Printable View
Mislim da se ne može. Ja sam kćer trebala cijepiti pojedinačnim cjepivima pred 5-6 godina i to je bila muka naći cjepiva. Radilo se o rubeoli i ospicama.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Nakon toga, nedavno mi je doktorica rekla da se ne može.
Možda su sada nešto novo uvezli iz vana.
Ovo što su pričali je rečeno da se može docijepiti protiv ospica. Nisam detaljno gledala da čujem jel samo to u cjepivu
Znači svi smo mi potencijalno rizični, mislim da je većina ipak dobila prvo cjepivo prije 1996. :mrgreen:
I tako ode netk... a bas me zanimalo da nam malo pojasni svoj upis kako ćemo vidjeti da u Dbk neće biti epidemije ali sam mislila postaviti to pitanje za koji tjedan. Kao i to da necijepljena djeca ne moraju brinuti o ospicama a mi cijepljeni moramo.
No ontopic slabljenja imuniteta kroz vrijeme, sjećam se da sam pitala pedijatricu kad sam cijepila djecu protiv kozica da li je potrebna druga doza, pa je rekla da vjerojatno ne jer su u kolektivu povremeno u doticaju s virusom i svaki takav dodir pojačava imunitet. Možda to znaci da mi koji smo cijepljeni u 70-im smo u djetinjstvu povremeno bili u dodiru s virusom pa nam je imunitet jači, a oni cijepljeni 80-ih već nisu bili u dodiru jer je virus bio jako rijedak? Pa im je imunitet slabiji?
Bilo bi zanimljivo napraviti korelaciju onih cijepljenih s jednom dozom kolika je još bila učestalost ospica u djetinjstvu pa usporediti koji postotak ih se zarazio ako su nakon 30, 40 godina od cijepljenja došli u kontakt s virusom...
Znači prvo tromjesečje je završilo? Mislim da i u slučaju zaraze stigne stvoriti antitijela koja će na koncu prenijeti na plod. Pretpostavljam da bi bio problem kao i kod varicella virusa onaj nesretni okvir od par dana oko poroda kad majka ne stigne stvoriti antitijela u slučaju zaraze. A virus ospica sam po sebi ne uzrokuje malformacije ploda. Doduše ona kao trudnica spada u rizičnu skupinu koju mogu lako zadesiti komplikacije bolesti.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Sent from my PSP7557 using Tapatalk
Pozdrav iz "epicentra" (dobro de, bivšeg epicentra) epidemije malih boginja/ospica/morbila ... Beograda ;-)
Ne bih hteo da preteram u prvom postu no evo par komentara na neke nedoumice pokrenute u prethodnim tekstovima ...
1. Imunitet "starije" generacije: Kao neko rodjen '71, primio sam jednu dozu (sa 18 meseci) no pošto su i u medijima u Srbiji na početku epidemije bile razne konfuzne informacije o zaštićenosti, odlučio sam da uradim IgG At test na morbile i video da ... nisam više dovoljno imun da ih izbegnem :-( ... te nisam bio lenj i vakcinisao se "zločestom" MMR vakcinom (i još uvek sam živ&zdrav). Medjutim, neki od mojih poznanika su takodje radili test i oni su imali dovoljan titar. Naravoučenije: Nema pravila ... zavisi od organizma, poštovanja hladnog lanca u vreme vakcinacije, zrelosti imunog sistema deteta a verovatno i od genetike.
2. Kolektivni imunitet: Koliko god se "avaksi" (protivnici vakcinacije, od milja) trudili da "dokažu" kako je to izmišljena kategorija, činjenica da od uvodjenja obavezne vakcine protiv morbila (u nekim republikama bivše SFRJ od 1968. a u nekim drugim od 1971.) dugo nije bilo epidemija (a i kada ih je bilo, nisu bile ni u približnom obimu kao kada je obuhvat vakcinacije pao u "naprednom" XXI veku), govori jasno u prilog tome da je "nešto" uticalo na to. Pošto se sam virus nije ama baš uopšte promenio za sve ovo vreme (morbili nisu mutageni kao npr. grip) a i nije baš verovatno da su se sanitarni uslovi toliko drastično poboljšali za samo par godina i to baš u vreme uvodjenja obavezne vakcinacije, biće da je to ipak zbog vakcina. Ukratko, ako neku zaraznu bolest modeliramo preko broja neotpornih jedinki koje oboleli može da zarazi i to nazovemo "osnovni reproduktivni broj" (R0), ukoliko je taj broj manji od 1 bolest će vremenom nestati, ukoliko je oko 1, bolest će postati endemska a ako je veći od 1 bolest ima epidemijski potencijal. Da bi se epidemija suzbila, potrebno je da oboleli ne uspe da prenese bolest na više od 1 neotporne jedinke, tj. da R0 - 1 jedinki budu zaštićene (što preboljevanjem što imunizacijom) ... što znači da obuhvat vakcinacije treba da bude veći od (R0 - 1) / R0. Morbili su jedna od NAJZARAZNIJIH bolesti, R0 im je 15-18 (sezonski grip je "jedva" 1.5-2.5 a pandemijski 2-4) te otud "prosta" matematika kaže da je potrebni obuhvat za ospice 93.3% do 94.4% a kod gripa je dovoljno već da bude 33.3% do 60% (ili kod pandemijskog do 75%). Naravoučenije: Što manje vakcinisanih - to više obolelih ... varijanta: kada ima dovoljno vakcinisanih, bolest se proširi na par kontakata i "samougasi" se.
