za latinicu - tema cijepljenje

Ajde da se i ja uključim, možda malo prekasno, ali ipak...
Ja sam svoje dijete cijepila, zasada samo cjepivom 5u1, ali razumijem i one koji to nikako ne žele učiniti. O cjepljenjima koja slijede dobro ću promisliti jer mi se čini da nam tek dolaze ona s mnogo opasnijim mogućim posljedicama.
Odgledala sam sa zanimanjem Latinicu i učinilo mi se da je emisija bila prekratka za široku tematiku koju je pokušala obuhvatiti. Gđa. Ira je u jednom trenutku rekla da cjepljenje protiv Hepatitisa B u novorođenačkoj dobi nema smisla jer se radi o samo 12 oboljelih i da je važnija prevencija. Iz toga izvodim zaključak onda uistinu nema potrebe niti za cjepljenjem protiv difterije i polija s obzirom da su zadnji oboljeli zabilježeni davnih godina(osobito difterija). Pa zar ne bi i u slučaju difterije (i eventualno nekih drugih bolesti) prevencija i uklanjanje okolnosti koje pogoduju njenom širenju bila bolje rješenje i to samo u slučaju da se pojavi, nego cjepljenje tisuća djece koje vjerojatno nikada u svom životu niti neće doći u kontakt s tom bolešću?
I posljednje što imam za reći. Roditelji koji ne želite cijepiti svoju djecu razmislite iz razloga koje navodi i Trilian o cjepivu protiv TBC-a. Naime moja majka radi u zdravstvenoj ustanovi na području gdje živi mnogo ljudi koji su se u vrijeme i nakon rata doselili iz susjedne nam BiH i dala mi je do znanja da je zabilježen primjetan porast broja oboljelih od tuberkuloze. Ne znam da li postoje i službeni podaci o tome. Toliko.

Citiraj:

---

purple prvotno napisa

Zanimljivo bi bilo čuti da li su ovakvi stavovi o necijepljenju i službeni stav RODE kao udruge.

---

Naravno da nisu, Roda kao Udruga nema veze s ovim našim piskaranjima.
Meni je sasvim u redu da ti ne prihvaćaš nečiju odluku da ne cijepi ili cijepi selektivno, ja to poštujem i prihvaćam, samo me zasmetalo etiketiranje i razbacivanje ružnim izrazima. Nadam se da je razumljivo da i mi "frikovi" koji ne cijepimo, cijepimo s odgodom ili cijepimo selektivno također smatramo kako činimo dobro, a ne loše svojoj djeci i da ta naša odluka nije rezultat nekog hira ili pomodarstva (to je netko negdje spomenuo, meni je to strašno - pa nije mi dijete modni detalj da tako važnu odluku donosim zato što je to "u trendu" :roll: ), već dugotrajnog promišljanja i educiranja.

Ja ću još jednom istaknuti da:
a) nisam definitivno i apriori protiv svih cijepljenja, u principu naginjem selektivnom cijepljenju s odgodom
b) nisam zagovornik teorija o prirodnom imunitetu i ispijanja klice kolere ili kako je to već išlo, dakle, za razliku od nekih "plemenaša" ja vjerujem u učinkovitost cjepiva, no plaše me nuspojave za koje ponekad smatram da su izglednije od dobrobiti
c)potkrijepe svojim razmišljanjima nisam nalazila u nekim opskurnim piskaranjima nabrijanih laika po zabitima interneta, već u službenim izvješćima HZJZ-a i infektologa. Iako su ti izvještaji mahom procjepljivački, onima koji znaju čitati između redaka i interpretirati brojke su vrlo uznemirujući.

Što se tiče nastavka cijepljenja protiv iskorjenjenih bolesti...Zašto više ne cijepimo protiv variole vere? Jednostavno se jednom mora stati, kad prođe dovoljan broj godina...Epidemija vv bila je 1972., a difterija je zadnji put evidentirana dvije godine kasnije, 1974., dakle prošle su 32 godine...Možda je moja logika izvitoperena, možda sam čudak, možda sam glupa, možda sam luda, ali ja jednostavno ne vidim smisla u cijepljenju protiv nje!

Dakle - NISAM protiv cijepljenja kao takvog već za
a) omogućavanje roditeljima da sudjeluju u odluci oko cijepljenja, jer su, ako što pođe po zlu, oni ti koji će čitav život zdvajati nad djetetom koje trpi posljedice - pitaj suzaks, koja ima 9-godišnju curicu koja zbog nuspojava cjepiva ne hoda bi li cijepila da se može vratiti u 8,5 godina unazad;
b) ažuriranje kalendara cijepljenja

Ne znam, meni se čini kao da sve pišem u vjetar i da pobornici cjepiva u svim mojim postovima vide samo "NE CIJEPITI! NE CIJEPITI!", što apsolutno nije istina. Ja samo preispitujem, istražujem, dovodim u pitanje, sumnjam, razmišljam...Možda previše, ali nekako mi je to razumnije od činjenice da velik broj roditelja niti ne zna protiv čega cijepi svoju djecu...

Ja donekle shvacam ovaj "ton" kojim nam se obraca purple. Mogu si predociti to da, ako si citav zivot izlozen porukama da se nesto radi za opce dobro, onda onaj tko odbija postupati u skladu s tim ti se cini kao fanatik koji radi na stetu svoje djece.

