Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

mujica trudim se, zaista trudim biti pristojna.

ako primalja i porodničar rade skupa U TIMU u tim malim rodilištima, zar se porodničar sakrije na tajno kad pomaže u teškoj situaciji ili je ta situacija prilika da SVI u timu nešto nauče? Isto vrijedi za primalju.

Ako rade ljudi skupa u timu već toliko godina, ako su primalje visoko educirane i ako pohađaju usavršavanja i tečajeve zašto bi porodničar bio pametniji ili spretniji? jer je možda muškarac a primalja je skoro sigurno žena?

Zašto mora biti antagonizam između te dvije opcije pobogu? Zašto ne može biti tako da je primalja dovoljno educirana ali kad vidi nešto gdje se ne osjeća dobro da ima hrabrost i mogućnost transfera u bolničko rodilište?! Transfer ne mora nužno značiti hitan CR, mnoge primalje vani rade transfere kad je njima nešto sumnjivo ili kad smatraju da bi bile sigurnije u rodilište,u u večini slučajeva porod nastavi normalno.

Zašto (i zašto ne bi) svi skupa raditi kao tim?! I zašto non stop bacaš primalje pod noge dok uveličavaš porodničare? Mislim da svatko od njih ima svoje mjesto, da ne treba niti jednog bacat pod noge.

Citiraj:

---

Rivendell prvotno napisa

Ma nek si ti boldala :-), imaš pravo to i je jedina bit ove teme, jer ni ja fakat ne razumijem zašto pored svih s**nja u ovoj državi progone žene koje pravno gledajući nisu ni prekršile zakon.

---

najradije bih kopipejstala na svaku iduću stranicu :lol:

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

O ovome ja cijelo vrijeme pričam, ali uzalud. Pa valjda postoji neki razlog zbog čega se porod iz kuće preselio u rodilišta?

---

pa preselio se prije 100 godina, moram priznati da su se mnoge stvari od tad promjenile. A u trenutku kad se preselio , puno je vode proteklo prije nego su shvatili greške koje su sad nezamislive. Isto tako uvjeti u kućama su se promjenili, način transporta, masa stvari...pa nije medicina u kamenu zapisana, stavari se i u njoj mjenjaju većinom na bolje svakog dana. Nije jedino postignuće novi vrhunski aparat ili novi naćin operacije, postoje i nježnije promjene koje mogu donjeti poboljšanje (makar promjene bile i povratak na staro, zaboravljeno znanje).

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

Zašto (i zašto ne bi) svi skupa raditi kao tim?! I zašto non stop bacaš primalje pod noge dok uveličavaš porodničare? Mislim da svatko od njih ima svoje mjesto, da ne treba niti jednog bacat pod noge.

---

?
:zbunj:
ideš! ma di to ja ili netko drugi bacamo primalje pod noge?

međutim, ima stanja koja primalja možda i zna riješiti, ali ne smije, jer nije ovlaštena.
npr. ne znam moiže li primalja postaviti indikaciju za carski rez? (znam da ga ne smije obaviti)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

zašto? zbog sterilnih uvjeta? zbog blizine sale za CR? zbog educiranosti osoblja?

---

Zbog znanja. Zbog toga što većina rodilja nema pojma( naglašavam, većina, ne sve).

I onda zbog nekakvih nebuloza ugrožavaju novorođenče.

Zaboravih dodati gore da kad su se prvo porodi preselili u bolnici nisu svi porodničari bili educirani za CR nego su to obavljali kirurzi (podsjećajmo se da je Michel Odent bio kirurg koji je prešao u opstetriku kad se počeo zanimati oko CRova i zašto i kad se dešavaju). Usavršavanje za kirurgiju su porodničari i ginekolozi stekli tek nekoliko desetljećja poslije.