3. Prirodni imunitet je jači od "veštačkog" (tj. što bi lekari rekli "indukovanog"): Naravno ... to niko ne spori. Osoba koja je prebolela morbile ima titar 10 i više puta veći od referentne vrednosti i stvarno je vrlo, vrlo, retko da može da oboli po drugi put. MEDJUTIM koliko god se ospice nazivale "dečja bolest" one nisu ni malo bezazlene. U najrazvijenijim zdravstvenim sistemima, letalitet (tj. odnos umrlih na broj obolelih) se kreće od 0.5 do 1 na 1000, u našim "zaostalim" krajevima se u ovoj epidemiji pokazalo da ide čak do 2.6 ... a u Africi se meri procentima a ne promilima. Znači, od svih obolelih, 1 - 2 na 1000 neće imati sreće da bolest prežive. Što više "prirodno" imunizovanih, to više i mrtvih. Imam sreću da posedujem knjigu "Osnovi vojne epidemiologije" izdatu 1966. ... znači u predvakcinalnom periodu. U njoj su kao procenu naveli da je u posleratnoj (post-WWII) Jugoslaviji, od boginja umiralo oko 20000 dece godišnje. Dobro ... napredovala je medicina od tada. Neće biti baš toliko umrlih, no čak i onih 1 - 2 promila znači da će na 37000 novorodjene dece svake godine u Hrvatskoj (ako se ne varam to bi trebala biti trenutna brojka), njih 37 - 74 umreti svake godine da bi se postigao "prirodni" imunitet. Hm ... po meni to baš i nije previše pametno ... jedno od te dece može biti i vaše. BTW zaštita vakcine protiv Variole vere (velikih boginja) je "držala" samo 3 godine pa je variola iskorenjena i niko se više ne mora vakcinisati ... a ta vakcina je bila značajno rizičnija od bilo koje savremene vakcine. Naravoučenije: Čak i ako vakcina ne obezbedjuje doživotni imunitet, revakcinacijom se bolest može iskoreniti. Ako vlasnik automobila svakih nekoliko godina može da izdvoji novce za zamenu guma pa što bi onda bio problem i da se novci izdvoje za vakcinaciju ;-)
No ipak sam preterao sa komentarima :-( ... do sledećeg posta evo par linkova na blogove moje malenkosti koji su se bavili fenomenom epidemija ... pa ako neko bude raspoložen za diskusiju, tu sam ;-)
Gospodo, mikrobi će imati poslednju reč!
"Epidemijom" na epidemiju
Morbilli ante portas
EBOLA: Dan posle
EBOLA
Pojedinačnih cjepiva moparu bilo koje komponente nema u RH već godinama
Al nije mi jasno kako nema cjepiva? U Austriji je besplatno za sve, obje doze, za odrasle isto. Dođe se ili u zavod za javno zdravstvo ili kod liječnika opće prakse. Pa i u RH ima cjepiva, zar ne? S čim bi inače cjepili djecu?
Nema, jer ih je proizvodio imunoloski, kojeg takodjer nema vec par godina...
Ja sam odgovaala Jeleni. Nema pojedinacnog cjepiva za ospice vec dugo.
Pa to sam ja red prije rekla znam to ja
Evo odgovora stručnjaka na pitanja kako je moguće da cijepljeni ipak oboli i zašto je ključ u kolektivnom imunitetu:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/nakon-sto-je-dubrovacki-doktor-objavio-da-ima-ospice-iako-je-cijepljen-mnogi-se-pitaju-kako-je-to-moguce-vodeci-infektolog-ima-jednostavan-odgovor/7450053/
ja se ne slažem. i stvarno mislim da se jednostavno ne može suvislo raspravljati. ne može. kao što tvrdim da se ne može suvislo raspravljati s npr željkom markić. sve tv diskusije, pa bili suparnici ne znam kako pametni, upućeni, imali tri doktorata, sve do jedne je premoćno dobila. ostaje ti jedino da se živciraš. dakle - jednostavno ne ide.Citiraj:
vertex prvotno napisa
ne moš to nikako.