Čini mi se da je dr.Ira spominjala upravo difteriju, da je kod nas nema (visoka razina procijepljenosti to omogućava), a da je ima u x slučajeva (nije bila baš mala brojka) u skandinavskim zemljama gdje cijepljenje protiv nje nije obvezno? Je li se još netko sjeća toga, ili sam pobrkala bolest?

Citiraj:

---

Trilian prvotno napisa

Luna, sad mi je palo na pamet - razmisli još malo za polio. Pojima nemam kakva je situacija u Bosni (koliko je tamo procijepljenost, kada je bio zadnji slučaj), ali s obzirom na sve što se dešavalo, moguće je da ima puno necjepljenih.

(To je samo moja pretpostavka)

---

U Bosni se djeca redovno cjepe i to je ovdje tako normalno, da niko ne da sa sobom razgovarat o tome da li je dobro il loše :x

Prema podacima koje sam zadnje vidjela, cjepljeno je 90%(prijavljene) djece
kod nas čak postoje i mobilne ekipe koje idu po selima i cjepe djecu, a šta ti ljudi tamo znaju ... :(

Citiraj:

---

Minnie prvotno napisa

Čini mi se da je dr.Ira spominjala upravo difteriju, da je kod nas nema (visoka razina procijepljenosti to omogućava), a da je ima u x slučajeva (nije bila baš mala brojka) u skandinavskim zemljama gdje cijepljenje protiv nje nije obvezno? Je li se još netko sjeća toga, ili sam pobrkala bolest?

---

Ospice.

Luna, ne pises u vjetar (iako mozda pisas uz vjetar ;) ).

Citiraj:

---

Luna napisa Dakle - NISAM protiv cijepljenja kao takvog već za
a) omogućavanje roditeljima da sudjeluju u odluci oko cijepljenja, jer su, ako što pođe po zlu, oni ti koji će čitav život zdvajati nad djetetom koje trpi posljedice - pitaj suzaks, koja ima 9-godišnju curicu koja zbog nuspojava cjepiva ne hoda bi li cijepila da se može vratiti u 8,5 godina unazad;
b) ažuriranje kalendara cijepljenja

---

Slažem se Luna s tobom. To je presložena tematika i prevažna pa da se olako shvati i otpiše cijepljenje. Ali vjeruj znam ljude koji su potpuno protiv cijepljenja svake vrste osim one na koju ne mogu utjecati (cijepljenje u bolnici). Drago mi je da nisi u toj skupini.Slažem se također da bi trebalo ažurirati kalendar cijepljenja posebno što se tiče cijepljenja protiv hepatitisa b.
Dobra stvar je što osoba još uvijek može birati pa ako procijeni da difterije više nema a nema je zadnjih 30god. može odlučiti da ne cijepi dijete. Ali u kakvim nestalnim vremenima živimo (sjeti se samo rata i kako su neki živjeli i u kakvim uvjetima tih ratnih godina), a i Luna pa masa tih bakterija se prenosi kapljičnim putem i mi ju ne moramo pokupiti u Hrvatskoj, nego kako sam već naglašavala možemo ju pokupiti vani ili ju stranci na proputovanju donesu nama (sjeti se Variole vere kako je došla), možda ipak ne treba žuriti s prestankom cijepljenja.

pred 12 godina je moja pedijatrica nama savjetovala da sina koji je bio jako bolježljiv ne cijepimo protiv hripavca jer da se on dosta teško podnosi. Bio je to logičan savjet koji smo poslušali. Jer ionako su sva djeca cijepljena pa on nema od koga to pokupiti.
5 godina kasnije je oboliio od teškog oblika hripavca, završio u bolnici na infuziji i antibiotiku i oporavljao se slijedećeg 6 mjeseci.
NJegova sestra je cijepljena i prošla je vrlo blagi oblik kašlja

Da, ali vidiš kak je to individualno. Sama si napisala da je bio jako boležljiv (bar u doba cijepljenja).

Teško je zapravo sad reći kako bi podnio cijepljenje. Možda bi stvarno imao gadnu reakciju.

Jadničak mali. :cry:

Citiraj:

---

nadica_b prvotno napisa

Jer ionako su sva djeca cijepljena pa on nema od koga to pokupiti.

---

O, ali ima - upravo od njih. Veliki je paradoks da se danas većina tih bolesti dobije upravo od cjepljene djece. Zato ja jaaaaaaaako pazim da K. ne dolazi u kontakt s djecom koja su nedavno cijepljena.

Ukratko: slažem se s Luninim stavom: selektivno cijepljenje, revidiranje popisa obaveznog cijepljenja i pomicanje kalendara. To mi se čini najrazumnijim rješenjem. Osobno ne bih mogla uopće ne cijepiti svoju djecu.

Citiraj:

---

Zato ja jaaaaaaaako pazim da K. ne dolazi u kontakt s djecom koja su nedavno cijepljena.

---

Luna, što je s cjepivima u kojima se nalaze inaktivirani virusi, znaš li možda? Nama je naš pedijatar objasnio da 5u1 nema nikakvih posljedica za cijepljeno dijete osim eventualno povišene temperature i da smo posve neopasni za druge.

