teice, flaska se u hr prodaje kao najobicnija staklena boca. morali su skinuti sa weba sva ona cudotvorna svojstva koja su joj pripisivali.
Printable View
teice, flaska se u hr prodaje kao najobicnija staklena boca. morali su skinuti sa weba sva ona cudotvorna svojstva koja su joj pripisivali.
Potpisala bih cvijetu u svemu, ali se bojim daddyja.
Peterlin, u ovom slučaju je možda i lako odmah vidjeti o kakvoj se osobi radi, ako je promatrač (poput tebe) navikao kritično misliti. Ali masa ljudi, ako im se "prevede" na misi da je Reisman uredu, mislit će da je to OK. Na žalost na razum naroda je nekad teško računati. I Tuđman je govorio 91. da Bosna geografski logično prirodno pripada Hrvatskoj i imao je podršku crkve i svi su se smijuljili dok je to govorio. Gdje je onda bio razum? Sjećam se puzzli koje je pokazivao na TV-u, kako fino Bosna upada u hrvatsku kiflu, to je bio njegov glavni argument.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Kad netko upotrijebi riječ erototoksin, već djeluje "znanstveno", već je "jasno" da zna o čemu govori. Budući da sudjelujem u obrazovanju mladih i ispitujem ih redovno, oni imaju velike šupljine u znanju i može im se svašta prodati. Znam ljude koji su gledali Mišaka i uvjeravali me da su virusi jedna vrsta bakterija. Nemam pojma što je njegov sugovornik zbilja rekao, ali ti koji su me uvjeravali su osobe s magisterijem iz humanističkih znanosti. Oni su to povjerovali.
Nisam ja protiv slobode govora, ali sam protiv davanja prostora osobama koje iskrivljuju činjenice i hrane mržnju. Prvo bi trebalo na neki način kazniti krivo predstavljanje stručnjaka. Vigilare i Kaptol ponavljaju pozivanje kvazistručnjaka, lažno ih predstavljajući. Kad su im dolazili "stručnjaci" za IVF dobivala sam živčani slom, sad opet zovu "stručnjaka" za zdravstveni odgoj. Populacija koja im bezuvjetno vjeruje je na žalost prevelika. Vjera se ne temelji na razumu. Tek nekolicina vjernika razlikuje Isusovu ideju od crkvene propagande.
ja bi upitala cvijetu di je gledala, jer ja sam samo citala i iz procitanog donjela zakljucak koji fakat moze biti pogresan sada kada citam tvoje prepricavanje vidjenog.
(tv nisam upalila danima, dijete mi ima dnevnu insomniju)
al ovo je odlican primjer kako te subjektivnost novinara i napisanog clanka mogu dovest u zabludu.
principjelno se slazem s tobom. emotivno rekoh, hvala bogu da bar studenti jos pameti imaju.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
a sa gospodom judit, ja kao sasa, nije bas da suosjecam.
o samoj ideji, da je se pozove sto da kazem... osobu takvog svjetonazorskog habitusa (hitler, homoseksualci) zvati u sabor je znak. znak primitivnosti, gluposti i losih namjera.
osobu takvog nepostojeceg znanstvenog habitusa (ona znanstvenica nije, niti ima radove, niti publikacije) zvati kao znanstvenicu, je isto tako znak. znak neznanja, nepostovanja zananosti, spina i prilicne odsutnosti sto pameti, sto mudrosti.
no slobodna smo zemlja, pa eto, na srecu se moze pozvati svakoga.
inace priupitah jucer prijateljicu, koja je doktorica - neurologinja na AKH i znanstvenica na Medicinskom fakultetu i to prava :mrgreen:, nesto o tim erototoksinima. zena se prvo skoro udavila od smijeha, a onda se samo snebivala.