plus, još je bio i fin. ja bih ja mislim poludila (dobila ospice :D ) da imam doma bebu i da uopće moram razmišljat o hebenim ospicama 2018. godine zato jer je u dubrovniku procijepljenost 50%. pa šta nije to da nekog, ma sve te pametnjakoviće, golim rukama zadaviš? i pošalješ svih na službeni put npr u čad ili etiopiju il gdje već postoji opasnost od žute groznice, malarije.
mali off topik.
napokon jedna prava tema na forumu. di se možemo ko ljudi posvađat, kao u dobra stara vremena.
već se duže vrijeme pitam šta se dogodilo s ovim forumom.
dosadno brate, kao da čitam statut općine babina greda.
ne kužim šta se desilo. evo, npr dojenje, ko da odjednom svi na forumu doje do treće. il nitko više ne rađa na carski. i tako u svemu.
Da, cvijeto, pa onda čitam zatvorene teme iz 2014. na slobodnim misliteljicama da se malo podsjetim :)
Cvijeto, ne doje svi. Samo se mi ad mame ne usudimo to pisati :rofl:
Ontopic, bas me zanima jel ce uspjeti sto prije zaustaviti te ospice :(
Kod nas je (BiH), u jednom našem kantonu, januar 2015. godine, proglašena epidemija morbila. U periodu od 6 mjeseci, registrovano je 148 oboljelih, 25 s komplikacijama koji su bili hospitalizovani. Ne znam da li ste znale za to.
Koliko se sjećam, a evo i tražila sam podatak, tada nije bilo smrtnih slučajeva. Razlog epidemije je bio loša procijepljenost tokom i poslije rata. U mom gradiću je dosta mladih oboljelo (20-25 godina), koji su prema redovnom kalendaru trebali a nisu bili cjepljeni.
Moja je tada nekad i primila cjepivo, sva u panici zvala sam našeg epidemiologa. On je rekao da postoji mogućnost da oboli ali bez komlikacija i to u nekom blažem obliku. To me umirilo.
Tad nisam ni razmišljala o nama odraslim, jer smo svi redovno cijepljeni. Sad je vjerovatno moguće da nisam docjepljena :-/
A cvijeto i ina, sta vi mislite da bi se trebalo napraviti, sta to znaci reci bobu bob? Proglasiti necjepise krivima za ospice? To vec mnogi mediji rade, i cini mi se da im samo krila od toga rastu. Jos nigdje na internetu nisam srela reakciju tipa "joj vidi zbilja, sorry ljudi"
Ja stvarno ne vidim bolje rjesenje od edukacije, ali ne ovaj pristup "mi smo isli na taj fax, slijepo nas slusajte", inace se zalazemo za propitivanje, kriticko promisljanje, a ovdje se ocekuje da ljudi slijepo vjeruju farmakoindustriji
ISTA priča kak možeš dva put dobiti koze
dokle idu granice kritičkog mišljenja?
a kada treba prepustiti struci da radi svoj posao?
Ne farmakoindustriji, zašto njima?
Vjeruješ svome liječniku, tako logično i jednostavno.
Nakon tangerininog posta ide ovo.
A, joj, jelena, nije ti to ista priča, nije.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Slažem se, ovdje po meni i veću odgovornost snose pedijatri, a nitko se na to ne osvrće. Pedijatar bi morao biti taj koji će svojim znanjem, relevantnim informacijama i suvislim odgovorima opravdati povjerenje kod roditelja koje su poljuljali razno razni šarlatani. A što oni rade, svojom pasivnoscu samo idu niz dlaku ne cijepljenju. Ja primjerice u bliskoj obitelji imam više slučajeva necijepljenih jer su "stalno smrcavi", bez realnih indikacija za odgodu. Jedno od te djece je već odavno u osnovnoj školi, a nije primio ni prvu dozu priorixa. Nemoguće da je godinama smrcav.
Sent from my PSP7557 using Tapatalk
e to me zanimalo, zbog kćeri koja je rođena 1996.Citiraj:
Vrci prvotno napisa
to bi značilo da je ona primila dvije doze?! valjda
samo u njenom kartonu cijepljena se uopće ne mogu snaći, sve nešto načrčkano.
kak nije cjepiš se i dobiš ospiceCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
X. A ovo da se još tima koji su to uzrokovali treba ispričavati i reći joj sori - nemam komentara.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Evo, ja sam danas pitala doktoricu... i rekla mi je da postoji velika vjerojatnost da ja nemam imunitet na ospice jer sam cijepljena samo jednim cijepivom... i da odem provjerit (posebno, u slucaju, ako ponovo planiram zatrudnit). A s obzirom da sam sigurno cijepljena po kalendaru, odnosno svim dozama svega, cime se tada cijepilo... a pretpostavljam da je po istom tom kalendaru cijepljena velika vecina djece rodjene 80-ih godina... Cini mi se da razlog pojave ospica sada zaista nisu necijepljena djeca, nego bas ovo sto je Davor rekao, cijela jedna populacija koja nema imunitet ili ima oslabljeni imunitet... sto to mi, samo po sebi, nije niakakav argument protiv cijepljenja... nego je argument za dvije doze cijepiva... kakve se danas zaista i daju.