Citiraj:

---

Ali vjeruj znam ljude koji su potpuno protiv cijepljenja svake vrste osim one na koju ne mogu utjecati (cijepljenje u bolnici)

---

I šta bi trebali s njima??? Možda ih zatvoriti u onaj slobodan kavez za Homo sapiensa u Zgb. ZOO-u i napisati 'OVI SU ODBILI BITI PROCJEPLJENI'! Šta je vama ljudi??? Čega se vi bojite ??? Mislim da se bojite svog straha u sebi samome koji se probudio čitajući ovo što vam pišemo i straha DA U ONOM ŠTO VAM PRIČAMO IMA ISTINE!!! JER TO ONDA MIJENJA ŽIVOTNA UVJERENJA ZA 360!!!
Jer ja se recimo čudim da netko ŽELI svoje dijete trovati s thimerosalom i sličnim pizdarijama, a NE ZNA kakve to dugoročne posljedice ostavlja na mozak tvog djeteta - da će možda sa 20 godina dobiti multipla sklerozu ili Altzhaimerovu, kakvo međusobno djelovanje imaju kokteli cjepiva - kakvi to mogu biti okidači u imuno sustavu tvog djeteta koji je jedinstven svaki za sebe....Moj genetski sklop je nešto sasvim drugo od tvojega...Zašto naša L. nije dobila vodene kozice do sada, a bila je u dodiru u nekoliko navrata s nekoliko djece kojima su baš te dane krenule izbijati???? To ne mogu objasniti ni ti ,ni ja, ni bilo koji dr. već jedinstvenost njenog imuno sustava....i nema potrebe prčkat po njemu...nitko....
Izvrstane su bilješke s predavanja ovog dr. Michela Odenta kaj je stavila Saradadeviii - to je NOVI način pristupa cjepivima....NE MOŽEMO SE DRŽATI KO PIJANI PLOTA dogmi koje su postojale pred 1000 godina i isticati ih kao jedine moguće....jednostavno ako se želi nešto mijenjati mora se u cijeli taj 'naučni' sustav ugurati i malo životnog iskustva....ili pak 'nauku' tjerati s više aspekata, a ne samo po liniji ' CJEPIVO JE JEDINI MOGUĆI IZBOR' i dalje nikud od toga....

p.s. Možda će ovo izgledati glupo i smješno doktrinašima...ali ne mogu prokomentirati svoj 'mali naučni rad' ...unatrag 3 godine uzgajam povrće u svom malom vlastitom eko-vrtu....što znači...bez pesticida, insekticida, bez umjetnog gnojiva, slažem vlastiti kompost, gnojenje koprivom,špricanje preslicom ... U vrtu NEMAM krumpirove zlatice (nemam pojma kako - sadim hren među krumpir); na bob dođu uši svake 2 godine i ne ostave NIKAKVE trajne posljedice - kad je navala ručno se skinu 2 tjedna kad je navala; povremeno dođe koja gusjenica na zelje koja se ručno skine; mrkva i luk zajedno štite jedni druge od vlastitih muha; biljke su zdrave, ne divljaju u rast, nabite su, sočne, ne smrde - njam, njam; štetnici ne divljaju jer nastojim da se biljka sama izbori u smislu vlastite otpornosti bez ikakvih intervencija sa strane...

Sanja, kakav 5u1, ja sam mislila da cijepis djecu u Austriji?

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

što je s cjepivima u kojima se nalaze inaktivirani virusi, znaš li možda? Nama je naš pedijatar objasnio da 5u1 nema nikakvih posljedica za cijepljeno dijete osim eventualno povišene temperature i da smo posve neopasni za druge.

---

Koliko sam ja skužila, ovi su virusi tu najmanji problem, veći su problem ostali sastojci cjepiva.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Sanja, kakav 5u1, ja sam mislila da cijepis djecu u Austriji?

---

Pa da, ovdašnji infarix.

Pa moja djeca su dobivala 6u1.

Imaš pravo, šest, a ne pet. Automatski sam pisala. :oops:

ne činu mi se pametni ti 6u1 ili 5u1, mislim, strpati razne viruse u isti lonac, ko kaže da neće međusobno mutirati

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Koliko sam ja skužila, ovi su virusi tu najmanji problem, veći su problem ostali sastojci cjepiva.

---

Nisu li ostali sastojci problematični za cijepljeno dijete, a virusi za okolinu? :?

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Nisu li ostali sastojci problematični za cijepljeno dijete, a virusi za okolinu? :?

---

Da, mislila sam na cijepljeno dijete... :oops:

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Nisu li ostali sastojci problematični za cijepljeno dijete, a virusi za okolinu? :?

---

Da, mislila sam na cijepljeno dijete... :oops:

---

Da, s tim se slažem. :)

Htjela sam samo reći da nisu sva nedavno cijepljena djeca opasna za necijepljenu.

Purple, evo jedno pitanje, nesto za razmisljanje.

Vidim da si ZA cijepljenje i da su ti neshvatljivi ljudi koji ne cijepe. Ok. Ja ne gledam na to niti crno niti bijelo - dopustam nijanse, jerbo najcesce i budu bas sive. Svoje dijete sam cijepila, sa sljedecim neznam kako bih odlucila (nisam jos u toj situaciji pa nisam intenzivno o tome razmisljala, no zasigurno bi to bila manja kolicina i puno kasnije), no isto tako u potpunosti razumijem sve koji ne zele cijepiti.

