njegovo se pravo naravno smanjuje za 50% u tom razdoblju)
prilicno interesantno za partnera kod kuce, ali mi se cini da to vrlo malo parova koristi.
ovo stvarno ne vidim kako bi drzava mogla regulirati :/Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
slazem se s ovim boldanim, i ako bi trebalo nesto dodatno financirati onda je to prvo ovih drugih 6 mjeseci!
ovo drugo...vjerujem da ih ima koji nemaju djece onoliko koliko bi zeljeli jer ne mogu to fizicki i financijski odraditi, i tu upada drzava s poticajima.
ne mislim da bi se broj zena koje ostaju doma s djecom drasticno promijenio da se uvede neka vrsta naknade za kucanice s vecim brojem djece, jer pretpostavljam da bi ta naknada bila u simbolicnom iznosu, jer trziste rada ne podrzava takva duga izbivanja s posla, jer ne odgovara svim zenama biti doma niti imati vise djece od recimo 2, bez obzira dobivale za to placu ili ne, dapace, msilim da su takve stvarno u manjini
nije mi ni bio cilj da to regulira država, cilj mi je bio da naglasim da nije država jedina koja treba pomoći ženama da budu konkurentne u poslovnom svijetu-kad svjesno odmažemo jedna drugoj :/
Ja sam nakon isteka porodiljnog sa drugim djetom uzela pola godine neplaćenog, a sada ću za treće dijete u istom razdoblju imati 1600 kn.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Iskreno, nije mi neka velika razlika, (osim što ćemo sada imati još jedog člana obitelji koji isto košta) niti sa neplaćenim niti sa ovom mizerijom od naknade nećemo financijski dugo izdurati... :/
:roll: :unsure: :P -pa si ti prevedi :mrgreen:Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Seni, hvala na objašnjenu: sad mi je stvarno jasnije.
Možda ne bi, ali bi time profitirale one žene koje bi zbog naknade rađale djecu (ne zavaravajmo se: peto dijete u obitelji svojedobno se itekako rađalo zbog mogućeg statusa majke-odgojiteljice) kao što danas profitiraju majke koje su fiktivno prijavljene u Hrvatskoj i rađaju djecu jedno za drugim što financiramo svi mi zajedno.Citiraj:
ne mislim da bi se broj zena koje ostaju doma s djecom drasticno promijenio da se uvede neka vrsta naknade za kucanice s vecim brojem djece
Upise u vrtić nezaposlenih roditelja ne bih ni spominjala. To bi trebalo jednostavno zabraniti osim ako roditelj koji je kod kuće ne dokaže da aktivno traži posao. Mislim da bi se tada u vrtićima itekako našlo mjesta (osobno znam za barem desetero djece koja su išla u vrtić, a majke su bile isključivo kod kuće). I takvim majkama bi trebalo platiti ostanak doma jer su, eto, domaćice??
ovo je ot, al je zanimljivo. nedavno sam prolazila kroz srbiju i bila je neka emisija na radiju o socijalnoj i pronatalitetnoj politici, kod njih se dobije lova samo do 4 djece. obrazlozili su to tako da je 4 optimalan broj koji majka moze fizicki odraditi (misli se za njeno tijelo i porode) i sve ostalo je na osobnu odgovornost, tj. trosak :mrgreen:
Ne znam što bi se time postiglo osim što bi sve domaćice pohrlile prijaviti se na burzu ne bi li dobile traženo uvjerenje.Citiraj:
mim prvotno napisa
Uostalom, zašto jedna žena koja je odlučila biti kućanica ne bi svoje dijete mogla upisati u vrtić prije škole, ako nije na državnom trošku.
Druga priča su majke na rodiljnom dopustu koje upisuju dijete u jaslice po cijeni sufinanciranoj od grada, a za to isto dijete primaju naknadu od države da dijete bude kući sa majkom. (isto vrijedi naravno i za očeve :mrgreen: )
Možda sam zaboravila naglasiti: zabranila bih upis djece majki-domaćica u državne vrtiće. Ako žele -postoje privatni. Oduzimati mjesto u vrtiću koje je spas za zaposlenog roditelja...ne bih baš da to sufinancira grad dok isti taj zaposleni roditelj biva prisiljen plaćati ženu za čuvanje ili privatni vrtić.Citiraj:
piplica prvotno napisa
Po mom mišljenju prijava na burzu nije dovoljan dokaz aktivnog traženja posla.
