Printable View
ovaj put se apsolutno slažem s Ljiljanom i molim ne izvlačite rečenice iz konteksta,pogotovo ako niste gledali ili ne znate o kome ili čemu govorite...
populisti su na našu žalost uvijek ovi na vlasti, ... nekako uvijek isplivaju ovi što blagoglagolje...
Bismo li bili razvijenija država da nam se prepolovi dug? Bi li to promijenilo išta u obrazovanju i kulturi prosječnog građanina?
Ja mislim da ne, jer i dalje je kod nas pravilo jedan: "po babi i stričevima", a ne po stručnosti. Da je najpošteniji, ako ne zna ne može nam pomoći. Ako zna, nekome smeta. I to se nije promijenilo otkad znam za sebe.
Mislim da nas je puno u osnovnoj školi imalo nalijepljeno:
Citiraj:
"Tko ne zna, a ne zna da ne zna - opasan je - izbjegavajte ga!
Tko ne zna, a zna da ne zna - dijete je - naučite ga!
Tko zna, a ne zna da zna - spava- probudite ga!
Tko zna i zna da zna - mudar je- slijedite ga!"
seni, čovječe, pa i mazgi je jasno kako čelinici prodaju porpagandu i populizam!! gotovo svi naši političari skupa s eu birokratima i predstavnicima (sjetimo se fora i njihovih spika kako je Hr daleko dogurala u svega par godina, kako smo primjer regiji i te pričice...šok šok), mediji, posebno tiskani i tv.. svi su prepuni populizma i bajkovitih priča o eu!Citiraj:
seni prvotno napisa
i ti onda ovdje stalno po isto - populizam populizam!!
strava
a gledaj, nemam ja niti jedno zrnce koje govori protiv ulaska hrvatske u eu. bez obzira na plaću, prima je fulala. :mrgreen:Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
jedna stvar je političko pitanje - tu sam apsolutno za, bez imalo dvojbe.
a da svaka institucija ima svoje mane, zar je to nešto neobično? ne znam niti jednu gdje je baš sve onako kako mora biti.
pa tako i eu, naravno.
ako vas čude eu nebuloze oko pašnjaka, ima i naša birokracija itekakve nebuloze, pašnjaci su mala beba prema njima, kad bi išli kopati po svim detaljima.
evo i lijepi primjeri.
ne znam jel netko bio u delnicama, na klizalištu?
to je izgrađeno s eu sredstvima iz pretpristupnog programa.
na ovoj stranici možete vidjeti financirane projekte u poljoprivredi. možda netko dobije ideju pa od eurofoba postane eurofil :mrgreen:
http://www.apprrr.hr/ipard-31.aspx
i tako.
promišljanje o mogućim utjecajima je jedno, sasvim neosnovani strahovi su nešto sasvim drugo. :-/
cvijeta, super si to linkala. Voljela bih da skeptici otvore popis IPARD korisnika. Na što se misli kad se kaže da nećemo ništa dobiti, da to treba zaraditi i da je svatko od nas suodgovoran koliko novaca "izvučemo" iz EU.
čini mi se da većina onih koji su protiv ulaska hrvatske u eu ne znaju puno toga ni o uniji, ni o geografiji, a kamo li da znaju nešto o pretpristupnim fondovima.
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
al ne smeta kad se Iva dobije nazad?
ja pak mislim da znaju dovoljno te mogu kak se besplatni, bespovratni (i sl.) novci ne daju nigdje!!Citiraj:
suncokret prvotno napisa
i blago se nama pa su nam ti fondovi mamac za glas za lol
ajde sad, kad ti je to već tako smiješno, objasni.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
što ti to znači?
da ovi obrti, poljoprivredna gospodarstva i sl nisu dobili te novce, bespovratne i besplatne?
il što :?:
da, nemam pojma, firma žuvela d.o.o. sa hvara nije dobila 4 i pol milijuna kuna za objekt za preradu ribe.
ili firma roda plus d.o.o. :mrgreen: iz gušća pola milijuna kuna za turističke i ugostiteljske usluge.
nemoj tako, ne treba bajati o tim fondovima kao mamcu, slažem se.
ali ne treba niti posprdno negirati ono što ti se podastrije crno na bijelo.
oću reć, ako ima nedostataka, a onda to sigurno nisu fondovi.
da. baš to.
stvarno ne virujem da ti viruješ u free money!!, za kojim sam protegneš ruku...