Primalje nemaju kirurško znanje, sklonije su korištenje raznoraznih metoda da se pomaže u porodu tipa mjenjanje položaja itd., dok (današnji) opstetričari jednostavno zamahaju skalpelom i kažu ajmo na CR (ako naravno rade negdje gdje je to dostupno) jer njihovo školovanje ih priprema na taj način. Vjerujem da tzv 'stari' opstetričari koji nisu imali mogućnost jednostavnog korištenja operacijske sale i oni koji danas rade u ustanovama gdje nema OR sale su skloniji korištenju raznoraznih manje invazivnih mogućnosti da se djetetu pomaže da se rodi.

I, da citiram jednog porodničara koji živi blizu mene, "Ako se sva djeca koja su u terminu u položaju zatka budu rađali isključivo carskim rezom što će se desiti ako jednom nestane struja ili dođe rat - to dragocijeno znanje i iskustvo će se izgubiti". Ničije znanje ne treba podcijeniti, svako ima svoje mjesto.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zbog znanja. Zbog toga što većina rodilja nema pojma( naglašavam, većina, ne sve).

I onda zbog nekakvih nebuloza ugrožavaju novorođenče.

---

Ali govorimo o asistiranom porodu kod kuće nekompliciranih trudnoća.
Primalja vjerojatno ne može postaviti indikaciju za CR, ali može transferirati rodilju u rodilište. Jer kod asisitranog poroda odgovara primalja te je i njoj u interesu zatražiti pomoć kad ju treba.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zbog znanja. Zbog toga što većina rodilja nema pojma( naglašavam, većina, ne sve).

I onda zbog nekakvih nebuloza ugrožavaju novorođenče.

---

Pa primalja je tu da misli o eventualnom problemu i da kontaktira tim/rodilište ili što već ako treba.


Isti ćas Cubana.

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

1...... Zaboravih dodati gore da kad su se prvo porodi preselili u bolnici nisu svi porodničari bili educirani za CR nego su to obavljali kirurzi (podsjećajmo se da je Michel Odent bio kirurg koji je prešao u opstetriku kad se počeo zanimati oko CRova i zašto i kad se dešavaju). Usavršavanje za kirurgiju su porodničari i ginekolozi stekli tek nekoliko desetljećja poslije.

2..... dok (današnji) opstetričari jednostavno zamahaju skalpelom i kažu ajmo na CR (ako naravno rade negdje gdje je to dostupno) jer njihovo školovanje ih priprema na taj način.
3.... I, da citiram jednog porodničara koji živi blizu mene, "Ako se sva djeca koja su u terminu u položaju zatka budu rađali isključivo carskim rezom što će se desiti ako jednom nestane struja ili dođe rat - to dragocijeno znanje i iskustvo će se izgubiti". Ničije znanje ne treba podcijeniti, svako ima svoje mjesto.

---

1... kakve to veze s ičim ima?
2... glupost. To jednostavno nije istina. Možda vrijedi za nekolicinu loših porodničara, ali ne vrijedi za većinu dobrih.
3... Ovo dokazuje da točka dva nije istina. Naime, nije tvoj susjed jedini koji tako miusli, već velika većina porodničara.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

?
npr. ne znam moiže li primalja postaviti indikaciju za carski rez? (znam da ga ne smije obaviti)

---

Naravno da može, Ina May Gaskin je sama na opip poslala žene na CR zbog poprečnog položaja djeteta ili drugih razloga, na paramanadoula seminaru je Michel Odent pričao kako je jednoj ženi prvo pustio da teče porod doma ali nešto bilo sumnjivo pa je na na opip skužio da je footling breech (ne znam točan prijevod, zadak sa prezentacijom nogica) i poslao na (opravdani) CR.

Knjige IMG imaju nekoliko priča gdje je primalja poslala ženu u bolnicu sa sumnjom za potrebu CR-a i da su uglavnom te sumnje obistinile.

Kod nas mislim da će doći sve na svoje kad su primalje i porodničari na istoj visini u hierarhiji: dakle, primalja može sve kad sve teče kako treba, ali kad sumnja ili kad joj nešto jednostavno ne štima da može izvan ustanove bez straha osuđivanja i sl doći sa rodiljom i biti sigurna da će cijeli tim skrbiti oko rodilje kvalitetno trebao operacijskih zahvat ili ne i bez nadmudrivanja.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

1... kakve to veze s ičim ima?