Razmisli o sljedecem (ovo su cisto moja razmisljanja, nigdje nemam nista napismeno niti dokaze. Samo razum :) ):

Godine 50 i neke je izumljeno adaptirano mlijeko za neke ekstremne slucajeve djece koja su u sirotistima itd. S vremenom se uvidjelo da se tu moze dobro zaraditi pa se pocelo propagirati svima zivim i nezivim da koriste adapt jer je bolje od majcinog mlijeka itd. Pocele pare letiti na sve strane, podmicuje se na svim nivoima samo da sto vise adapt mlijeka dodje do majki, da se sto vise proda. Tek SAD se ponovo u svijetu svuda pokrecu propagande da se vratimo dojenju. Tek sad se spoznaju posljedice konzumiranja adaptiranog. I sto je najtuznije, sve posljedice se niti neznaju, niti ce se znati jos duuuugo.


Godine neke izumljeno cjepivo - namjera krajnje pozitivna kao sto je i adapt bilo. Super, sprijecile se neke prestrasne bolesti. No s vremenom se i ta industrija "povampirila", i tu se pocele vrtiti velike pare, nekome gore je u veeeelikom interesu povecati prodaju po bilo koju cijenu, pa se i tu stavlja para i tu i tamo da bi sto vise cjepiva bilo u obaveznim programima. Profit ne pita za humanost, profit samo trazi jos vise kupaca, i treba sve uvjeriti u nuznost bas tog cjepiva, jerbo inace necemo uspjesno prodavati (isto kao adaptirano u '70-im).
No sad ostaje s cjepivima ono sto neznamo. Igramo se Boga precesto, prtljamo se u prirodu, i precesto se pokaze da priroda ipak neke stvari bolje zna od nas samih. Mi precesto kasno saznajemo za posljedice vlastitih "mudrih izuma" i posljedica na nase tijelo. Tko zna i tko moze garantirati da cjepiva ne utjecu nepovoljno na razvoj djetetovog imuno sistema? Tko moze garantirati da recimo ova silna kolicina raka u danasnje vrijeme nije posljedica cijepljenja i "cirkusiranja" s imuno sistemom kad ikad? To neznamo, i vjerojatno jaaaaako dugo necemo niti znati posljedice cijepljenja na imunosistem svake osobe, i da li ga koci u dobrom razvoju, i sta sve oni svi dodaci u svakom cijepivu mogu kroz niz godina napraviti u nasem tijelu. Mi to neznamo, i necemo znati joooooos duuuuugo. A jos jedan razlog zasto mi to necemo znati jos duuuugo je taj sto to nije u interesu velikim korporacijama koje prodaju ta cjepiva. Njima nije u interesu da se sazna ista lose o cjepivima, inace profit pada. Meni je to sasvim dovoljno da budem poprilicno skepticna oko cjepiva i gledanja istog kroz ruzicaste naocale.

Moj je stav tu negdje blizu Luninog, ali zapravo najsličniji Sanjinom.

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

p.s. Možda će ovo izgledati glupo i smješno doktrinašima...ali ne mogu prokomentirati svoj 'mali naučni rad' ...unatrag 3 godine uzgajam povrće u svom malom vlastitom eko-vrtu....što znači...bez pesticida, insekticida, bez umjetnog gnojiva, slažem vlastiti kompost, gnojenje koprivom,špricanje preslicom ... U vrtu NEMAM krumpirove zlatice (nemam pojma kako - sadim hren među krumpir); na bob dođu uši svake 2 godine i ne ostave NIKAKVE trajne posljedice - kad je navala ručno se skinu 2 tjedna kad je navala; povremeno dođe koja gusjenica na zelje koja se ručno skine; mrkva i luk zajedno štite jedni druge od vlastitih muha; biljke su zdrave, ne divljaju u rast, nabite su, sočne, ne smrde - njam, njam; štetnici ne divljaju jer nastojim da se biljka sama izbori u smislu vlastite otpornosti bez ikakvih intervencija sa strane...

---

Meni se čini da je tvoj vrt necjepljeno dijete, ali su u blizini vrtovi(cjepljena djeca) koje netko štiti različitim sredstvima (moguće je i nekim ekološkim, ne apriori kemijom). Zar je onda čudno da u tvom vrtu nema opasnijih bolesti i nametnika?

suzaks napisa

Citiraj:

---

Jer ja se recimo čudim da netko ŽELI svoje dijete trovati s thimerosalom i sličnim (gruba rijec), a NE ZNA kakve to dugoročne posljedice ostavlja na mozak tvog djeteta - da će možda sa 20 godina dobiti multipla sklerozu ili Altzhaimerovu, kakvo međusobno djelovanje imaju kokteli cjepiva - kakvi to mogu biti okidači u imuno sustavu tvog djeteta koji je jedinstven svaki za sebe....Moj genetski sklop je nešto sasvim drugo od tvojega...Zašto naša L. nije dobila vodene kozice do sada, a bila je u dodiru u nekoliko navrata s nekoliko djece kojima su baš te dane krenule izbijati???? To ne mogu objasniti ni ti ,ni ja, ni bilo koji dr. već jedinstvenost njenog imuno sustava....i nema potrebe prčkat po njemu...nitko....