potpis. nemam ja problema s tim: prvih pola, pa i godinu dana optimalno platiti majkama (ili očevima) porodiljni. određeni postotak plaće (do naravno nekog max. iznosa).Citiraj:
MAJKAMA treba platiti optimalan boravak s djetetom(tu se ja i emsa ne slažemo možda...), mislim da se drugi dio dopusta mora DELIMITIRATI da ne pate majke ostaju tu godinu (a ona jest, po meni, optimalna), ali nikako ne mislim da je u redu da privilegije rastu zajedno s rastom broja djece-jer imati ili ne djecu je naša osobna odluka i na nama je da ih imamo onoliko koliko ih emocionalno, fizički i financijski možemo imati
za ostalo... mim odlično piše umjesto mene. na kraju ne treba smetnuti s uma da postoje roditelji koji imaju troje djece i opet oboje rade. nedavno sam upoznala sutkinju koja ima tri curice (ako se ne varam). radi društveno koristan posao, ako je suditi po članku na pdf-u školi, djeca će joj biti dobra u školi jer će ih poticati i možda će i sami biti sutra od koristi društvu. zašto se njen rad na odgoju njene djece ne bi mogao naplatiti ?
zorana, jel ti predlažeš za svako dijete koje rodiš dobiti plaću ili tek za treće dijete ili kako si ti to sebi zamislila ? :mrgreen: i što kad ti djeca krenu u vrtić tj školu kao i ostala djeca ?
Drugoga nema.Citiraj:
mim prvotno napisa
Čak kada se na sudu dokazuje (npr. u svrhu plaćanja alimentacije) nečija aktivnost pri traženju posla, traži se samo uvjerenje Zavoda za zapošljavanje.
U Zakonu o posredovanju pri zapošljavanju stoji da je uvjet prijavljivanju na Zavod da osoba aktivno traži posao, tako da je uvjerenje o prijavljivanju istovremeno i uvjerenje o aktivnom traženju posla.
To što u praksi tako nažalost i nije, već je priča za neki drugi topic.
oprosti mi, molim te, ali na ovo ne mogu ne reagirati: meni je ovo fakat jadno. Nevjerojatno mi je da netko gleda koliko će mu država dati love da rodi dijete. Meni je tako svejedno hoće li to biti 2.500,00 kuna , 25.000,00 kuna ili 0 kuna. Ja ću roditi dijete zato što želim, a moj mi ponos i odgoj ne dopušta da za svoje dijete moljakam i iščekujem hoće li mi netko drugi nekaj dati, pa bila to i država. Mlada sam, zdrava sam, moje dijete je moja i ničija druga obveza, i smatram da sam ja odgovorna dati svom djetetu najbolju brigu kako financijsku tako i emocionalnu (ja i MUBM, naravno). Sorry Cubana, nemam ništa protiv tebe, niti tvog mišljenja, samo sam napisala kako ja na to gledam.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Nikome nije svejedno.Citiraj:
elin prvotno napisa
Odluka da se ukinu rodiljne naknade, odnosno da budu "nula" kao što si ti napisala, sigurno bi utjecala na smanjenje nataliteta, ali ne zato što su roditelji materijalisti, već jednostavno zbog toga što sa jednom plaćom većina obitelji ne može preživjeti.
Visina rodiljne naknade sigurno nije presudna pri odluci o broju članova obitelji, ali svakako može biti poticajna ili nepoticajna.
evo, mozes doci kod mene provesti tjedan ili dva sama s mojom divnom djecicom 24/7, ja cu ti ih drage volje prepustiti :mrgreen: (moze i mc, kad se vec hvata za moj slucaj neko vrijeme ;) )Citiraj:
mim prvotno napisa
nakon toga mozemo i razgovarati. :mrgreen:
deset? ja znam sam samo za jedno. i to samo po pricanju (na forumu) :mrgreen:Citiraj:
mim prvotno napisa
djeca zaposlenih oba roditelja imaju prednost pri upisu, koliko znam. a ako barem jedan roditelj radi, a drugi je radio ili ce raditi zasto ne bi imalo pravo upisa u vrtic? ako je roditelju vec toliko stalo :mrgreen:
kad bi takvi roditelji primali placu na osnovu svog statusa odgajatelja naravno da ne bi bas imalo smisla.
ni ovo za one koji su porodiljnom do trece godine za trece djete i primaju naknadu mi ne stoji zabrana upisa u vrtic. teoretski to ima smisla, al znam zenu koja je upravo rodila trece, i ostat ce doma do trece, i sto bi sad trebala dijete od 5 godina ispisat iz vrtica :?