---

Ima veze jer kad su se porodi 'preselili' iz kuće u bolnicu, liječnici su bili educirani za skoro sve što su primalje danas (što se tiće poroda). Mjenjalo se mjesto, da, ali promijenila se seoska babica (susjeda, štoveć) i zamjenila za bolje educiranu osobu.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

2... glupost. To jednostavno nije istina. Možda vrijedi za nekolicinu loših porodničara, ali ne vrijedi za većinu dobrih.

---

Slažem se sa ovim zadnjim. Ali pod današnjim pritiskom medija i drugih i najbolji porodničar će prije posegnuti za lijekove ili nož prije nego čeka. Svako rodilište ima 1-2 ih 'dobrih' ali treba naići na smjenu tog.[/QUOTE]

Ovaj moj je pred penzijom i od rata nije radio u rodilištu, a da je vjerojatno bi samo klimnuo ramenima i rekao 'što je tako je' nego probao nešto promijeniti.


[QUOTE=mujica;1940740]3... Ovo dokazuje da točka dva nije istina. Naime, nije tvoj susjed jedini koji tako miusli, već velika većina porodničara.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zbog znanja. Zbog toga što većina rodilja nema pojma( naglašavam, većina, ne sve).

I onda zbog nekakvih nebuloza ugrožavaju novorođenče.

---

Ja ne kužim što bi to rodilje trebale znati :zbunj: kako ugrožavaju novorođenče?

Ovaj gornji post mi je pobjegao, evo kako je trebao izgledati:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

1... kakve to veze s ičim ima?

---

Ima veze jer kad su se porodi 'preselili' iz kuće u bolnicu, liječnici su bili educirani za skoro sve što su primalje danas (što se tiće poroda). Mjenjalo se mjesto, da, ali promijenila se seoska babica (susjeda, štoveć) i zamjenila za bolje educiranu osobu.<br>

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

2... glupost. To jednostavno nije istina. Možda vrijedi za nekolicinu loših porodničara, ali ne vrijedi za većinu dobrih.

---

<br>

Slažem se sa ovim zadnjim. Ali pod današnjim pritiskom medija i drugih i najbolji porodničar će prije posegnuti za lijekove ili nož prije nego čeka. Svako rodilište ima 1-2 ih 'dobrih' ali treba naići na smjenu tog.<br>

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

3... Ovo dokazuje da točka dva nije istina. Naime, nije tvoj susjed jedini koji tako miusli, već velika većina porodničara.

---

Ovaj moj je pred penzijom i od rata nije radio u rodilištu tako da je pod drugim dojmom totalno. Večina mlađih liječnika će ženi koja u terminu ima bebu na zadak jednostavno dogovoriti termin CRa bez razmišljanja.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ja ne kužim što bi to rodilje trebale znati :zbunj: kako ugrožavaju novorođenče?

---

Pa recimo, za početak bilo bi dobro da se ne pouzdaju u pristrane informacije na internetu.

Ma daj, šta mi pričamo o takvim slučajevima? žena koja bi se odlučila za porod doma zato što je to na netu pročitala ili u Gloriji? Ne bih se zamarala s tim slučajevima, jer one u životu imaju malo većih problema od toga da su poželjele doma roditi same.

Mislim da svi ovdje ipak govorimo o porodu kod kuće uz educiranu primalju. Nisam primjetila da je itko pričao o neasistiranim porodima kao nešto čemu itko od nas teži.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Pa recimo, za početak bilo bi dobro da se ne pouzdaju u pristrane informacije na internetu.

---

Kad bismo konstruktivnije razgovarali, a ne cijepali dlake možda bi ovaj topik bio skup nepristranih informacija. Jer evo, ima nas odsvud, i koje jesu i nisu rodile kod kuće, i koje bi i koje ne bi nikada.
Naravno da je to sve skupa ništa jer stručnost ne viri iz nicka, ali bi bio dobar početak. Jer se svi slažemo da puno toga treba mijenjati.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ma daj, šta mi pričamo o takvim slučajevima? žena koja bi se odlučila za porod doma zato što je to na netu pročitala ili u Gloriji? Ne bih se zamarala s tim slučajevima, jer one u životu imaju malo većih problema od toga da su poželjele doma roditi same.

