Printable View
i ja sam si mislila da ne poimi neda mi se, dosadno mi je i ine fraze. i mozda, u potpunosti, ne kuzi. ali kuzi da ja to u tom trenutku NE ZELIM ako sam u tome iskrena i odlucna.
inace, L. me je juce iznenadila dok smo se vozili u autu kada mi je rekla "mama, nadje muziku?"
ili pak kad je dosla kod mojih i ugledala jednu praznu policu "di je nestala koka?"
i oba puta sam se pitala od kud zna za te pojmove?
;)
jep, ali pazi ovo:Citiraj:
Ailish prvotno napisa
taj rečenica pred nju stavlja moguću odluku:
mami i tati je dosadne = idemo kući
M i T nije dosadno = ostajemo još
zaključak= M i T trebam zabaviti =kreveljenje , pozivanje na igru ... tu sposobnost je već pokazala
moje pozivanje na umor uklanja taj smjer razmišljanja
a ja mislim da je to izbjegavanje mogućnosti donošenja takve odluke manipulacija
zašto je loša?
laž jest, kao što je i laž ljubaznost prema osobi koju nemožeš smisliti ali te posao tjera na suradnju sa njom, samo to zovemo pristojnost
emocionalna ucjena mi je primjer negativne manipulacije
ma i moj kuzi da ne zelim, al zabole ga :lol:
zato mu ja npr kazem da sad necu usisavat jer je noc i po noci ne usisavamo jer bi probudili susjede i susjedi bi se ljutili da im radimo buku. eto, to prihvati. ne znam jel shvaca :mrgreen:
da, pa se onda dogodi da na spomen rijeci "ziv" L. pocne pricati o bebama koje spavaju jer sam joj rekla da ne kuca na tudja vrata jer mozda za njih zivi beba koja treba mir jer mozda spava.
umjesto da sam rekla, ne kucaj, nije nase :mrgreen:
fali, po obicaju i...."zivi".....
htjedoh reci da sam joj samo jednom priopcla takvu izjavu i evo vraga i asocijacija i papige i pokvarene ploce.
sad kad tebi pocne verglat o usisavanju i noci cim zadje mjesec :lol:
ma neka vergla o cemu hoce, glavno da ja ne moram usisavat :mrgreen:
a sa kakvom namjerom?Citiraj:
Sanja prvotno napisa
jer ovo je čista kritika
ili se bojiš izreči kritiku?
hmm. pozivam na Juula ... ja ga želim pohvaliti kao interesatnog pedagoga, čija načela su mi jasna, drugi par opanaka je to da se ne baratam riječima u fino
i svoje postupke ne branim niti se skrivam iza njegovog imena
a po pitanju AS bilo je rasprava kako djete strpati u AS kad neće: nasilno ili...
prvo idu razumne zamolbe i objašnjenja , ako prihvati
a nakon toga imam izbor: nasilno ili muljati
e pa muljati je meni manje zlo
vidjela je nevezano dijete, nije reagirala
niti je ikad nakon toga dovela u pitanju vožnju u AS
hmm muljanje i laganje.....
a šta je sa Djeda Mrazom i ostalom ekipom?