Ha, čuj, sve ti je kak si složiš i prihvatiš. Meni je s djecom bilo lijepo. Ne moram probati biti s tvojom da znam što znači imati dijete.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Ako pod komplicirano misliš dijete koje ne spava-imala sam ga. Ako misliš na dijete koje je non-stop na cici-imala sam i to. Ako misliš na dijete koje NIŠTA ne jede-i to sam prošla. Jedino što se ni jedno od onih o kojima sam vodila brigu nije pentralo u više sfere. Eto, to nisam prošla. I rado bih da se majčinstvo demistificira. Pa imaš ih dvoje-ne šesnaestero :/ .
Nažalost, znam ih. Nekoliko iz vrtićke grupe moje kćeri (koja je zbog toga bila prevelika, a četvero djece ostalo je neupisano), troje iz iste zgrade, dvije curice-kćeri moje prijateljice...Sad kad nabrajam-bilo ih je i više od 10. Baš me zanima...tih godina kad je nama vrtić bio aktualan što bi savjetovale mamama koje ne mogu naći mjesto za svoje dijete, a rade. Imali smo takvih tema i na forumu. Savjetovalo im se da traže veze i reviziju. E, ta revizija bi bila baš zgodna ;) .Citiraj:
deset? ja znam sam samo za jedno. i to samo po pricanju
A zašto ne? Zar nije djetetu najbolje uz majku? :)Citiraj:
al znam zenu koja je upravo rodila trece, i ostat ce doma do trece, i sto bi sad trebala dijete od 5 godina ispisat iz vrtica
Konkretno ja nisam mislila na stariju djecu, nego na upisivanje najmlađeg djeteta u jaslice, dok se istovremeno kristi roditeljski dopust za to dijete.Citiraj:
meda prvotno napisa
ma sve bih ja njih dovela u red. i tebe također. :PCitiraj:
mikka prvotno napisa
p.s. ne hvatam se za tvoj slučaj, nego tvoje riječi.
evo tko želi pomoći, na 11. strani večernjaka priča o samohranoj majci, koja osim dva odrasla sina (koji rade sporadično) i dvije klinke (negdje oko 7,8 god.) dobila 3 nedonošćadi. žive u trošnoj kućici, wc vani, nemaju toplu vodu, vodu donose iz bunara. patronažne pokrenule akciju, žiro račun naveden u novinama.
o ocu tih nedonoščadi ili sve djece ništa nije spomenuto. i da ne lajem dalje, živjela pronatalitetna politika u hrvata! kontracepcija je zlo.
potpis.Citiraj:
djeca zaposlenih oba roditelja imaju prednost pri upisu, koliko znam. a ako barem jedan roditelj radi, a drugi je radio ili ce raditi zasto ne bi imalo pravo upisa u vrtic? ako je roditelju vec toliko stalo
imam ih dvoje, a ja sam jedna. ne moram ih imati 16 da mi bude tesko. ne kuzim, kako se dovodi u red beba od 9 mjeseci (stariji je prilicno mirno dijete i s njim nema niti je bilo vecih problema, osim nespavanja).
jbt, mim i mc, pricate kao da ste bile same s djecom po cijele dane i noci, a koliko znam obje imate muza i jedno dijete. :? ili sam ja nesto krivo shvatila. dobro mim ne znam koliko ti imas djece, ali osim ako mc nesto ne skriva ona ima samo zxuju.
po meni bi status roditelja odgajatelja mogao vrijediti samo do odlaska djeteta u skolu, ako ga se ne daje u vrtic. ako dijete ide u vrtic, onda do tada, tako mi se cini ok. dakle kad se netko drugi pocne redovno brinuti za dijete, status r-o prestaje.
a sumnjam stvarno, da se status r-o tako regulira, da bi sad nesto puno vise zena pohrlilo izroditi po dvoje-troje-cetvoro djece samo da mogu ostati doma. mislim, da je imati djecu tako lako, vjerojatno ne bi mortalitet bio veci od nataliteta.
Da, imam jedno dijete s kojim sam ostala sama 4 dana nakon izlaska iz rodilišta: muž-terenac, na putu je bio po 2 tjedna pa 4 dana "prebijen" od posla kod kuće. I tako godinu i pol. I dojila sam svaka 2 sata noću i danju 8 mjeseci, kasnije svaka 3 sata-dvije godine. Živim od prvog dućana 2,5 km nizbrdice pa s vrećicama i djetetom isti put, ali uzbrdo, 4,5 km od pedijatra, tad sam bila bez auta i ništa mi nije falilo iako sam M. natezala sa sobom ko mačka mlade, išla s njom ginekologu, zubaru, frizeru, viđala prijateljice...Citiraj:
mikka prvotno napisa
Ako si složiš da sve prihvaćaš kao teško onda ti i je teško. Meni, eto, nije bilo. Kad je moja M. bila beba čuvala sam 3 mjeseca od 7 do 17 susjedinu djecu staru 2,5 i 4 godine jer je njoj uletio posao, a bila je bez pomoći. I s njima odlazila u kupovinu, kuhala, igrala se...i također mi nije bilo teško niti mi je padalo na pamet da mi država treba za to platiti ili bilo što dati. Moj izbor-moja odgovornost i posao. Oprosti, ali već si zaista pretjerala s tim uzdizanjem svog posla majke. I prije su žene rađale djecu: nisi jedina.