evo idealnog pedijatra za pokretača temeCitiraj:
aaria prvotno napisa
Razlog JESU necijepljena djeca jer oni omogućavaju proboj virusa. Zato se i ne docjepljuju ljudi do u starosti. U nekoj crnoj budućnosti ako niti ovo ne osvijesti ljude o potrebi cijepljenja DJECE, imat ćemo jedne koji će se non-stop cijepiti (kod planiranja trudnoće, kod dočekivanja unuka itd.) i druge koji se neće nijednom. Zato svi i govore o važnosti kolektivnog imuniteta - i nije slučajno da su se ospice pojavile baš u DBK.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Moja pedica je rekla da šmrkavost nije kontraindikacija za cijepljenje. Temperatura jest, al normalno malo curkav nos nema problema. Čak to piše i u uputama za cjepivo koliko mi se čini (barem za jedno koje sam ja gledala)
A zasto onda nema (zasad) ni jedno zarazeno dijete u Dubrovniku? Zasto su se razbolili ovi koji su "nepotpuno" cijepljeni... sto samo znaci cijepljeni po tadasnjem programu... Nisam ja protiv cijepljenja djece... naprotiv... al i da sad cijepis svu djecu u DU koja nisu cijepljena... to nece zaustavit sirenje zaraze medju odraslima. Ne cine djeca 95 % populacije.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Vezano za ovo se slažem. A prvi korak u edukaciji bi bilo razlikovanje relevantnosti izvora koji nešto piše, jer ne možemo u 21. stoljeću bit renesansni ljudi i znati sve iz svake struke, bez obzira koliko obrazovani bili. I to bi trebalo od škole uvesti - kritičko promišljanje. Benefitirali bi na svakom polju.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
A vjerojatno će se nažalost dijete pojaviti - zašto sada nema to je za mene nestručnjaka kristalna kugla. Vjerojatno necijepljena djeca ne cirkuliraju puno, nisu u vrtiću itd., drže se kuće. Cirkuliraju njihovi roditelji. Da, sad je kasno. Redovno cijepljenje spada u preventivu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
?? Tko je to rekao?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ma normalno da cirkuliraju! :) Bar ova koju ja poznajem... pa nisu im roditelji za zatvaranje u kucu, ako su protiv cijepljenja... OK, mozda ih sad u ovom trenutku, malo bolje cuvaju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Al i dalje mi nema logike to da je odgovornost za pocetak ospica u Dubrovniku na djeci (tj. roditeljima, pedijatrima...) ... kad trenutno bolesne djece nema...
Virus se može širiti u nekom kolektivu kad dovoljan broj ljudi nije imun, tako svejedno radi li se o djeci ili odraslima.
U Dbk nema još epidemije, i daj Bože da je niti ne bude, to su pojedinačni slučajevi kakvi se uvijek mogu dogoditi.
Onda sam vjerojatno ovo krivo shvatila - što si htjela reći - tko bi trebao reći "joj vidi zbilja, sorry ljudi"?Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Jasno... al, ako odrasli koji su cijepljeni jednom nisu imuni, a njih sigurno ima puno vise nego djece koja nisu imuna... onda bi trebalo paralelno pocijepit i odrasle i djecu... i ne svaljivat krivnju samo na jedne...Citiraj:
Mima prvotno napisa
ovo je logično
ali opet
zašto se epidemija (susjedne zemlje) i (zasad) pojedinačni slučajevi kod nas, javljaju više tamo gdje je mala procjepljenost djece?
Da odrasli koji su jednom cijepljeni nisu imuni onda bismo već odavno imali epidemije ospica. Odrasli koji su jednom cijepljeni nisu imuni u nekom nevelikom postotku.
A što se tiče krivnje, tu nemam kaj komentirati .. nije vaažno tkoo je kriiv. A cijepljenje ne doživljavam kao kaznu nego kao privilegiju - bojim se da će ga ubrzo i drugi tako početi doživljavati
(a nadam se da neće biti tako), pa da se odrasli neće moći cijepiti jer će se cjepiva čuvati za djecu.
btw. Jadranka što ti je doktorica rekla, gdje se možeš cijepiti i sa kojim cjepivom?
To je bila doktorica od maloga. Rekla mi je da mogu otici kod svoje doktorice po uputnicuza napravit titar pa na higijenski zavod (tj. zavod za jadno zdravstvo) napravit ga, i onda se cijepit sa ovim s cime se djeca cijepe... nije mi rekla gdje.Citiraj:
Mima prvotno napisa