pa eto ako ljudi koji je pozvase, slucajno bacaju pogled na forum, a ponestane im inspiracije za daljnje goste, evo ja im predlazem sljedeceg gosta: Gottfried Küssel
leonisa, linkano je tu na topicu negdje, ja sam ga naguglala sada recimo ovdje:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UQjq9Wc1CSo
I ja mislim da je nastup studentice bio provokacija. Jasno je što je htjela reći, al recimo da je ona još mlada i malo radikalna. Al dekan je mogao zbilja zrelije reagirati. Doduše svidjelo mi se njegovo pitanje o kompetencijama Reisman, na što ona nije imala opet odgovor. Pa i Bandić surađuje sa ZET-om pa ne zna voziti tramvaj (mislim, možda Bandić zna, on je poseban :mrgreen:)
Ok, zašto nama treba doći netko iz Amerike da bi se usprotivio izlaganju djece pornografiji, kad te stvari govore i naši stručnjaci, ovaj put, kod nas, stručnjaci za dječju psihologiju,
izvor - Poliklinika za zaštitu djece Grada Zagreba, opširnije http://www.poliklinika-djeca.hr/publ...azvoj-djeteta/
Meni ti savjeti psihologa (koji su, btw, u dobrim odnosima s aktualnom vlašću),djeluju poprilično konzervativno, nimalo "liberalno", a naročito ne idu na ruku pedofilima.Citiraj:
Što treba izbjegavati kako bi seksualni razvoj bio zdrav?
Dosad smo iznijeli koji postupci podržavaju zdrav spolni razvoj. Postoje i oni koje bi bilo dobro izbjegavati:
- Ne dopustiti djetetu da promatra seksualne aktivnosti odraslih
Ako dijete slučajno “uleti” u sobu kad roditelji vode ljubav, treba mu objasniti ono što je vidjelo na njemu razumljiv način, kako bi se negativne posljedice svele na najmanju moguću mjeru. Prisiljavanje djeteta da promatra spolni odnos odraslih oblik je seksualnog zlostavljanja.- Ne izlagati dijete pornografskom materijalu
Djeca izložena pornografiji dobivaju vrlo opasnu poruku da je sve što su vidjela dio normalna i dopuštena spolnog ponašanja. Sklona su u igri i ponašanju pokazati i ponoviti što su vidjela, pa se tako u odnosu s drugom djecom mogu početi seksualizirano ponašati.- Ne dodirivati dijete na neprimjeren način
Kad se vaše dijete počne zaključavati u toalet ili inzistirati na tome da se samo tušira (u razdoblju od pet do osam godina), poštujte granice koje postavlja. Nemojte inzistirati da ga i dalje kupate ili mu “brišete guzu”. Ako mislite da ne može ili ne zna to učiniti, samo mu objasnite i pomozite da što brže nauči.- Ne davati seksualne komentare djetetu
To narušava zdrave granice između roditelja i djece jer roditelji ulaze u prostor- Ne hodati goli po kući pred djecom (osobito starijom)
Bilo kakvo erotsko, intimno, ekshibicionističko ponašanje, za koja se smatra da je neprimjereno pred prijateljima i u javnosti, ne treba upražnjavati ni pred djecom.
Ili Ured dječje pravobraniteljice:
opširnije http://www.dijete.hr/hr/naslovnica-m...m-odgoju-.htmlCitiraj:
Pojedinci su nam se obraćali zbog toga što smatraju spornim teme iz Kurikuluma zdravstvenog odgoja vezane za medijski prikaz seksualnosti i pornografiju, upozoravajući da je „upoznavanje djece s pornografijom“ kazneno djelo. Izlaganje djeteta pornografskim sadržajima slikama, snimkama, predstavama nedvojbeno jest kazneno djelo. No, razgovor o tome da postoji pornografija, kao i o tome da su djeca u našem društvu izložena pornografiji putem medija, je nešto drugo i nije kazneno djelo raspravljati o tome. Raspraviti s djecom da se u medijima pojavljuju pornografski sadržaji, da se mediji njima služe da bi privukli čitatelje i ostvarili zaradu, da oni daju iskrivljenu i često uvredljivu sliku spolnih uloga, ne smatramo spornim, već naprotiv, važnim i korisnim.
O štetnosti pornografije za djecu, o preranoj seksualizaciji djece, o onome protiv čega je većina normalnih roditelja, a većina roditelja kod nas jest normalna, govore i naši stručnjaci. I zašto sad tu treba neka žena koja se zakopala u osobnu životnu tragediju i onda optužuje redom po svijetu i onoga koga treba i onoga koga ne treba.
I tko god pisne o spolnom odgoju taj je, javni ili potajni, Kinseyev sljedbenik. Jel' moram ja dijeliti njezinu fiksaciju i opsesiju tim čovjekom i njegovim (po mom mišljenju, također, štetnim) tvrdnjama?