---

Draga Suzaks pa ti onda ne moj cijepiti svoje dijete. To je na kraju tvoje dijete i tvoje pravo. Znaš sve što trebaš znati i o cijepljenju i protiv njega. Znaš za moguće nuspojave cijepljenja kao i za potencijalnu opasnost koja leži u ne cijepljenju. Ti izabireš ono što ti se čini bolje. Svatko poslije živi sa svojim odlukama kakve god da su. Ali u ovom slučaju o tim odlukama ovisi i budućnost djeteta.
Pa ti vidi i postupi po savijesti.
Sretno ti u tome.

ako ima i mrvicu prorocanske istine u poredbi koju je u svojemu razumu anchi skrojila, onda i ti, purple, ces morati zivjeti sa svojim odlukama o kojima ce ovisiti buducnost tvojega djeteta, kao i suzaks koja ne cijepi, zar ne?
Svako sa svojim odlukama pa kak nam bude...

Citiraj:

---

Meni se čini da je tvoj vrt necjepljeno dijete, ali su u blizini vrtovi(cjepljena djeca) koje netko štiti različitim sredstvima (moguće je i nekim ekološkim, ne apriori kemijom). Zar je onda čudno da u tvom vrtu nema opasnijih bolesti i nametnika?

---

meni nije cudno, normalno je da nema opasnih bolesti i nametnika kada je sve uredila na nacelima prirodnog imuniteta (hren do krumpira, mozda koja barica za zabe pa cjetovi za kukce pa kucica za ptice pa ptice jedu kukce itd...to se zove u novom poljodjelstvu permakultura i jako dobro funkcionira; iako su nama tikvice propale, ali krivo je nase neznanje (da trebaju vise kalija u zemlji a manje natrija, dakle, drugaciji nacin prehrane), a ne puzevi golaci.)

Citiraj:

---

purple prvotno napisa

suzaks napisa

Citiraj:

---

Jer ja se recimo čudim da netko ŽELI svoje dijete trovati s thimerosalom i sličnim (gruba rijec), a NE ZNA kakve to dugoročne posljedice ostavlja na mozak tvog djeteta - da će možda sa 20 godina dobiti multipla sklerozu ili Altzhaimerovu, kakvo međusobno djelovanje imaju kokteli cjepiva - kakvi to mogu biti okidači u imuno sustavu tvog djeteta koji je jedinstven svaki za sebe....Moj genetski sklop je nešto sasvim drugo od tvojega...Zašto naša L. nije dobila vodene kozice do sada, a bila je u dodiru u nekoliko navrata s nekoliko djece kojima su baš te dane krenule izbijati???? To ne mogu objasniti ni ti ,ni ja, ni bilo koji dr. već jedinstvenost njenog imuno sustava....i nema potrebe prčkat po njemu...nitko....

---

Draga Suzaks pa ti onda ne moj cijepiti svoje dijete. To je na kraju tvoje dijete i tvoje pravo. Znaš sve što trebaš znati i o cijepljenju i protiv njega. Znaš za moguće nuspojave cijepljenja kao i za potencijalnu opasnost koja leži u ne cijepljenju. Ti izabireš ono što ti se čini bolje. Svatko poslije živi sa svojim odlukama kakve god da su. Ali u ovom slučaju o tim odlukama ovisi i budućnost djeteta.
Pa ti vidi i postupi po savijesti.
Sretno ti u tome.

---

purple, suzaks je cijepila svoje dijete. Malena, kao posljedicu toga, ima 9 godina ne hoda. :( Otud njezino (opravdano) ogorčenje.

Sanja, ne znam za inaktivne inačice, ali i u toj se shemi djetetu ubrizgava virus, pa za svaki slučaj ne riskiram, iako nije živi.

Suzaks napisa:

Citiraj:

---

MOŽDA SE ONA KOD L. ČAK NIKAD NI NE BI RAZVILA OVAKVA KLINIČKA SLIKA DA NIJE TAKO RANO PROCIJEPLJENA ŠTO JE ZA POSLJEDICU IMALO TU UŽASNU HIPOTONIJU...čak sumnjam toliko daleko (smišljajući nove teorije zavjere!!!) da namjerno taje o čemu se radi...naime – medicinska definicija D.Walker cyste je proširena 4. komora i neformiranje 2 otvora kojima 4.komora komunicira sa komorama oko malog mozga, pa se zbog toga u 90% slučajeva javlja hidrocefalus...međutim, L. nije imala hidrocefalus, ima normalnu 4.komoru, ima otvore kojima likvor komunicira, ali NEMA svih stanica vermisa (opnu koja obavija mali mozak) !!! Mene zanima KAD SU TE STANICE VERMISA MALOG MOZGA NESTALE???? KAO JE MOGUĆE DA dr.LATIN NIJE VIDJELA 'ŠKOLSKI PRIMJER UROĐENE MALFORMACIJE' (ne mogu vjerovati da sa svim onim mjerenjima i pregledima nije vidjela baš NIŠTA!!!) ??? Kad krenem razmišljati, mogućnosti su beskrajne!!!! Ali ...nekak mi strašno vuče na falične stanice malog mozga, autizam, oštećenje od cjepljenja – što se već godinama pokušava dokazati, ali bezuspješno...No, to su samo moja razmišljanja, što je prava istina samo DIREKTOR SVEMIRA zna!!!!