Sanja
i da ti ispravim netočan navod: u praksi jako malo i jako rijetko muljam i lažem svom djetetu
jedino što na forumu možeš naići na najviše takvih primjera, jer ih navodim kao drugo extremno riješenje koje daje rezultate , bez nanošenja boli
čisto da se zamisle sugovornici
po pitanju cosbija: njegov odgoj u kompletu je .. kažnjavanje
samo taj mali dio o poticanju djeteta da ulaže u sebe , da se motivira na samostalnost (ako imaš dijete, sklono lijenosti i nerješavanju problema) kroz ukazivanje na vlasništvo mi je ok
i opet: tinejđer ili tinejđer pred kraj tog razdoblja
i opet: extremna situacija: lijeno malodušno dijete
no, Juulova logika kaže da šanse za tu situaciju su nikakve, ukoliko se dijete odgaja sa poštivanjem
Namjera je ta da kažem svoje mišljenje i sudjelujem u raspravi. Pretpostavila sam da ćeš shvatiti osobno, zato sam i oklijevala. Napisala sam da nije kritika zato da ne osjetiš potrebu opravdavati se ili braniti, ne zato što se nečega (ili nekoga :lol: ) bojim.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Gle, svatko zna što je njemu i njegovom djetetu najbolje, pa na taj način i postupa. Ti si napisala kako ti radiš i nastavit ćeš raditi tako, jer smatraš da je to najbolje i vama to funkcionira. Meni i mojoj djeci paše nešto drugo, pa iste situacije hendlamo na drugačiji način. I to je to. Nikakva kritika, samo razmjena iskustava. :)
Što se tiče konkretne rasprave o AS, znam o čemu se radilo jer sam, kao što sam i napisala, pročitala cijelu raspravu, no i dalje nisam za izmišljanje lažnih razloga, te mijenjanja istih kako dijete raste. Ako nekom drugom to funkcionira, sve pet. :)
Evo, fakat imaš potrebu opravdavati se, a to je zadnje što sam htjela. Sad mi je žao što sam napisala onaj post.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ja ne znam što ti pričaš svom djetetu, znam samo ono što pišeš ovdje; moji odgovori utemeljeni su na onome što si sama napisala. Čak i da joj muljaš 24/7, to je vaša obiteljska stvar i ne moraš se nikome opravdavati. ;)
ali je kritikaCitiraj:
Sanja prvotno napisa
napisala si mi TI poruku
jasnu ko sunce
dakako da ću shvatiti osobno
da si napisala nešto poput: "JA ne razumijem zašto neki ljudi traže izlaz u laži umjesto da uđu u sukob..."
to nije osobno, to je općenito razmišljanje
sudjelovanje u raspravi me izlaže kritici
ja sam toga svjesna i otvorena na svaku kritiku (preuzimam odgovornost)
dapače, tapšanje po ramenu čovjeka ništa ne nauči, ali konstruktivna kritika , pa čak i čista kritika zna čovjeka navesti da dublje promisli, da argumentira (obrani svoj stav) i ako tada nešto nauči to će teško zaboraviti
razmjena iskustva je kad ti napišeš "JA sam u sličnoj situaciji napravila to i to.."
ne rečenica "TI si takva..."
bar se mogu opravdatiCitiraj:
Sanja prvotno napisa
najgore je kad te osude a bez mogućnosti obrane
nema ti šta biti žao
ti mene ne poznaš, možeš o meni zaključivati samo na osnovu mojih rečenica ... ja to razumim
ne zamjeram
više naučim u pokušaju da opravdam stav nego iznoseći ga
Zašto da pišem općenito, kad razgovaramo jedni s drugima vrlo konkretno, svatko ima svoj nick i svatko opisuje svoja iskutva?!Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ti si napisala kako ti radiš, ja sam napisala da mi se to ne uklapa u Juulovu filozofiju, koju inače zagovaraš, ja radim drugačije i sve pet. Nije svako neslaganje u mišljenjima kritika. ;)
Meni bi puno gore bilo napisati "neki ljudi", to me podsjeća na onaj vic kad kartaju jednooki gusar i dva mornara, pa jedan mornar kaže "ovdje netko vara - neću reći tko, ali ako nastavi, izbit ću mu i drugo oko". :mrgreen:
Sorry što si se našla uvrijeđenom. :* Ako se slažeš, možemo zatvoriti ovaj mali interni razgovor uz zaključak da razmišljamo i postupamo različito, svaka u najboljoj namjeri. :)
nisam uvrijeđena ;)
nije juulovski, ok
ne smatraš to dobrim izlazom: ok
jel može razlog?
jer imam pretpostavku da se ona toga neće sječati
i samo moje opravdavanje da se to desilo 1x, 2x .. govori za sebe; da nisam sigurna da je to najbolje rješenje u toj situaciji
samo, tada nisam znala bolje
griješiti je ljudsju tj. juulovski :mrgreen:
Uključit ću se u ovu malu internu raspravicu pa ću reći: da nekim slučajem nisam pročitala Juulovo VKD, nakon tvoga zagovora mislim da niti ne bih.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Razlog je jasan: tvoja želja je ispala kontraproduktivna, jer ako taj pedagog može toliko komplicirati, on jednostavno nije zanimljiv, a kamoli primjenjiv.