Evo i stav jednog dijela feministkinja, o konzumaciji pornografije kod odraslih
ili malo drukčije, ali na istom traguCitiraj:
Naomi Wolf, jedna od vodećih figura trećeg vala feminizma i autorica danas već kultne studije Mit o ljepoti. Kako se prikazi ljepote koriste protiv žena (Jesenski i Turk, 2008.), pristupa problemu pornografije s drugačijeg stajališta. Ne samo da ´pornići´ ne potiču muškarce na nasilje, piše Wolf u svom nedavnom članku, kao i u starijem 'Mit o pornografiji', već ih, paradoksalno, odbija od seksa!
Brojna istraživanja govore o rastućem broj seksualnih disfunkcija među muškarcima. Kako i zašto? Stručnjaci kažu da je stvar vrlo jednostavna - (pre)velike količine pornografije paradoksalno rezultiraju seksualnom neosjetljivošću. Da bi se uzbudili, muškarcima je potreban ´žešći´ materijal u mnogo većim količinama.
Utjecaj pornografije na mozak, kaže Wolf, isti je kao i kod bilo koje druge ovisnosti, poput droge ili kockanja.
A i posljedice su iste - nakon što se ´navučeš´, treba ti sve jači i jači ´fiks´. ´Obični´ prikazi golotinje ili snošaja više nisu zanimljivi, pa potrošači traže ekstremnije oblike pornografije.
opširnije http://voxfeminae.net/cunterview/pol...nografija-wolfCitiraj:
Još se Andrea Dworkin u svojim Pismima iz ratnog područja (Ženska infoteka, 2002.) žestoko obrušila na pornografiju nazivajući je "novim terorizmom" i "seksualnim fašizmom". Zbog prevelike izloženosti golišavim fotografijama i eksplicitnim filmovima, smatra Dworkin, muškarci počinju percipirati žene isklučivo kao seksualne objekte. Nadalje, osnovna premisa pornografske industrije jest ta da žene zapravo "žele da ih siluju, ozljeđuju i okrutno iskorištavaju" (pojednostavljeno rečeno, žena kaže ´ne´, ali zapravo misli ´da´). S vremenom, konzumenti takve vrste sadržaja internaliziraju ove poruke te i sami postaju silovateljima i zlostavljačima žena. No ne samo da pornografija potiče nasilje nad ženama - Dworkin tvrdi da "pornografija jest nasilje nad ženama".v
I zašto nam tu sad treba gospođa koja, u najboljoj maniri američke nadmoćnosti svih vrsta, koja ne zna gdje je zapravo došla, na kojem je stupnju razvoja naša akademska i istraživačka zajednica, pa tako i studenti,
ne zna kad smo izašli iz komunizma i jesmo li sačuvali zasad pristojno "seksualno" stanje nacije zahvaljujući nekom konzervativizmu ili smo pak komunistički "indoktrinirani" (to malo brka žena, ovisno koji dan što govori),
čak, kao, "ne zna tko ju je pozvao u parlament, ali će ići" (čestitam na ozbiljnom pristupu domaćinima, potegnut iz Amerike, ali ne znam baš tko poziva, ali nema veze, to neki domoroci sve, svejedno, ja ću pričati jer oni sigurno nikad ništa ni o čemu nisu čuli pa ću ih prosvijetliti...)
Zašto nam to treba? Da se izbezumi još ovo nešto roditelja i nastavnika koji se trude ostati normalni i pribrani?
U ovakvoj atmosferi teško.
Slažem se, Nena. I lijepo te je čitati.
Bravo, Nena!
E seni, sad si ga pikla u ono što mene ustvari boli najviše. Nije samo crkva kriva za nepoštivanje znanosti, to je opći stav u Hrvatskoj. "Everyone can play guitar", tako i svatko može biti znanstvenik i treba mu dati plaću od 5000-6000 kn, jer ionako ne vrijedi ništa. Puno je teže biti dobar vodoinstalater ili automehaničar ili bankar. U takvoj sredini i Mišak prolazi.Citiraj:
seni prvotno napisa
tocno tako, nena.
Nena, super si to napisala!
jes, potpisujem.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
leo, ne znam, i ja mislim čas jedno, čas drugo, u stilu its a free country :mrrgeen:
nena je super u stvari napisala.