---

Luna napisa;:

Citiraj:

---

purple, suzaks je cijepila svoje dijete. Malena, kao posljedicu toga, ima 9 godina ne hoda. Otud njezino (opravdano) ogorčenje.

---

Luna kao što vidiš nije u direktnoj vezi cijepljenje s poremećajem kod male L. Kao što i sama znaš u njenom slučaju se radilo o urođenoj malformaciji tako da je moguće da cijepljenje nije imalo veze s time. A ako je i imalo, pogreška je liječnika što nisu tu malformaciju prepoznali te odgodili cijepljenje.

Citiraj:

---

Luna kao što vidiš nije u direktnoj vezi cijepljenje s poremećajem kod male L. Kao što i sama znaš u njenom slučaju se radilo o urođenoj malformaciji tako da je moguće da cijepljenje nije imalo veze s time. A ako je i imalo, pogreška je liječnika što nisu tu malformaciju prepoznali te odgodili cijepljenje.

---

Baš mi je drago što sam upoznala nekog ko mi je u 2 rečenice objasnio našu 10-godišnju životnu priču...uvijek sam si mislila da nisam slučajno došla na ovaj forum...obožavam taj jednostavni način promišljanja ljudskog - ili je crno ili je bijelo....nema kombinacije....

Gledaj Purple, možda bi mi (ako si iz medicinske struke) mogla objasniti KAKO je moguće da tu malformaciju 2x na super ultrazvuku, u poodmakloj trudnoći (6, i 7. mj. strudnoće) i nakon rođenja kroz ultrazvuk fontanele N I T K O nije vidio....Kako je moguće da po med. definiciji DW cista predstavlja NERAZVOJ dva otvora s kojim komun. 4 komora sa stražnjom lub. jamom i razvlačenje te 4. komore....kod L. toga nema - 4. komora je normalna, otvori postoje, nema stanica VERMISA....
KAKO MI TKO MOŽE 100% TVRDITI DA TE STANICE NISU NAKNADNO NESTALE??? PURPLE, MOŽEŠ LI TI BITI U TO 100% SIGURNA????

Suzaks to ti ne mogu tvrditi ali isto tako ne možeš ni ti sa 100% vjerojatnošću tvrditi da je to stanje izazvalo cijepivo. Za to nema znanstvenog dokaza. Ono što iz tvog slučaja proizlazi, premda mi anamneza cijelog slučaja nije poznata, da je cijepivo moglo poslužiti kao tzv. "triger" da se bolest dalje razvija. Da su liječnici znali (kako nisu ne znam), predpostavljam da ju ne bi cijepili ako je cijepivo uopće u korelaciji s razvojem poremećaja. Trebalo bi svakako znanstveno to provjeriti. Ne znam što su ti rekli liječnici koji su radili ultrazvuk tijekom trudnoće i poslije.
To njih treba svakako pitati pa ako se utvrdi propust da netko i odgovara za to.

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
Godine 50 i neke je izumljeno adaptirano mlijeko za neke ekstremne slucajeve djece koja su u sirotistima itd. S vremenom se uvidjelo da se tu moze dobro zaraditi pa se pocelo propagirati svima zivim i nezivim da koriste adapt jer je bolje od majcinog mlijeka itd. Pocele pare letiti na sve strane, podmicuje se na svim nivoima samo da sto vise adapt mlijeka dodje do majki, da se sto vise proda.

---

mozda....no, mozda se uvidjelo da nemaju bas SVE majke dar prirode da doje svoju dijecu do dobi kad se moze uvesti dohrana......mislim da je izum adapt.mlijeka jako dobra i pozitivna stvar za sve majke koje NE MOGU a ne da NE ZELE dojiti. vec sam o tome govorila na drugom topicu ali eto....da odgovorim opet.

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
Tek SAD se ponovo u svijetu svuda pokrecu propagande da se vratimo dojenju. Tek sad se spoznaju posljedice konzumiranja adaptiranog. I sto je najtuznije, sve posljedice se niti neznaju, niti ce se znati jos duuuugo.

---

naravno da se o tome govori i da to treba poticati jer se slazem da ne treba odustati od dojenja radi vlastitog komoditeta. isto tako razumijem da smo svi ogorceni na raznorazne pedijatre, patronazne i „sveznalice na tu temu“ kojima je najlakse reci da mlijeko nije dobro ili dovoljno pa time okoncati dojenje. u svemu sto nam je priroda podarila ali i znanost treba imati mjeru a mi cesto odemo u onu najgoru krajnost i najstetniju za nas. zato se sada moramo vratiti na ispravan put.

