Bili bismo informirani. I ne bi se javno (ne mislim na clanove foruma) pravdalo ukidanje izmedju ostalog neucinkovitoscu mjere (u pogledu 3, 4 djeteta). A onda te koji i tako pravdaju ukidanje, ne bi nitko mogao hvatati za rijec.
Printable View
A koliko se stanovnika ZG iselilo u tom periodu?
S obzirom na cijenu efekt te mjere bi se morao vidjeti "iz aviona". A ne vidi se. Djece višemanje isto ili manje.
Zaključak se nameće sam od sebe bez da je potrebno išta više analizirati.
Imam ja ljudi u svojoj okolici koji vole u beskonačnost analizirati svaki detalj i vrtiti 1001 what-if-and-if-and-if-and-if-and-... a da je svima jasno da je sve to čak i kad bi bilo nekog efekta on je potpuno irelevantan jer je doprinos minoran. A "big picture" jasan ko dan. Ali ne, ajmo mi to natanane kvantificirati (po mogućnosti stvari za koje u stvari ni nema podataka da bi se moglo ) i onda bacati sumnju u očigledan zaključak jer kakti nije sve detaljno analizirano.
Ne mogu vjerovati da sam pročitala svih 11 stranica ;). Ne znam koja me serija zadnja toliko držala ;).
Dodat ću samo: kako bi mjera polučila ikakav demografski uspjeh kad su je dobivali oni koji su već imali barem troje djece bez ikakvog uvjeta da rode još koje? Zar nam upravo to ne govori ta informacija da pola korisnika ima dijete starije od 7 godina? Dakle najmanje pola njih uopće nije rodilo nakon dobivanja statusa. Dakle njih se nije potaklo na dijete, samo ih se nagradilo ;).
A naravno da ih ima i još (oni čije je najmlađe dijete u trenutku uzimanja mjere bilo jako malo pa sad još nije napunilo sedam). Još će ispasti da je od njih 5000 vjerojatno manje od 2000 rodilo dijete nakon / zbog dobivanja mjere.
Još me nešto zanima… ŠBBKBB… da se nikada nije pojavila opcija kao Možemo… tko bi dobio izbore na kojima više nema Bandića? Vjerojatno bi to bio HDZ, nisam sigurna postoji li još SDP… i bi li imali ikakve šanse, no ajmo reći da možda i bi. Pa svejedno koji od njih. Šta bi s mjerom napravili HDZ ili SDP? Tko misli da ju ne bi ukinuli. Naravno da bi, i jedni i drugi.
Dok je bilo aktualnije nego sad, pisala sam vise puta tu na forumu kako izgleda nas vrtic koji je iznad minimalnih standarda za Minnesotu. U najmladjoj grupi (od 6 tjedana do 16 mjeseci), na jednu odraslu osobu ide troje djece; maksimalni kapacitet je 12 beba. Sljedeca dobna skupina (16 - 35 mjeseci), 1 odrasla osoba na petoro djece (maksimalno 21 dijete). Mladji predskolci (3-4 godine), maksimalno 27 djece, sestoro na jednu odraslu osobu. Najstarija grupa, 4 - 5 godina, maksimalno 30 djece, uz omjer od sedmoro djece na jednu odraslu osobu. Kazem odrasla osoba jer u svakoj ucionici radi jedan odgojitelj s punom strucnom spremom i akreditacijom za ucenje djece predskolske dobi, plus minimalno onoliko pomocnog osoblja koliko zahtijevaju propisi (znaci kao sto sam tu napisala). Najcesce ih ima vise jer je svima lakse i ugodnije kad vise ruku brine o djeci.
Pomocno osoblje u nasem vrticu su studenti lokalnog sveucilista (a pomocno osoblje u drugim centrima su studenti ovog, drugih sveucilista ili bilo tko, tko se zeli baviti cuvanjem i odgojem djece). U praksi, pogotovo u ovoj grupi s 12 beba, to znaci da je najcesce omjer 1:1 i da su bebe cijele dane nosene u rukama i da se za njih odlicno brinu. (Ne podrzavam povratak na posao nakon 6 tjedana, osim ako to netko stvarno ne zeli, ali u datim okolnostima, ovo je predobro rijeseno). Studenti kod nas rade do 20 sati tjedno jer je vrtic u sklopu sveucilista i sveuciliste zeli osigurati dovoljno vremena za ucenje, no u drugim centrima se moze raditi koliko tko zeli ili treba.