Guštam, Jelena, Seni i ostale... Nena, :naklon:
samo jos da dodam na Nenu.
savjeti psihologa nisu po meni ni konzervativni ni liberalni. oni su strucno utemeljeni.
i nisu u nikakvom sukobu sa liberalnim pogledom na svijet.
da, al ne zamjerite, moram još malo dodati.
ipak se vraćam na svoje.
meni je ta teta u stvari, ono, ne znam, simpa. hoda po svijetu sa svojom ludom teorijom. i da sam bila na tom predavanju, došla bih ju saslušati, da vidim tu psihologiju. ono, zanima me. kako ona izvlači te teorije, od kud. ali - saslušati. a ne doć nabrijan i počet udarat po nonici. pa pitat - draga gđa, ma kako ste vi sve to uspjeli povezati. nema vam baš sve to skupa smisla.
enivej, nadam se da će danas štulhofer biti puno zabavniji od studenata jučer. :mrgreen:
čega se bojimo? da nas ne obrlati?
hvala, cure, trebalo mi je cijelih šest minuta da to kompliram jer mi je od samog početka priče o ZO nekako jasno da svi žele dobro djeci, da roditelji ne žele da su im djeca seksualni objekti (bilo čiji), i to svi roditelji, govorim o većini već spomenuh, normalnih.
U tom mi je kontekstu zaista nevjerojatno da se ti isti roditelji međusobno optužuju da ne znaju što rade, da ovi drugi ne vide, ne čuju, ne čitaju, ne znaju proniknuti kud to sve vodi.
Ovdje sam se javljala stvarno vezano uz vjeru, i baš sam mislila da će tako i ostati (jer stavovi Hrasta otprilike podjednako utječu na moj život kao i Protagore tj. nimalo, i isto toliko me zanimaju), ali ljudi nikako da se odmaknu od dnevno-političkih aktualnosti, i šta sad,
rekoh, dajte, oće li se itko već jednom malo oladiti?!
Pretjeralo se i nikako da se stane. Zar se ne vidi da su ljudi ionako takvi sa živcima pa ih treba još malo razdražiti i uvući im strahove?
A strah je veliki neprijatelj duševnog mira, spokoja, vjere, ljubavi, čega god.
sad sam pogledala (jelena, tnx na linku) i da, cvijeto, slazem se s tobom.
no nasmijala sam se na dekanovu "opasku" da ne zivimo u komunizmu (kad sam pricala s amerima u americi o njihovom zdravstvenom sustavu, slicno sam reakirala na njihov komentar, "you know, we live in capitalism" :D)
nena, naklon!
jednom prilikom smo zavrsili kod psihologa tamo radi L. lose adaptacije i prosli detaljan upitnik koji je bio jako intiman. u startu nas je upozorila da se ne uzrujamo, da je to standardna procedura. ne mogu reci da se nisam i nakon toga malo uzrujala na poneka pitanja (ono, OMG kakva su to pitanja, pa sta je njima da nas tako nesto uopce pitaju). jednim dijelom sam shavtila da ako postoji takav upitnik da postoje roditelji/djeca zbog kojih je napravljen i to mi je samo potvrda da je edukacija potrebna. steta sto ZO ne obuhvaca koji sat i s roditeljima.
i ja kažem, bravo nena! i posebno izdvajam i potpisujem gornje citateCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Ne javljam se ovdje (ni tamo), ali koliko-toliko pratim rasprave i trudim se informirati sa svih strana (pa tako čitam i Glas Koncila i Bitno.net, kao i razne dnevne novine i osvrte različitih ljudi).
Možemo sad raspravljati tko je kriv i tko je povukao prvi krivi potez oko cijelog cirkusa, ali činjenica je da obje strane pomalo uživaju u ovome.
Mora da ima i neki srednji put kojeg bi većina ljudi rado slijedila kad bi postojao.
Osobno me jako smeta podcjenjivanje MOG zdravog razuma - ne možeš mi uvesti predmet prije nego si (pr)oglasio o čemu će se predavati i educirao predavače za to, ali isto tako me ne možeš uvjeriti da će mi nastavnik djetetu listati pornografske časopise na satu radioničkog tipa i poticati na homoseksualizam ili da petaš ne smije znati ništa o (ne)ispravnim dodirima, masturbaciji ili postojanju drugačijih.
Ministar Jovanović ponaša se ko slon u staklani (nije mu samo ovaj potez u toj maniri!) , a Crkva ispaljuje iz svih oružja i prima pod skute najrazličitije domaće i strane bizarne likove (od kojih bi se možda inače i ogradila). Mene obje strane vrijeđaju i podcjenjuju!