No, ipak sam ga pročitala i nije mi žao.
AM
previše mi vjeruješ
ne bi pročitala knjigu samo zbog moje interpretacije?
niti proguglala njegovo ime samo zbog mene?
http://www.mama-mami.com/content/view/449/177/
moja interpretacije onoga šta je on napisao ovisi o mojoj prošlosti
tek u raspravi mogu vidjeti i shvaćanja drugih ljudi koji su prošli drukčiji tip odgoja
tek onda mogu uvidjeti koliko griješim
Ne vjerujem ti ni manje ni više nego ostalima na topicu, a zaključke donosim na osnovu slova iz tvojih postova, nemam drugih kriterija.
Ako, pak, ne postupaš kako pišeš, to je drugi par kobasa.
Mi danas na bazenu i Marko malo cendra tj. ne da nam da predahnemo između kupanja.
i ja velim , ma ne da mi se opet ići u bazen, tek sam se sjela, a on, veli ajde ,ajde mamice skinut ću plivalice i plivat ću bez njih....
i eto, mali piz.dek me je navukao na još jedno kupanje u bazenu :mrgreen:
( nije muljao skinuo je plivalice i pomalo plivuckao, ronio( to zna :shock: ) -a meni nije bilo žao što sam opet bila u bazenu )
cure, prije nego što mgrubin odgoj proglasimo nejuulovskim predložila bih da još otvorimo 5 topica s tom temom. :lol: mislim da nismo dovoljno elaborirali tj. razglabali o tome. :mrgreen:
meni uopće nije bitno jel nešto naše juulovsko ili ne, niti jel netko od vas konkretno sad griješi ili ne u odgoju svoje djece, a najmanje mi je bitno jel fakat sprovodi sve onako kako to piše, tj. jel to sve tako divno zvuči kako se ima prilike pročitati. ionako se radi o vašoj djeci :P , pa ako griješite, griješite sebi i njima. kao i ja, uostalom. sve će se meni obiti o glavu, a sigurno da i ja griješim.
još jedan disclaimer bih rado dodala... moram priznati da možda griješim tj. zaboravljam kakva je zxuja bila s 2,5 god. sad kad bolje razmislim, sigurno sam i ja nastojala u nekim prilikama nju "preveslati"... jedino što meni osobno, nikad ne bi palo na pamet prije konkretne situacije napraviti toliko koraka u glavi kao što je to mgrubi ovdje učinila:
ne velim da je ovo greška, nego jednostavno... mi je takav pristup "problemu" stran. ja ne mislim da djeca u tim godinama toliko il na taj način razmišljaju, a zanimljivo mi je čitati s kojom sigurnošću mgrubi uvijek prenosi misli svog djeteta. a uopće ne mora tako biti ?!Citiraj:
jep, ali pazi ovo:
taj rečenica pred nju stavlja moguću odluku:
mami i tati je dosadne = idemo kući
M i T nije dosadno = ostajemo još
zaključak= M i T trebam zabaviti =kreveljenje , pozivanje na igru ... tu sposobnost je već pokazala
maria, moja je danas u zanosu skočila bez "krila" (kako mi to zovemo) i tek kad je izronila i sama doplivala do kraja bazena (mislim 2 pokreta rukom), i tek kad sam joj rekla: al bila si bez fluegelia, ona se jadna rasplakala od straha. :mrgreen:
al je meni i nećakinji (kad smo zajedno skočile u bazen) rekla: jeste li vi normalne?!?! :lol: odakle joj to ?! :/ :mrgreen:
Iskreno ću reći da sada kad moja ribica ima 4.5 ne muljam ama baš ništa. Istina je uvijek najjednostavnija i najbolja, i poslije ne trebap ništa korigirati.