šta baš to, da nisu dobili novce i da su to laži?
nije samo protegneš ruku, daleko od toga. al novce su dobili. bespovratno i besplatno. baš tako.
dajte još takvih linkova - pozitivnih, naravno
( a kad već pričate o "besplatnim" novcima" je l vam se da ukratko opisati natječajne postupke? i gdje se pronalaze mogućnosti financiranja, natječaji, ideje i sl.?)
ko dvoji:
http://www.24sata.hr/politika/kviz-o...otiv-eu-249884
meni ispalo da sam eurooptimist sa zadrškom :lol:
vrijeska, reci temu koja te zanima pa ću probati objasniti, ako znam.
evo jednog lijepog primjera. radi se o općini lovas, u slavoniji, na granici sa srbijom. sposoban načelnik čuda može napraviti.
http://www.glas-slavonije.hr/vijest....VIJESTI=144461
a gle, da možeš samo reći da ti treba par tisuća i dobiti ih bez pitanja- to malo teže :). ali ako radiš nešto smisleno, novac se može dobiti.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
i nije mi jasno, da netko ne vjeruje u to.
i da se ne vjeruje dobroj praksi, ali se vjeruje debilnim mailovima koje pišu ljudi bez ikakvog iskustva s unijom i s dvojbenom količinom razuma.
ne znam što da vam kažem
svak nek viruje što oće
ak vi vjerujete da netko dijeli novce bez bilo kakvog povrata (i to bar duplog), vjerujte.
al evo moram se još tome isčuđavat
stvarno mi to nije ajsno. odrasla persona vjeruje da se novac dijeli for free:|
a na svakvim temam iskakali li su postovi "to je naš novac. mi smo to platili. ne ću ja uzdržavat Hanču.."i tom sl.
pisalo si i o ona famozna 1:3eura
jedan euro = 4milijarde kuna. stvarnih i opoljivih
od ova tri fiktivna, jedan platiš (ak ga uopće i dobiješ nazad) i ostanu dva fiktivna
meni to nikako nije dobra trgovina
kažu ti daj mi jedan, a ja ću tebi dat možda tri i to za ono za što ja mislim da je dobro, i sve to buš radio kak ja kažem...
dalje, na jednom linku je bilo govora da Hr godišnje gubi milijardu (nisam sigurna čega, pa ajmo stavit kuna) kuna jer nema ZERP
a ZERPU se usprostivio Brisel
i tako redom....
o, platili smo i još ćemo platit te fondove x puta nego vrijede:-(
a ništa, ostaje nam još jedno, da se kao roza groza odselimo na samoodrživa domaćinstva i bavimo trampom.
zmaj, nisi mi odgovorila, znaš li da švicarska i norveška daju novac uniji? ako te dvije države misle da nisu samodostatne, kako bi to mi bili?
Hoće li ukinuti granicu u Neumu? Neće, onda me boli ona stvar, glasam za ne, sinoć u ponoć zaustavljaju nas u tranzitu, njih 9 na ulasku, 6 na izlasku iz Neuma. Samo naših policajaca, bez carinika. A na Goričanu, jedan policajac, jedan carinik, pa ko je tu lud?!?
evo malo detaljnije kako švicarska može bez unije, ako i ne znate njemački obratite pažnju na brojeve :)
kaj je to za nas, platiti ćemo i mi pristup eu tržištu, ak može švicarska i norveška....
samo još da nađemo tu naftu:)
http://eeas.europa.eu/delegations/sw...n/index_de.htm
sorry, ali ne vidim kakve to ima veze s unijom i kome ćeš ti sad uinat zaokružiti ne ?Citiraj:
isvetica prvotno napisa
sebi? svojoj djeci?
ne kužim
evo ovdje detaljno o potpori švicarske novim članicama
http://www.erweiterungsbeitrag.admin.ch/
imate za svaku novu članicu popis projekata i s koliko je švicarska učestvovala.
naravno da se tu radi o proširenju tržišta, ali švicarske proizvode kupujete i sada, a nije da ste ih prisiljeni kupovati nakon ulaska.
slično je i s norveškom.
i ne znam stvarno jel vama ljudima nije jasno da je nama ulazak u eu jedini izlaz, sada u situaciji kakvoj jesmo?
ili da se ponovo udružimo sa srbijom, bosnom, crnom gorom, makedonijom? fale nam samo slovenci, ali oni su i tak uvijek bili malo napredniji.
pa neće bit više ni granice u neumu.
ili da i oni odu prije nas, a mi onda baš nećemo, iz inata!
ode moj post u vječna lovišta...šmrc
evo dio:
Marine Le Pen: Žao mi je što ulazite u EU
http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/m...o-ulazite-u-eu
i ovo je zbilja lijepo:
http://www.youtube.com/watch?v=DeP1l...ature=youtu.be
Zašto nitko tko je protiv EU, a za samostalnu HR, nije spomenuo kakvu će veliku ulogu imati naša Hrvatska? Pa, mi ćemo biti granica cijele EU! Tko će biti važniji od nas?