Hear, hear :klap:
Cvijeto, čini mi se da malo pretjeruješ. Od studenata očekujem da postavljaju pitanja i da kritički propituju autoritete. Žena je došla na tribinu, izložila se javnosti, i onda odbila odgovarati na pitanja koja joj se ne sviđaju, to mi se čini nekulturnim. Gledala sam rekaciju dekana, ali nisam pogledala cijelu tribinu i ne znam što je sve prethodilo njegovoj reakciji, odnosno na koji je način rasla napetost u dvorani. On inače nije impulsivna, a još manje nekulturna i agresivna osoba i jedino što mi pada na pamet je da je vjerovatno nečime bio vrlo iziritiran. Ovo nije njegova obrana (već naprosto moj stav) jer ne mislim da ga od nečeg treba braniti.
A to što je Reisman jedna stara i sirota teta koja je znanstveno upitna i u bilo kojoj arguentiranoj debati inferiorna, dio ljudi automatski svrstava na njenu stranu jer je po svemu slabija strana. Shvatljivo je to, i meni ju je došlo jučer žao, ali ... žena je izbrala takav poziv ... i organizatori su jako dobro znali što s njom žele postići. I sad ubiru plodove...
Nažalost ovdje se ponavlja scenarij s famoznim dr. Orienteom, liječnikom - ginekološkim onkologom, kojeg je udruga Vigilare predstavljala kao pionira asistirane reprodukcije u Italiji, iako je isto opovrgnula i Talijanska liječnička komora, a i sam doktor je objavio životopis iz kojeg je bilo vidljivo kako se nikada nije bavio humanom reprodukcijom. Međutim, to nije spriječilo da se i dalje objavljuju lažne reference, kao i da se preporučuju znanstveno neutemeljene i dvojbene metode začeća.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Nena, seni :naklon: Baš ste mi uljepšale dan
:naklon: Nena
iako mi je simpatičan tvoj izrazito dobrohotan poled na svijet ne bih se složila sa ovakvim banaliziranjem situacije. niti bih stavove dotične gospođe i ostale koje promovira svela pod "ludu teoriju", niti mi je simpatično da sasava nonica bude pozvana kao autoritet po pitanju zdravstvenog odgoja.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Sasa, potpis.
Sasa, potpis.
Čokolada, definitivno ni Jovanović ne zna politički djelovati. Slažem se da ovo nije usamljen slučaj. Ipak, ono što mu "blagi" oponenti prigovaraju jest da ne može odbijati dijalog s crkvom. Ja mislim da Ministarstvo nema resurse za trošiti vrijeme i energiju na besmislene rasprave, kad potencijalni sugovornik ne djeluje razumno ni argumentirano, niti ima šanse da promijeni retoriku, s obzirom da kroz ovakve ekscese dobivaju medijski prostor i preuzimaju brigu o bivšim HDZ-ovim biračima koji su lagano dezorijentirani.
Voljela bih da se ivarica uključi u ovaj dio s nepripremljenim kadrom u školama. Ona mi je jednom zgodom objašnjavala da to nije istina su totalno nepripremljeni. A po meni Ministarstvo tu treba trošiti resurse, na poboljšavanje toga, a ne trošiti vrijeme na bezizglednu diskusiju. Shvaćam da ima ljudi preko 40 godina kojima se ne da pisati pripreme za novi predmet (bez uvrede, i sama sam blizu toj dobi). Neki se uljuljkaju i lijepo im svaki dan odraditi svoje i otići doma. Na sveučilištu ti nitko ne daje nikakve smjernice ni pripreme, a radi se o značajno zahtjevnijoj građi. Ozbiljan je problem na sveučilištu, što nastavnici nemaju nikakvo pedagoško obrazovanje. Za ZO postoje smjernice. Ima barem 5-6 predmenta za koje bi mi bilo dovoljno znati smjernice da bih ih mogla uz dobru pripremu solidno predavati, i još nekoliko koje bih mogla osrednje odraditi.