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
Godine neke izumljeno cjepivo - namjera krajnje pozitivna kao sto je i adapt bilo. Super, sprijecile se neke prestrasne bolesti. No s vremenom se i ta industrija "povampirila", i tu se pocele vrtiti velike pare, nekome gore je u veeeelikom interesu povecati prodaju po bilo koju cijenu, pa se i tu stavlja para i tu i tamo da bi sto vise cjepiva bilo u obaveznim programima. Profit ne pita za humanost, profit samo trazi jos vise kupaca, i treba sve uvjeriti u nuznost bas tog cjepiva, jerbo inace necemo uspjesno prodavati (isto kao adaptirano u '70-im).

---

gle, nemoj se uvrijediti ali ovo zvuci kao teorija zavjere. sama si rekla da ne gledas sve crno-bijelo (mada sam bila prozvana da tako gledam i ja :/ ) a ovo bas gledas potpuno crno. uvijek se nadje neki profiter ali to ne znaci da je SVE lose i pod teorijom profiterstva.

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
No sad ostaje s cjepivima ono sto neznamo. Igramo se Boga precesto, prtljamo se u prirodu, i precesto se pokaze da priroda ipak neke stvari bolje zna od nas samih.

---

slazem se i u ovom ali isto tako mislim da nam je Bog podario znanost i znanstvenike kako bi nam omogucili bolji zivot. Opet ponavljam da smo mi ti koji to ne znamo nikako u svoju dobrobit iskoristiti. sjeti se kloniranja.....da je svijet dobar i posten mi bi klonirali organe i svi bi bili spaseni (bar na kratko) ovako razmisljamo da cemo stvoriti novog Hitlera. Po meni nam je Bog dao znanje i priliku da poboljsamo stvari i obranimo se od virusa i epidemija.

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
Mi precesto kasno saznajemo za posljedice vlastitih "mudrih izuma" i posljedica na nase tijelo. Tko zna i tko moze garantirati da cjepiva ne utjecu nepovoljno na razvoj djetetovog imuno sistema? Tko moze garantirati da recimo ova silna kolicina raka u danasnje vrijeme nije posljedica cijepljenja i "cirkusiranja" s imuno sistemom kad ikad?

---

a tko ti moze garantirati da se necjepljenjem nece pojaviti epidemija „izumrlih“ bolesti?

Citiraj:

---

anchie76 (napisa):
To neznamo, i vjerojatno jaaaaako dugo necemo niti znati posljedice cijepljenja na imunosistem svake osobe, i da li ga koci u dobrom razvoju, i sta sve oni svi dodaci u svakom cijepivu mogu kroz niz godina napraviti u nasem tijelu. Mi to neznamo, i necemo znati joooooos duuuuugo. A jos jedan razlog zasto mi to necemo znati jos duuuugo je taj sto to nije u interesu velikim korporacijama koje prodaju ta cjepiva. Njima nije u interesu da se sazna ista lose o cjepivima, inace profit pada. Meni je to sasvim dovoljno da budem poprilicno skepticna oko cjepiva i gledanja istog kroz ruzicaste naocale.

---

kao sto sam vec rekla prije....biram manje zlo....
spomenula si rak.....kemoterapija takodjer ima katastrofalne nuspojave ali ipak ljudi odaberu takav oblik lijecenja. mozda je primjer radikalan ali nadam se da ce biti shvacen :)

Citiraj:

---

Suzaks to ti ne mogu tvrditi ali isto tako ne možeš ni ti sa 100% vjerojatnošću tvrditi da je to stanje izazvalo cijepivo

---

NE, NE MOGU - NISAM NIKAD NI TVRDILA - JER ZNANSTENE METODE DA BI SE RAŠČISTILA MOJA SITACIJA NE POSTOJE!!!!

VIDIŠ IZ SLIJEDEĆE REČENICE:

Citiraj:

---

No, to su samo moja razmišljanja, što je prava istina samo DIREKTOR SVEMIRA zna!!!!

---

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Što se tiče nastavka cijepljenja protiv iskorjenjenih bolesti...Zašto više ne cijepimo protiv variole vere? Jednostavno se jednom mora stati, kad prođe dovoljan broj godina...Epidemija vv bila je 1972., a difterija je zadnji put evidentirana dvije godine kasnije, 1974., dakle prošle su 32 godine...Možda je moja logika izvitoperena, možda sam čudak, možda sam glupa, možda sam luda, ali ja jednostavno ne vidim smisla u cijepljenju protiv nje!

---

Razlog je taj što su velike boginje (variola vera) iskorijenjene u čitavom svijetu, u čitavoj ljudskoj populaciji ('77. je zabilježen posljednji slučaj), a difterija nije. Prije desetak godina je izbila velika epidemija difterije u Rusiji i zemljama bivšeg SSSR, a izbijanje je povezano sa smanjenom procjepljenošću populacije. Odmah su pojačali procjepljenost i broj slučajeva se u idućoj godini prepolovio. Više o svemu ima na http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol4no4/vitek.htm.
Hrvatska nije otok, niti jedna zemlja nije otok, čak niti otok nije otok, pa iako je kod nas zadnji slučaj bio '74., difterije ima i ne znači da se ne može pojaviti u Hrv., pogotovo ako se za to stvore povoljni uvjeti. A kod difterije je smrtnost, usprkos terapiji, vrlo visoka, između 5 i 10 %. Mislim da je baš difterija bolest oko koje se ne bi trebalo dvoumiti i protiv koje treba cijepiti.