Ili ćete reći da ćemo opet postati Vojna krajina i služiti EU kao štit?
Išla sam rješavati onaj kviz koji je linkala zmaj, ali na 7. pitanju stranica "zaledila".8-) Valjda joj se nisu sviđali moji odgovori.:mrgreen:
BP ako dobijem IVU, uglavnom to znači da sam potrošila toliko da moram platiti carinu i/ili PDV. Pa mi dođe na isto. Sad više neće biti ni carine ni PDV, zar ne? Ni čekanja na granici. NI granice za dvije godine od ulaska.
I mala eučionica, tko želi znati:
http://www.vecernji.hr/eucionica/
zmaj, Marine Le Pen je francuska ekstremna desnica. Sigurno i njemački neonacisti imaju nešto za reći o EU.
Hoćeš reći da su Le Penovci isto što i Neonacisti? Prvi glas.
Ne. Ista stvar vrijedi i za lažnu dilemu, lažnu trilemu itd. U svakom od kategorički isticanim x-lemama postoji i x+1 opcija koja se nastoji sakriti ili je isticatelj autentično bedast pa to ne kuži.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
U situaciji s našim referendumom postoji velika vjerojatnost da zbog bilo kojeg razloga referendum ne prođe, volja naroda, raspad EU, faktor X (čitaj: mrtvi i ostali) ... upotrijebi kreativnost. U tom slučaju se odjedamput, ničim izazvana, pojavljuje x+1 opcija koja je sada "nezamisliva". I nikom ništa - ljudi i dalje idu na posao, plaćaju račune i poreze, djeca idu u školu ... život teče dalje.
Ne valja brkati mokre snove propalih političara sa stvarnošću.
Kad je 2002. bila ona frka s izborima u Francuskoj bila je prava panika. Ne znam koliko se kod nas slijedilo, ali Evropa je bila jasno uznemirena.
A imaš i na wikiju:
ima još, al da ne kopiram previše. To je stari, ali Marine je nova nada nacionalista.Citiraj:
Le Pen has been accused and convicted several times[11] at home and abroad of xenophobia and anti-Semitism. A Paris court found in February 2005 that his verbal criticisms, such as remarks disparaging Muslims in a 2003 Le Monde interview, were "inciting racial hatred",[11] and he was fined 10,000 euros and ordered to pay an additional 5,000 euros in damages to the Ligue des droits de l'homme (League for Human Rights). The conviction and fines were upheld by the Court of Cassation in 2006.
In May 1987, he advocated the forced isolation from society of all people infected with HIV, by placing them in a special "sidatorium". "Sidaïque"[13] is Le Pen's pejorative solecism for "person infected with AIDS" (the more usual French term is "séropositif" (seropositive))
Da i? Striček je imao malo prgavu narav i bio je desničar. Znači li to da svaka osoba s nekakvim naglašenim atributima nije OK?
Mislim, volja naroda je jako zanimljiva i ne povija se prema volji moralista. Le Pen je postao velika guba pomoću demokracije, a još veća guba je bio Hezbollah kada su voljom naroda na potpuno demokratski način došli na vlast.
Što misliš da je aneksiranje Hrvatske na referendumu sigurna stvar? Razmisli još jednom...
- OK složili se jesmo da će referendum biti namješten, jer previše se uložilo da bi sad p.....li!
- cenzura i neinformiranost je javna tajna, pa tako i ona da većina onih koji glasaju ZA ili PROTIV ustvari nemaju pojma zašto tako glasaju i to ustvari čine iz "pogrešnih razloga" (a razlog tome je neiformiranost
- kako je rekao onaj David EU će jednoga dana biti "fašistička zemlja"...a znate zašto mu ja to možda i vjerujem, pa zato što sam primjetila da jačanjem globalizacije, i guranje država u EU, počeli su više jačati ovi nacistički,fašistički i svakojaki pokreti pogotovo u Italiji,Njemačkoj i Engleskoj , iz razloga da ne izgube "vlastiti indentitet" (naravno da je to krivi način)
Glasanje ZA i PROTIV unije nema veze s desnicom ili ljevicom po meni, znam ljevičare koje će glasati protiv, i desničare koje će gasati ZA.
Evo zašto naši političari žele u EU, jer zastupnici u EU parlamentu imaju veću plaću od Merkel...ujutro se samo prijave u parlamentu radi dnevnica i bris s posla..i onda oni nama o korupciji, ma dajte molim vas, koji licemjeri...političari svagdje na Svijetu su isti-što manje radit a više zaradit- a onda tupe kako je narod ljen i neče svakave poslove za neku crkavicu...