Kad sam prije pisala o ovome tu na forumu, prica je docekana uz zgrazanje jer se za bebe i djecu brinu "nekakvi studenti" sto je, valjda, nedopustivo. Pretpostavljam da je bolje kad se za njih brine samo jedan odgojitelj? :neznam: Ovakvo nesto bi bez problema moglo funkcionirati i u Hrvatskoj.
Jos da dodam, normalno je da vozimo djecu u vrtic, ma gdje on bio. Nekima odgovara da je vrtic blizu radnog mjesta, neki vole da je blize mjestu stanovanja, nekima je bitna cijena pa idu tamo gdje im odgovara cjenovni razred, neki vole odredjene tete koje su, recimo, cuvale mladju djecu pa voze u vrtic u drugi grad... Jedini stvaran problem koji imamo oko vrtica je smjestaj za novorodjencad, odnosno djecu do 14-16 mjeseci jer je u toj dobnoj skupini omjer odgajatelja i beba koji je propisan zakonon prilicno malen u korist beba, tako da centri i kucni vrtici izbjegavaju uzimati bebe jer ne mogu naplatiti ni priblizno onoliko koliko ce dobiti od upisivanja vise starije djece. No radi se na tome, puzevim koracima.
Ljudi ipak rade, ako zele raditi. Snalaze se. Neki odabiru ostati doma jer uistinu zele provoditi vrijeme s djecom, a ima i onih koji ostaju kod kuce do polaska u skolu (5 godina) jer im je vrtic za dvoje, troje ili vise djece preskup. (Da sad imam novorodjence, u nasem vrticu placala bih skolarinu oko 1/3 mjesecnog prihoda, a imam prilicno solidnu placu. Za petogodisnjakinju, netom pred polazak u skolu, davala sam sam oko petinu place. Subvencije postoje samo za odredjeni imovinski status.)
U maniri propisnog ina-niza, nije mi nikad bilo jasno cemu upis u zagrebacke vrtice samo u odredjeno vrijeme, s polaskom pocetkom rujna? Zbog cega nije moguce popunjavati mjesta onako kako se prazne? Ako netko dobije mjesto, a ne dolazi redovito u vrtic (naravno, s izuzecem stvarne bolesti, a ne lazirane potvrde), gubi se subvencija i placa se puna trzisna cijena. Znaci automatski oni koji cuvaju mjesto od trece godine do predskole ce, vjerojatno, odustati od suludog posla ako im pola place, ili vise odlazi ni na sto. Ako netko odseli, odustane, sto god... uzima se prvo sljedece dijete s liste cekanja, bilo to prvog listopada ili osmog svibnja. Koga briga kad je? Pa nije da u vrticu imaju strogi kurikulum pa ce trogodisnjak koji se ukljuci u sijecnju kaskati za onima sto marljivo uce od rujna.
Moraš priznati da je vrtić u SAD i tu kod nas nebo i zemlja,sušta suprotnost, kod nas u predškolskoj grupi redovno ima 30+ klinaca na praktički jednu tetu, jer su dvije sami u pauzi za ručak time.
A napose naši klinci kojih praktički u dvosobnom stanu ima gro.
Stigla do kraja i sad jos imam pitanjce.
Sto je, zapravo, trogodisnji porodiljni za blizance i trece dijete? Isto poticaj za povecanje nataliteta ili nesto drugo? Jer zbog cega prvo i jedino dijete ne moze provesti prve tri godine s roditeljem? Blizanci su upola zakinuti za roditelja pa je onda ok da budu uz njih dulje? Logicnije bi mi bilo da unutar jednakog trajanja porodiljnog za svu zdravu djecu drzava posalje kakav dodatan par ruku roditeljima blizanaca i vise male djece, nego da ih dulje ostavlja kod kuce jer... a ne znam zapravo zbog cega pa iskreno pitam.
Pa moj odgovor je isao u nastavku Kosjenkinog posta, u kojem spominje da je nesto slicno i u Njemackoj.