Mislim da svi ovdje ipak govorimo o porodu kod kuće uz educiranu primalju. Nisam primjetila da je itko pričao o neasistiranim porodima kao nešto čemu itko od nas teži.

---

Pa moje je mišljenje da bi se bilo pametno "zamarati" takvim slučajevima. Čemu onda sav vaš rad? Ti ne vjeruješ da ste, primjerice, svojim tekstovima na portalu potaknuli barem neke žene da se odluče na dojenje? Ako svatko isključivo razmišlja svojom glavom i donosi odluke bez obzira na to educirao se ili ne, onda zaista na vidim smisao u vašem trudu.
A govoreći o neasistiranim porodima, sjećam se da ste davali podršku osobi koja se na to odlučila. Ispravi me ako griješim.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ako svatko isključivo razmišlja svojom glavom i donosi odluke bez obzira na to educirao se ili ne, onda zaista na vidim smisao u vašem trudu.

---

Ne kužim.

ja kužim... cjepidlačenje :mrgreen:

Vjerujem da postoje žene koje će se odlučiti na pkk jer su tako pročitale u Gloriji ili na Rodinom portalu. Zato bi informacije o njemu trebale biti objektivnije. A za objektivan prikaz poroda u rodilištima se uopće ne brinem. :-)

Fakat cjepidlačenje. N.grace, ak ti se cjepidlači, aj ti lijepo nastavi na toj temi gdje smo cjepidlačili o tome do beskonačnosti. Iskreno, ne da mi se ponovo to raditi. Ja bi radije konstruktivnu raspravu :coffee:

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Vjerujem da postoje žene koje će se odlučiti na pkk jer su tako pročitale u Gloriji ili na Rodinom portalu. Zato bi informacije o njemu trebale biti objektivnije. A za objektivan prikaz poroda u rodilištima se uopće ne brinem. :-)

---

Eto Roda izabrala promovirati kućni porod, ti osnuj udrugu koja će promovirati bolnički i svi sretni :love:

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

ti osnuj udrugu koja će promovirati bolnički

---

naime, u RH postoji potreba za takvom udrugom :raspa:

Kupil sam si novi bicikl :-D

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Fakat cjepidlačenje. N.grace, ak ti se cjepidlači, aj ti lijepo nastavi na toj temi gdje smo cjepidlačili o tome do beskonačnosti. Iskreno, ne da mi se ponovo to raditi. Ja bi radije konstruktivnu raspravu :coffee:

---

Pa ni ne moraš. Vidim da se ne želiš zamarati.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Eto Roda izabrala promovirati kućni porod, ti osnuj udrugu koja će promovirati bolnički i svi sretni :love:

---

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

naime, u RH postoji potreba za takvom udrugom :raspa:

---

Meni se čini neopisivo važno promovirati potrebu korjenitih promjena u bolničkom porodu. Jer će se i dalje većina djece tamo rađati.

slažem se, promjena odnosa prema porodu treba biti u cijeloj RH bez obzira na lokaciju poroda. Samo da nas je (koji se bavimo time) barem 100x više nego što je, možda bi onda i stvari išle brže :-/

Veliki. Crni. Sa 24 brzine.