Slažem se. I cijenim stavove i kritike prosvjetnih djelatnika o predloženom programu.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
I ja bih isto, naravno, sve pristojno saslušala, bez provokacija, slagala se ili ne. U jednom dijelu se i slažem, kao i gore navedeni psiholozi, izlaganje djece pornografiji je jako štetno, način na koji je Kinsey došao do "znanstvenih" podataka je monstruozan, način na koji ih je interpretirao je i za znantvenu zajednicu kontroverzan i zastario, ali ostalo o čemu ona priča, sve te poveznice,Citiraj:
i da sam bila na tom predavanju, došla bih ju saslušati, da vidim tu psihologiju. ono, zanima me. kako ona izvlači te teorije, od kud. ali - saslušati. a ne doć nabrijan i počet udarat po nonici. pa pitat - draga gđa, ma kako ste vi sve to uspjeli povezati. nema vam baš sve to skupa smisla
zašto bi to ljudi morali nekritički prihvaćati?
Ne znam koliko su vjerodostojne snimke predavanja, ali ja sam shvatila da je održano po protokolu, upravo onako kao i sva druga predavanja na fakultetu.
Izlagač prvo izloži sve svoje što ima u zadanom vremenu, a tej nakon toga slijede pitanja i rasprava.
I da je tako bilo i sada, tek nakon što je ispričala što je imala, uslijedila su pitanja i reakcije.
A dekan nije baš blesan koji ne zna koliko je način izlaganja tog sadržaja bio podcjenjivački za publiku.
Ne bi bilo prvi put da nas tako tretiraju američki stručnjaci, znanstvenici, kao i oni kojima te titule moraju stajati u navodnicima.
Doživjela sam da su se tako obraćali i našim uglednim profesorima, pa kud neće studentima, kao najjadnijim neznalicima.
U stilu - jeste li čuli za to i to? (neku totalnu banalnost). Bilo me je sram kako se obraćaju tim profesorima jer sam znala da se ponekad mozak studenta naprosto iščaši nad pokušajem da se pronikne u jezične i umne kreacije na predavanjima naših profesora, a ovi su
belosvetski stručnjaci izlagali tako banalno, tako siromašnim vokabularom i onda još pokroviteljski, sa širokim osmijehom pitali -
ne znam razumijete li? Da? Bravo.
Ista pravila vrijede i za sve konferencije za novinare. Novinari ne upadaju u riječ dok se konferencija održava, tek naknadno idu pitanja.
Ovi koji su uletavali ranije su nekulturni, provokatori i šta ja znam što već.
No, gospođa nije tu bila neka "nemoćna starica", lijepo je ona nadmeno odbrusivala i studentima, a kasnije je još i zaključila da nigdje toliko nasilja nije vidjela kao u Hrvatskoj (jea, rajt, :roll:reče netko tko dolazi iz zemlje u kojoj svaka baba ima po šest kućnih revolvera, tek tolko, da se nađe).
Na konferencijama gdje imaš 15 minuta je pravilo da te pitaju na kraju 2-3 minute. Na predavanjima to ne mora biti tako. Predavač može zamoliti što mu je draže. Ja volim da me se pita odmah. Tko će to držat u glavi 45 minuta, onda ne može biti ni koncentriran, a možda niti slijediti predavanje ako nije nešto razumio. Ako je predavanje bilo u sklopu nekog kolegija, onda mi je logično da i izgleda "nastavno". Ako ih je žena ispitivala jesu čuli za ovo ili ono, onda je na taj način i poticala diskusiju.
Mislim da se diskusija vježba, zato pozdravljam da se studentica javila, al nije to dobro napravila. Dio dekanovog odgovara zbilja ne znam kako bih opravdala.
ja bih s ovom konstatacijom (izrecenom na nacin kao da se radi o dokazanoj cinjenici) bila prilicno oprezna. osim naravno, nena, ako si ti zaista duboko upoznata s likom i djelom Kinseyevim, te ti je to ili strucno podrucje, ili si iz dubokog interesa to detaljno proucila.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
cijela hajka na njega je krenula je krenula iz ultra religioznih i konzervativnih krugova. medutim nijedna od tih optuzbi nije bila nikada dokazana, ni sudski, niti je uspio pokusaj da ga se u znanstvenim krugovima diskreditira.
ja nisam strucnjak za seksologiju, niti se namjeravam baviti likom i djelom doticnog, tako da nisam kompetentna za dubinsku diskusiju. medutim kada neko kaze da je on ili njegov nacin monstruozan, te da su njegove tvrdnje stetne, onda bih ocekivala da to ima strucnu i znanstvenu podlogu.
i naravno da ta podloga nije ni bitno.net, niti j. reisman.
xCitiraj:
sasa prvotno napisa
a što su erotoksini nego luda teorija?Citiraj:
sasa prvotno napisa
ne znam, meni je to kao da zoveš nekoga da drži predavanje o kreacionizmu na fakultetu političkih znanosti i onda se čudiš o čemu ovaj priča i kreneš ga napadati da kako negira evoluciju. i još se dekan sav uzruja oko kreacionizma.
iako, da, u hrvatskoj valjda ono što bi inače bilo na nekim marginama i banalno, tu poprima druge razmjere. a i možda imate pravo. nismo amerika, di svako laprda što god hoće, i ne trebaju nam takvi likovi držati predavanja ni tribine. možda je i to ok pristup. samo nam još fale i škole koje u programu imaju kreacionizam umjesto evolucije.