Mama, hoćemo li svi umrijeti? Hoćemo. Hoće li boljeti pikica? Hoće, malo. Hoćemo li ići na tobogan? Nećemo. Hoćeš mi kupiti mobitel (plastični naravno)? Neću. (nema ni možda)
Al nisam muljala ni kad je imala dvije. Pa kom obojci, kom opanci.
Potpis, bez obzira što kaže JJ, JR ili neki JFK, mislim da je mom djetetu potrebnija spontana i iskrena mama.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
mislim da ovdje nitko ne rad nesto jer JJ, JFK ili netko treci to kazu vec jer to osjecaju i zele.
neki su u nekim knjigama nasli potvrdu svog razmsljanja, neke knjige su im otvorle um jos vise...
sumnjam da netko radi nesto knjige radi vec koristi knjigu kako bi sebi i drugima objasnio neka shvacanja, razmisljanja, postupke, odluke, emocije...
isto tako citas prvenstveno radi sebe i svoje obitelji.
ako netko govori da zeli ciniti x iako koliko god se trudio cini y, ne znaci da nije iskren, dapace, znaci da JE iskren, prvenstveno prema sebi, jer vidi nesto sto zeli promijenti, jer zeli bolje.
to sto citira nekog koj navodi kako se ponasati x ovdje je, zapravo, nebitno.
XCitiraj:
Dijana prvotno napisa
S tim sto moje imaju 9 i 5,5.
Ili traži potvrdu da ne kažem odobravanje za svoje postupke. Ako si dovoljno siguran da radiš dobro ne treba ti potvrda. Odmah napomena da ne prozivam nikog osobno nego me jednostavno nerviraju rečenice "to je odnosno nije juulovski"...Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ali kad je to netko i napisao, to je u zahebanciji. Bar ja tako shvatila. Inače se slažem se s leonisom, i mislim još da je juul mogao sjesti samo onome ko i inače ima "juulovskog" (evo sad i mene :mrgreen: ) u sebi, a ko nema, njemu juul i jest najpotrebniji. Eto paradoksa. :/Citiraj:
"to je odnosno nije juulovski"...
I ja tako mislim.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Izuzevši ono što mom odgoju ne leži, po meni Juulovsko još može značiti: postupiti nježno, blago, strpljivo, razumno. Ali mi smo toooooliko razvukle taj termin (svaka na svoju stranu, kako kojoj paše :lol: ) da je od Juula nastala šega. :mrgreen:
Tako i ja mislim, plus uvažavanje majušne (ili ne tako majušne) "druge strane". :mrgreen:Citiraj:
po meni Juulovsko još može značiti: postupiti nježno, blago, strpljivo, razumno
Baš ništa lošeg iz takvog pristupa ne može ispast. A sad što se jesper sjetio prvi sjest i sve zapisat, svaka mu čast!
Ja cu se prva javiti da mi je trebala potvrda za moje razmisljanje. Nisam nikad prije bila sigurna u svoje postupke. Nije mi nikad legao nacin na koji sam ja bila odgajana i nacin na koji vidim da su druga djeca odgajana. Htjela sam drugacije, ali to se kosi sa SVIM sto gledam cijeli zivot - a da ne govorim o komentarima okoline na moja razmisljanja da dijete ne treba tuci i ostale "sitnice". Pa naravno da sam se nerijetko osjecala ko marsovac.Citiraj:
yaya prvotno napisa
Meni je definitivno trebala potvrda da to sto osjecam i smjer u kojem se krecem je normalan, da nisam pala s marsa i da je ok sto slusam sebe i svoje dijete. I juulove knjige su mi u tome pomogle - da lakse pronadjem pravu sebe i da lakse otpilim okolinu i to sto sam gledala cijeli zivot i budem vjerna sebi.