Kad vidite nekog lijepog i pametnog na velikom crnom biciklu, tko se rodio u pravom rodilištu, nije bio dojen ni jednog dana, cijepljen je protiv svega, ne pada mu na pamet homeschooling kao varijanta za djecu i jako voli antibiotike, to sam ja. :-D

Hmmm, porod kod kuće... Jako mi je privlačna ta zamisao da rađam u svojoj kući, na sigurnom i poznatom mjestu, uz svog muža, ali opet... Ne bih se osobno odlučila ni za porod u malom rodilištu, a kamoli kod kuće. Pesimist sam po prirodi i uvijek razmišljam o onome "a što ako nešto krene po zlu". Znam da nešto može krenuti po zlu i u bolnici, ali opet ne bih krivila samu sebe, bila bih sigurna da sam učinila sve što sam mogla da sve bude ok. Unatoč tome, znam da ima žena koje razmišljaju drugačije i za to sam da se porod kod kuće ozakoni i da se tim ženama i njihovoj djeci pruži maksimalna pravna i zdravstvena zaštita. I divim se ženama koje su se odlučile na to.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Meni se čini neopisivo važno promovirati potrebu korjenitih promjena u bolničkom porodu. Jer će se i dalje većina djece tamo rađati.

---

x

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

slažem se, promjena odnosa prema porodu treba biti u cijeloj RH bez obzira na lokaciju poroda.

---

A što kažu porodničari koji rade u tim rodilištima?

Slažu li se oni s vama da je nužno mijienjati odnos prema porodu?

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Meni se čini neopisivo važno promovirati potrebu korjenitih promjena u bolničkom porodu. Jer će se i dalje većina djece tamo rađati.

---

slažem se, ali to nam (Rodi) ide teško i jako sporo. Ali ja mislim da bi pravna regulacija kućnog poroda mogla pozitivno djelovati i na stav prema bolničkim porodima, možda bi tada bolnice dobile više inspiracije.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A što kažu porodničari koji rade u tim rodilištima?

Slažu li se oni s vama da je nužno mijienjati odnos prema porodu?

---

Nažalost, većina uglavnom misli da je ovakvo stanje i stav , apsolutno zadovoljavajuć.


zapravo i ti to misliš (iako nisi ginekolog) da je npr. apsolutno normalno da dijete bude odvojeno od majke nakon poroda bez prevelikog razloga.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Nažalost, većina uglavnom misli da je ovakvo stanje i stav , apsolutno zadovoljavajuć.

---

Da nažalost njima je ok, a kako je ženama, rijetki se pitaju :(

zato se i nadam da im neću više dopasti šaka :-/

nemrem vjerovati da su porodničari i rodilje dvije suprosrtavljene strane

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A što kažu porodničari koji rade u tim rodilištima?

Slažu li se oni s vama da je nužno mijienjati odnos prema porodu?

---

Gle. Ne znam, ali vjerujem da se ne slažu.
Ali znam otkuda to proizlazi.
Za ilustraciju, moj cijeli porod je trajao 25 min, ali u u tako kratkom porodu uspjeli su biti neprofesionalni. Primjer, porodničarka dođe kaže primalji "hoćemo joj dati dolantin". Kao da me nema. Kažem joj da ne želim. Ona kaže dobro, ali za Spasmex ne pitam, dajte joj ga.
Ma šta me ima ne pitati?! Jesu li ju tako učili?
Da, jesu.

a kaj bi bilo da si odbila spasmex?
Bi li te izbacili iz rodilišta ili odvojili od djeteta na dva dana?
Jesi li pokušala odbiti Spasmex?

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

. Kao da me nema. Kažem joj da ne želim. Ona kaže dobro, ali za Spasmex ne pitam, dajte joj ga.
Ma šta me ima ne pitati?! Jesu li ju tako učili?
Da, jesu.

---

Ne, nisu.
Ona je takva osoba i vjerojatno bi tako radila i na bilo kojem drugom poslu. Neki ljudi vole druge ljude, neki ne.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

nemrem vjerovati da su porodničari i rodilje dvije suprosrtavljene strane

---

nažalost
razgovarala sam s opstretičarom van radnog mjesta jer smo se našli u društvu, bila sam trudna i trebala roditi u bolnici u kojoj radi
pitala sam malo izokola o nekim detaljima vezanim uz porod, naravno da sam išla u smjeru prirodnog poroda
on je uz podsmjeh rekao, više manje, da su to ciganska posla

sigurno poznaješ kojeg, pa pitaj