Necu se previse upetljavati u raspravu, samo cu se osvrnuti na dvije stvari :)

Citiraj:

---

purple prvotno napisa

mozda....no, mozda se uvidjelo da nemaju bas SVE majke dar prirode da doje svoju dijecu do dobi kad se moze uvesti dohrana......

---

Imaju dar prirode, kako ne bi imale? :) Pa nismo mi valjda jedini sisavci na ovom svijetu koji eto neki mogu a neki ne mogu prehraniti svoju djecu? Cudno bi to bilo s obzirom da smo sisavci. No s obzirom da stvari uvijek ne fukcioniraju idealno, eto u danasnje vrijeme bi zasigurno 99% zena moglo dojiti (uz ispravne savjete i podrsku).

No ovo nije tema o dojenju niti zelim da postane. Ako imas jos nekih pitanja o tome, pls otvori novu temu za raspravu.

Citiraj:

---

purple prvotno napisa

gle, nemoj se uvrijediti ali ovo zvuci kao teorija zavjere. sama si rekla da ne gledas sve crno-bijelo (mada sam bila prozvana da tako gledam i ja :/ ) a ovo bas gledas potpuno crno. uvijek se nadje neki profiter ali to ne znaci da je SVE lose i pod teorijom profiterstva.

---

Ne ne gledam sve crno bijelo, i to je sivo ;) No cinjenica je da pod parolom profita nase drustvo polako odlazi nizbrdo na raznim frontovima - razdvajanje obitelji da bi radnik mogao biti duze na poslu da ga ne bi obitelj ometala u prekovremenim satima, neki minimalac porodiljnog zenama ne bi li se sto prije vratile i jos vise zaradile firmi, rad osamsto sati dnevno - za obitelj koga briga, itd. Ovako gledajuci, nikako mi ne pada nista jako pozitivno na pamet kao rezultat gladi korporacija za sto vecim profitom. I naravno da nisu svi isti, ali ona stara "money makes the world go round" mi ne dopusta da imam "ruzicaste naocale" dok gledam profite farmaceutskih firmi od zarade cjepiva.

Citiraj:

---

Po meni nam je Bog dao znanje i priliku da poboljsamo stvari i obranimo se od virusa i epidemija.

---

Mislim da je tu suština razlike naših razmišljanja! Mislim da nam je dao znanje i priliku da živimo s njima u suživotu.....

Citiraj:

---

anchie76:
No ovo nije tema o dojenju niti zelim da postane. Ako imas jos nekih pitanja o tome, pls otvori novu temu za raspravu.

---

nije potrebno....ja sam svoje rekla na tu temu (cak i tebi) tamo gdje je to bilo potrebno. ti si ta koja ju je spomenula ovdje...ja sam samo replay :)

Citiraj:

---

suzaks:
Mislim da je tu suština razlike naših razmišljanja! Mislim da nam je dao znanje i priliku da živimo s njima u suživotu.....

---

molim te....pa kako zivjeti u suzivotu sa hepatitisom b, npr.?

kao i glasrazuma (a cini mi se i trilian) i ja cu zavrsiti s ovom temom. ja sam rekla sto mislim i to je to. dalje nastavljati ovu diskusiju je nepotrebno jer svi mi imamo izbor i svoje misljenje a cini mi se da je i sve vec receno od njih dvoje puno bolje i strucnije nego sto bi ja to ikad mogla.
vidimo se na nekom drugom topicu :)

samo sam jos zeljela reci: suzaks, zao mi je radi tvoje situacije...doista :heart: . nadam se da ce uspijeti otkriti sto se zapravo to desilo i da netko odgovara za to. nece to pomoci tvom dijetetu i vasoj situaciji ali barem ces imati "zavrsetak". [/b]

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Ja NISAM protiv cijepljenja apriori, ali mi je SULUDO da se u Hrvatskoj cijepi protiv polia (čiji je zadnji slučaj bio 1989. i protiv diferije (1974.!!!). VEĆA je vjerojatnost da će dijete u Hr imati posljedice tih cjepiva, nego oboliti od tih bolesti.

---

Ovo je dezinformacija, moj otac je 1997 godine nakon proputovanja kroz Rusiju imao difteriju i ležao je u zaraznoj bolnici u Zagrebu..tako da se baš nebi složila sa tvojim stavom ....suludo mi je da danas nečije dijete dobije hepatitis B...zbog odbijanja cjepiva.

A sta je sa npr. tuberkulozom??
Cjepivo se tu kod nas vise ne upotrebljava...tuberkuloze i dalje ima. Ali ono, nista strasno, drzi je se pod kontrolom. ALI, da se ta tbc vakcina pokazala kao djelotvorna ili sa manje nus pojava (tko ce vise uopce znati tocan razlog odustajanja od cijepljenja), vjerujem da bi se svim mogucim sredstvima uvjeravalo ljude u kriticnost same bolesti, kao sto se radi danas sa svim bolestima koje su na kalendaru cijepljenja.

Sta je sa sarlahom? Cjepiva nema, bolesti ima. Bolesti koja je u neka vremena znala biti itekako zeznuta. Ali, o tome se suti, bolest se drzi pod kontrolom. Jer nema zarade na strahu koji bi se mogao proizvesti u slucaju kad bi bilo cjepiva.