-eto za to će ići naš porez koji ćemo izdvajati za EU..pa za pametne Grke, kojima ne pada na pamet popustiti EU, ima ih par milijona na ulicama,prosvjedima, pa si to mogu priuštiti- a ne kao Hrvati, kukaju a ni 10 ih ne dođe na prosvjed kad treba.
evo pogledajte kako su EU parlamentarci izbacili novinara ( a nisu smjeli)kad ih je ulovio muljanjima..traje oko 6-7 min. ima prijevod ....strani je prilog
http://www.youtube.com/watch?v=cA0z2RiWhzU
Nismo se složili da će referendum biti namješten.
Nacionalizam jača uvijek u krizi i to nema nužno veze s EU.
Za i protiv EU nema veze s ekstremnom ljevicom ili desnicom, tu se slažem. I HDZ i SDP su ZA, ista je stvar i u evropskim zemljama, umjerene struje su ZA.
TKO se to s tobom složio da će referendum biti namješten??!!Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Zašto vrijeđati ljude za nepoštenje kad ih ni ne poznaješ, ni ne znaš tko su i kakvi su?
I kako znaš način rada parlamentaraca? Jesi li ih pratila?
Meni je tvoje razmišljanje pre....., ma pre....., hajde bit ću pristojna. Neću napisati.
Demokratična? A što je u tome pak loše?
naravno da postoji više mogućih rješenja i raspleta, ljudi su normalno živjeli i za vrijeme hdz-a, doduše svakom godinom njihovog upravljanja takvih je bilo sve manje.Citiraj:
Davor prvotno napisa
uostalom, meni je svejedno, moja mantra je dok je hdz pobjeđivao bila: ima veliki broj onih koji će zbog toga što su glasali za iste biti dovedeni i do gladi, pa nek glasaju i dalje, po želji.
isto mi je s ovim, žao bi mi bilo da ne uđemo jer znam da bi mnogi mogli imati od ulaza u eu korist, meni osobno na moj život ovaj referendum, bez obzira na rasplet, neće utjecati previše, a dok djeca narastu....
Nakon što sam u zadnje vrijeme pročitala more stvari o kojima nisam ni pomišljala :-o, reći ću da sam pokolebana.
Ne znam hoću li izaći na referendum.
Baš ima dosta ljudi koji ne znaju što će. I to naravno ne čudi, s obzirom na šum u širenju informacija. Baš sam iskreno znatiželjna koliko će ljudi ipak odlučiti izaći na referendum i koliko će nas nakon referenduma uspjeti emigrirati, budući da je prema trenutnim pokazateljima main stream ekipa ona koja će glasati protiv.
nemoj takoCitiraj:
minji otrok prvotno napisa
mislim da je najvažnije izaći, bilo da je riječ o izborima ili referendumu
to je jedini način kako ipak na neki način možemo utjecati na događaje oko nas
bez obzira na to mislimo li da izbori/referendum može biti namješten rezultat ili ne (i bez obzira na to kako ćemo glasovati)
moja savjest meni ne dopušta da NE odem
nadam se da su protivnici ulaska samo jako glasni, ali ne i brojni.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
očekujem u kraju kojem živim potporu ulasku od nekih 80%.
a u stvari kad malo bolje pogledate, ovako na filozofskom nivou, stvarno je nevjerojatna količina tog eu skepticizma trenutno. meni baš nevjerojatna :?: kad je riječ o kritikama ljevice, ove desnice uopće ne čitam nit se njima zamaram, moram priznati. pa se bojimo zločestog eu kapitalizma i neoliberalizma. dok u nas cvate pravi kapitalizam s ljudskim likom, maltene socijalizam. pa se bojimo radničkih prava. da mi je vidjet u kojoj to eu državi radnici prvo mjesecima, i godinama ne dobijaju plaću pa onda završe na ulici.
pa ako netko potakne promijene, ajmo biti idealisti, i suštinske promjene u sustavu, pa prvo će to biti neka od eu država, a ne mi. šta ja znam, svi ti pokreti su uvijek počinjali negdje drugdje, ne kod nas sigurno. zar ne?
baš mi je smiješno zamisliti hrvatsku kao državu koja je rekla odlučno ne kapitalizmu i neoliberalizmu, tako - sama.
pa zar ne govorimo uvijek o skandinavskim državama kao primjerima država koje brinu o čovjeku?
od kud najednom toliko povjerenje u naše vlade, koje će same bolje razviti hrvatsku?
i, kako bi ona danas izgledala, da se nismo morali usklađivati s pravnim stečevinama eu?