M. courage, nemam neku skroz definiranu sliku o tome kako tocno bi situacija izgledala. Ne cini se losa opcija za trece pa nadalje dati roditelju status odgajatelja, isto tako se ne cini losa opcija dati neku naknadu svakom roditelju koji odluci ostati doma s djetetom. Ne mislim da treba pricati ni o nekim bombasticnim sumama, mislim na sumu novca koji bi omogucila roditelju koji zeli biti doma da tako i uradi. Znaci, nista luksuzno, recimo jos nesto sitno dodati na ovaj djecji doplatak koji i inace dobijamo mi u Austriji.
Takodjer nemam definiran stav o tome koliko dugo bi trebao dobijati neku naknadu roditelj koji je doma s djecom, ali sasvim sigurno do onog vremena kad je djetetu zakonski propisano odsutstvo iz doma na par sati, znaci do polaska u skolu.
Sto se tice vrtica, ne mogu komentirati situaciju jer ne znam kako je u Hr po pitanju mjesta, privatnih smjestaja djece itd. Osim toga, Austrija ima nekih drugih problema zbog kojih se forsira odlazak djece, pa i djece kucanica u vrtice itd.
Elin, tvoj komentar o ljudima koji gledaju koliko ce dobiti love pa zato radjaju djecu je i meni jadan. :P Prvo, nije fer temeljiti sliku roditelja vise djece na takvim primjerima. Drugo, ne mozes mi reci da je tebi ili bilo kome drugome svejedno hoce li koja kuna kapnuti sa strane kao pomoc u financiranju svakodnevnih potreba. Da ne pricam o tome kako je zalosno da jako puno ljudi ustvari zeli djecu, ali bi ih to odvelo u financijsku propast.
Mim, tanka je linija izmedju mistificiranja i banaliziranja. Ja bih, npr. pozivcanila radeci uredske poslove pa si nemam namjeru ni slagati ni prihvacati takve opcije. Jednako kao sto se nekome cini naporno stalno biti doma uz djecu, ili opcenito raditi s djecom. (sto nema veze s ljubavi prema djeci, da se razumijemo)
Nego, kad je to sve tako fino, leprsavo, jednostavno i ovisno o tome kako situaciju slozimo, cemu onda tolika navala na muskarce da i oni malo preuzmu dio tog nekog tereta, dio brige, dio odgovornosti.....???
Hocu reci, i ono sto je lijepo, cesto zna biti tesko i naporno. Ako se to priznaje osobi koji citav dan ceprka po papirima u uredu, zasto ne i majci koja se brine o djeci?
Mim, meni uopce nije upitno to sto ti pises o brizi za dijete. Ali, ja bih ti na to rekla "svaka cast", super da si to sve uspjela takvim tempom, nije lako to sve pregurati s malim djetetom....Neka si ti to sebi najljepse poslozila, po nacinu na koji to pises sumnjam da je uvijek bilo lako. Lako ti je sada s velikim djetetom pisati o vremenu kad si vukla vrece i bebu 2 i po km uzbrdo, a nekako nisam bas sigurna da bi ti tada dobro dosao povik tipa: sta hoces, i druge imaju djecu!
I na kraju, dobro si napisala - moj izbor, moja odgovornost i POSAO. :mrgreen: Ili hoces reci da je tebi tada bilo lakse nego bilo kome drugome tko npr. sjedi u uredu i obavlja papirologiju? (sto sam se uhvatila papira :mrgreen: )
da, i meni je muz terenac, i sve te samoce sam prosla i ja, i teglila sam i jos uvijek teglim djecu sa sobom.
ne pretjerujem ja sa uzdizanjem svog posla majke, nego ti omalovazavas trud i posao zena koje ostaju doma s djecom. cijelo vrijeme pises kao da je zenama koje imaju posao tako straaasno puno teze nego nama koje smo doma. to me smeta-razumljivo, i zato pisem da nije ni malo lako "samo" cuvati djecu.