A to jel nesto juulovski ili nije, pa lakse je tu rijec koristiti nego sa opisivati "to ti nije u skladu s ravnopravnim dostojanstvom jer djetetu narusavas integritet, a time sto mu narusavas integritet bla bla bla bla" :mrgreen:
That's it! 8)Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
anchie :*
sve si rekla :)
Ma i meni je trebala potvrda ali ne od JJ. nego od djeteta. Kužiš? I ja sam se masu puta osječala ko marsovac. Kad sam rodila nije bilo ni rode ni JJ. ni JR.-a, ali mi je smješak na malom usnulom licu bio dovoljna potvrda da radim ispravno i nešto što je dobro za moje dijete.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Ja te kužim yaya. Zapravo mi je to bio poticaj javiti se na one prve topice o JJ da kažem kako roditelj instiktivno može biti odličan roditelj ako ima i malo soli u glavi.
No, danas uvažavam i pokušaj stričeka J da to stavi na papir.
ne treba ti potvrda od jj kao jj vec da vidis da ns jedina, da nisi sama u takvom razmisljanju.
da dijete ce mi dati potvrdu....u doglednom vremenu.
no prije nego uopce napravim korak zelim potvrdu da je ok zeljeti taj korak, da nisam cudna, iz druge dimenzije, cudna itd itd....
mislim, zar nije tako u svim aspektima zivota?
sorite na zbrckanom postu, prekinula mi se misao kad sam morala pronaci uspavanog leptira :)
Kuzim ja da treba potvrda od djeteta, to je ono sto se broji. Ali meni dijete nije davalo ideje kako da se borim s vlastitim demonima proslosti i kulture- JJ je. U tome mi je cijela razlika. Jer ja sam znala sto NECU ali nisam znala sto hocu i kako da to ostvarim. Kroz citanje JJ su mi se otvorile neke nove spoznaje i putevi kako da to ostvarim na sto manju stetu svih nas.Citiraj:
yaya prvotno napisa
Ne uvijek i ne u svemu, češće nastupam impulzivno, ponekad nemam vremena za racionaliziranje...kako kad... takva sam...ali onda nakon svega ako sam pogriješila priznam, pokušam ispraviti i idem dalje.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
xCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
i ne samo njega.
Blago vama... mislim naravno da roditelj moze biti instiktivno odlican roditelj... i rekla bih za sebe da imam soli u glavi, ali svejedno mislim da bih ja instiktivno puno vise hodala po uhodanim (losim) obrascima nego sto to radim sada, da bih se puno teze nosila s tim demonima proslosti i kulture. I vjerujem da bi se puno vise tjesila i da ga klepim rijecima " a hebat ga, mrzila sam to, al ajd normalna sam ispala :mrgreen: ", dok mi sad to ne pada na pamet napraviti i da napravim ne bi svoju griznju savjesti tako smirivala.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Meni je to ko dojenje. Zgrazala sam se nekad na dojenje trogodisnjaka, isto ko sto sam se zgrazala da u nekim zemljama ne udaraju djecu (mislim jesu normalni, fakat pretjeruju :shock: ). Ali onda kad je doslo dijete i ja pozeljela dojiti, pali bi na prvoj stepenici jer iako sam u srcu htjela dojiti nisam znala kako da to profunkcionira. Sreca da je prava podrska bila tu. Isto tako sam odmah znala da necu tuci dijete, da cu to napraviti bolje, i sreca da je i tu bila podrska (u ovom slucaju u obliku JJ) pa i to hoda. Ali da nije bilo te podrske da neke stvari radim drugacije nego sto sam mislila cijeli svoj zivot, ja iskreno sumnjam da bih uspjela pratiti svoje srce. Uvjerena sam da bi me obrasci pregazili :/
Anchie :love: , želim vjerovati da ipak znaš da sam govorila općenito, a ovo sa soli u glavi naprosto zanemari.
Ma naravno.. ja sam samo razmisljala o sebi i iskreno razmisljala (na glas) da li bi ja bila u stanju to odraditi samo sa srcem. Nemas beda :*Citiraj:
AdioMare prvotno napisa