Moglo bi biti i u Hrvatskoj jer se prica da ima studenata koji zele raditi, a evo bit ce i matera koje do sad nisu radile, a dobro bi im dosao posao. Npr ovdje cesto zene koje se zaposle u vrticu mogu upisati svoje dijete u taj isti vrtic i placati cak i nesto manje!
I kod nas djeca koriste stanove, odnosno kuce, za vrtice. I ne pada im kruna s glave. Naprotiv. Nekim ljudima bas to i odgovara, da djecu cuvaju akreditirane osobe u vlastitim kucama. Iliti in-home daycare.
Tema već ima previše stranica da bih stigla sve pročitati, vidim o čemu se uglavnom raspravlja, što je super, i ja sam na samom početku napisala da tu mjeru smatram neodrživom i slažem se s mnogima koji su i objasnili zašto je mjera neodrživa.
Uz jedan ali - slušam Tomaševića (možda je netko ovo već napisao, ako je, preskočite), u sučeljavanju sa Škorom - jer ga je neki dan jedna novinarka baš za to prozvala (prije izbora za zagrebačkoga gradonačelnika), u kojem su protresli mnoga aktualna pitanja pa i ovo, o roditeljima odgajateljima.
Poslušajte o čemu su govorili o ovoj temi od 31. (31:45) minute, a posebno Tomaševićev odgovor od 33 (33:38) minute...
Ako netko iz bilo kojeg razloga ne može otvoriti link...
Škoro: Je li istina da ćete ukinuti funkciju roditelja odgajatelja? Ta je poruka također došla u javnost i mislim da su ljudi što se toga tiče jako zabrinuti.
Tomašević: Znači opet govorite neistine i laži... neprovjerene laži govorite u javnim prostorima...tako ste čuli...
Škoro: Pa vi je demantirajte...
Tomašević: ...koristite se huškačkom retorikom i lažnim informacijama, ali to u Zagrebu neće proći, ljudi su to prozreli, neće vam to proći...
...
Tomašević: Znači ono što smo mi stavili u programu jest da ćemo zaustaviti prijave novog statusa za nove korisnike te mjere roditelja odgojitelja, uglavnom su to žene, 90 % slučajeva, 10 % su to muškarci i hoćemo prvo napraviti evaluaciju demografskih, socijalnih, ekonomskih učinaka prije nego što vidimo da li ćemo nastaviti s novim prijavama, ali nećemo dirati znači što se tiče postojećih prava...
https://www.24sata.hr/news/pratite-u...asevica-763502
A kad su ga novinari neki dan pitali za to i jedna se novinarka pozvala baš na ovo sučeljavanje u 24 sata i pitala ga jesu li prevarili svoje birače, on je to demantirao i rekao da to sigurno nije citat i da to sigurno nisu rekli?!?!
Mislim da bi svaki prosječan čovjek iz ovoga što je rekao mogao zaključiti da se mjera neće dirati. Čak spominje mogućnost novih prijava... Slažete li se?
Jadranka, nadovezujem se na ono je li Tomašević prevario svoje birače... ne kažem da njihov potez nema logike, dugoročno...
Hajd procitaj sve stranice pa opet napisi post.
Ma ne, mogli bismo mi pogledati link pa cemo onda malo citirati nesto iz razdoblja prije Tomasevicevog rodjenja, a vjerojatno i koji znanstveni clanak.:joggler:
Pa ne mogu preskociti .
Prvo , nepristojno je ulaziti u razgovor bez da si prvo procitala sto su sugovornici vec napisali.
Drugo , uzasno je iritantantno nakon sto uopce ne sudjelujes u razgovoru tako lijepo detaljno citirati suceljavanja sa navodenjem minuta i seciranjem izjava
Mogla bih reci cak i zlonamjerno
Ako cemo bas jako duboko u analizu blizu trolanju.
Ali tebi je ocito vazni samo ispljunuti svoje misli ne bi educirala nas izgubljene ovcice.
Sve u cilju demokracije.
I sad bismo mi trebali, kao i na korona-temi, guglati da ti pronađemo kada je sve rekao da ta mjera nije održiva u ovom obliku i servirati ti linkove...meni to ne pada na pamet. Je li ukinuo mjeru? Nije, postojeći korisnici mogu upisati djecu u vrtić, raditi i još dobiti 1000 kn mjesečno. Je li zaustavio prijave novih? Jest. Je li mjeru evaluirao i izmijenio? Jest. Postojeća financijska prava jest ukinuo, mjeru u potpunosti nije.