Pa naravno da su lude i neutemeljene, kao i djelovanje carobne boce za vodu, no za razliku od flaske lude teorije doticne imaju u svojoj srzi gusenje osobnih sloboda i ljudskih prava te samim time smatram da je termin ludo u tom kontekstu suvise blag.
da imam vremena, sad bih topik otvorila, da malo iskristaliziram stav :isvetica: :mrgreen:
Ja te cvijeta razumijem, meni je ova tetica redikul kao oni naši desničari iz Malnarove Noćne more.
Znam, znam, da su se i Hitleru smijali, ali svejedno si ne mogu pomoći da mi bude smiješna i izaziva sažaljenje.
Čini mi se da su i opće reakcije kod nas na nju takve - ismijavaju je i ljudi koji su inače uvjereno na desnici po opredijeljenju.
ja sam ga iskristalizirala.:mrgreen:
mi smo slobodna, demokratska zemlja i svatko moze pozvati koga god hoce. (u zakonskim okvirima naravno)
ako ta udruga V (ne sjecam se sad kako se zove), ili ogranak hdz, ili sdp, ili udruga beraca voca, ili nesto slicno pozove osobu xy da prica o zkyx. sve pet.
medutim ako sabor, vlada, tijelo koje na visokoj razini predstavlja drzavu, ili javna ugledna institucija, koja se pri tom financira novcem poreznih obveznika, poziva xy da prica o zklm, onda ocekujem toliko mudrosti, pameti, i nivoa, da se pozivaju osobe od znanja i ugleda u podrucju, o kojem trebaju referirati.
:oklagija::lool:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
O, ne, niti sam duboko upoznata niti namjeravam biti, lik me ne zanima niti malo, kao ni masa likova koji su istraživali ovo ili ono.Citiraj:
seni prvotno napisa
Pročitala sam tvrdnje o kontroverznosti rada, nabacane od posvuda, sad više ni ne znam gdje sam to otvarala, i samo me je živo zanimalo što će o tome reći A. Stulhofer, preko kojega su naši oponenti ZO došl do Kinseya (e, svaka čast na marketinškim udicama).
Pa reče Stulhofer.da je to istraživanje završeno još 1953. , a da je od tada napravljeno istraživanja ohohoho i da se seksološka istraživanja ne temelje na Kinsiyu. To je prezastarjelo. A metode, da je K. naprosto preuzeo rezultate "istraživanja" na djeci (masturbacija male djece), podatke koje je zapisao pedofil. Taj dio je meni montruozan, da se djecu stimuliralo da se vidi koliko mogu postići orgazama.
Dakle, nije on to sam radio, ali je to uzeo, preuzeo.
Poznata "znanstvena okrutnost", kao ona nad životinjama u labosima, nad čime se bune ljubitelji životinja, ali znanost ide dalje (to je moje zapažanje).
I da je to tada, u to doba u SAD-u, znanstvenoj zajednici bilo prihvatljivo, a danas bi,naravno, način na koji se došlo do tih podataka, bio posve nedopustiv.
I zaključak koji je iz tih istraživanja slijedio jer također kontroverzan- da su djeca seksualna bića od rođenja. Naravno da biološki imaju sve predispozicije da to budu, ali danas je posve jasno da ta njihova "seksualnost" ni emotivno ni psihički nema nikakve veze sa zrelom seksualnošću i da djecu treba isključiti iz tog konteksta.
Ovo prepričavanje onoga što je rekao Stulhofer uzmite s rezervom jer sam to slušala u "kričećoj" kućnoj atmosferi, ali to je bilo u Nedjeljom u dva, pa može pogledati koga zanima.
A povezati sve oko Zo kod nas s tim likom, za kojega nikad prije u životu nisam čila, mi je ajme Bože.
sad te razumijem, nena. :-)