Ja cijelo ovo vrijeme razmišljam isto o čemo i Bubilo - kakva je to demografska mjera ako pola korisnika NIJE tijekom mjere dobilo novo dijete, nego ih se nagradilo za postojeća tri djeteta? Tu je kraj priče.
A moje rijeci, odnosno pitanja o trogodisnjem porodiljnom nitko ne vidi? Nemaju tezinu? :-(:cry:
Sirius, nemoj me ............., da ne budem prosta.
Sad ću ti na onoj drugoj temi naći forumašicu koja je pitala kako razmišlja o tome treba li cijepiti svoje dijete, a da nema vremena sve čitati jer upada kao padobranac (nešto tipa postoji li ijedan razlog da ga ne cijepi...). Uredno joj se počelo odgovarati na pitanje i baš joj nitko nije spočitnuo da je nepristojna što ulazi u razgovor, a da najprije nije pročitala sve što su sugovornici već napisali.
Tako da se ti mene okani.
O mojoj zlonamjernosti - Možemo mi je bila jedna od opcija na izborima. Sam Tomašević mi nikad nije sjeo, kao ni Urša i još neki... MM je neki dan bio na sastanku s Lukom Korlaetom i kaže da je to jedan sjajan čovjek, baš mu djeluje onako neiskvareno. Slušala sam Matulu dok je bila aktualna tema oko ravnatelja HRT-a, ništa mu se ne može osporiti... Ima i Benčićka što za reći...
Tako da su te vaše insinuacije postale već naporne.
Ali NEMOJTE LAGATI u predizbornoj kampanji i poslije tvrditi da to niste rekli. I točka.
A ti bi, Čokolada, također trebala pročitati što sam napisala o tome što mislim o toj mjeri, od prvog dana kad je uvedena bila sam, malo je reći, zgrožena načinom njezina provođenja...
Samo sam se referirala na predizbornu laž.
Ja moram priznati da me seciranje nekakvih arhivski videa i pozivanje na minutu i sekundu pokazuje samo da forumaš/ica ili ima beskonačno viška vremena i posebnu strast prema TT liku i djelu, ili koristi servirane izvore, a onda se čovjek pita s kojih se to izvora pije.
Za svoje post o programu Možemo sam navela samo ono što sam našla u 1 min googlanja (koliko i imam vremena) i kojim sam samo išla provjeriti što sam se sjećala iz kampanje. Jer me tad zanimalo to i išla sam pročitati što piše. Ne bih rekla da se od programa odustalo. A čitajući ove citate nije se baš ni odustalo od onog što je rečeno - analiza je valjda napravljena, djeca se nisu rađala (ako ih 50% nema dijete mlađe od 7 godina sasvim je jasno da je mjera potpuni promašaj) i dalje je jasno da se besmisleno bacanje novaca ukida.
Novci inače svima dobro dođu, i meni bi neki dobro došli, ako tko ima viška neka javi ;-) Možda da otvore neki self-service pred trezorom HNB pa kako kom treba da navrati?
Ta forumasica je pitala.
Bez da si je dala truda napisati post dug 2 kilometra sa seciranim linkovima.
Mogla si pola teme procitati dok si analizirala debatu.
Dakle, da, mislim da je post napisan smisljeno uz kao nevinu ispriku : preskocite nisam sve citala.
Citaj. Ako nista drugo barem je pristojno ako zelis sudjelovati u temi sa toliko mudrosti kao sto se trudis.
O imanju i neimanju vremena bi se dalo pa ću i ja biti otrovna kao i ti i napisati da mnogi drugi očito imaju viška vremena kad na dvije vrlo aktualne teme mogu tako široko i jasno elaborirati svoja stajališta. Ja za to nemam vremena.
A da sam cjepidlaka, jesam, to je dio mojega karaktera. Ta mi osobina katkad šteti, a katkad je vrlo korisna. (zapravo, seciranje arhivskih videa rade mnogi, iz različitih razloga, ne samo ja, ali ako si već u toj usranoj politici, pa daj se malo pripazi, POSEBNO u predizbornoj kampanji).
I sami ste rekli tko su bili većinski korisnici ove mjere (valjda ne mislite da forumiraju uz toplu kavicu i raspravljaju o nepravdama ovog svijeta). I ako su ga čuli da to kaže, a o ovoj im mjeri (nekima) ovisi život, onda bi bio red da to što je rekao i održi. Barem do trenutka dok se ne nađu neka konkretnija rješenja, jer zasad ih nema - a sigurna sam da ih neće biti ni do svibnja. Iako ima i onih kojima život ne ovisi o toj mjeri. Ali to nije tema. NEMOJ LAGATI. Ako si faca, reći ćeš (tebe silly citiram): "...analiza je valjda napravljena, djeca se nisu rađala (ako ih 50% nema dijete mlađe od 7 godina sasvim je jasno da je mjera potpuni promašaj) i dalje je jasno da se besmisleno bacanje novaca ukida... " I da, rekli smo to i žao nam je zbog toga, ali pokazalo se...
Ali ne, on kaže da to nije rekao.
Tko to pije?
Nadam se da ti je radno vrijeme barem 3-4 godine u komadu.
Znači potvrđuješ da ih ima hrpa kojima je ovo samo džeparac ali nemojmo ukidati... ok. Ma neda mi se više majkemi
Stvarno se vrtimo u krug
Kao što sam napisala, imam takvih filozofa oko sebe na bacanje, svi bi nešto analizirali filozofirali tražili dlake u jajetu - samo da se nešto ne odreže jer možda bi netko mogao nastradati. Pa taj netko ima socijalne transfere na koje može aplicirati kao i oni koji nisu na mjeri. Ali naravno prvo mora dokazati da mu treba i da se kvalificira za iste. Nitko ne voli gubiti privilegije, bile one opravdane ili ne.
Tomašević sigurno nije prevario svoje birače, Tomaševićevi birači su oduševljeni ukudanjem mjere.
Matematika je jednostavna:
Ako si ne mogu priuštiti više djece, neću ih rađati.
Zato imam samo jedno.
I ne očekujem da mi ga država/grad/EU/SZSS/baba-deda….hrani, školuje i sl.
Ovom mjerom se samo poticalo da afromeđimurci iz Kozari puteva štancaju djecu bez budućnosti.
Moja prijateljica je usvojila jedno takvo dijete.
Dakle, mjera je totalno pronašena.
Preskupa.
Diskriminatorska.
Bezvezna.
Nepotrebna.
Drago mi je da ju ukidaju.
Posla ima i ja ga i dalje nudim.
Treba mi 30 žena.
Na pola ili puno radno vrijeme.
Po želji.
(Za sad se nije javio nitko)
Sent from my iPhone using Tapatalk
"...Barem do trenutka dok se ne nađu neka konkretnija rješenja, jer zasad ih nema - a sigurna sam da ih neće biti ni do svibnja."
To tebi znači da sam za neukidanje mjere?
Džeparac? I to sam napisala?8-)8-)8-)
A ja da čitam pažljivo?
I, Kaae, ja sam baš AKTIVNA na forumu od ljeta, a ti si već godinama pa ću ja tebi postaviti isto pitanje.
na temu - ne podržavam mjeru, ali da bih sad kad je pandemija gora nego ikad prije bila u koži te djece i njihovih roditelja, ne bih.
ne znam čemu ovo o čitanju cijele teme prije upisa/komentara, višku vremena (očito ga imamo svi, ima nas hrpa s prekonekoliko tisuća postova do iznad 30 000), 'progoni' forumaša koji su nam odbojni itd., stvarno bespotrebno i bezvezno. tko ne želi, ne mora ni čitati ni komentirati, vrlo jednostavno.
Pa postoje rjesenja.
Naknada se ne ukida nego smanjuje. Dijete moze u vrtic -jaslice. Roditelj moze naci posao i pri tome ne gubi mjeru.
To se odnosi na onih 50 %cija djeca su mlada od 7 godina. Ovih drugih 50% vec imaju dijete u skoli, dobivaju naknadu , a mogu i naci posao ( obzirom da je dijete zbrinuto pola dana u skoli).
Do svibnja je puno vise vremena nego sto su ga dobili mnogi roditelji na trzistu rada prije otkaza ugovora ili otkaza.
pa preskoči njene postove i stvar riješena.