Printable View
Da ne bi rekli da omalovazavam druge majke kucanice, omalovaziti cu sama sebe: dok sam bila doma sa djetetom na porodiljnom, recimo dakle kao majka-kucanica, bilo mi je puno lakse nego kada sam se vratila na posao. Meni je straaasno puno teze sada nego dok sam bila doma i dobivala kakvu-takvu pinku od drzave. I bilo mi je vrlo lako "samo" cuvati djecu. I sve moje prijateljice, zaposlene majke kazu isto.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Da, smatram da mi je bilo lakše jer sam voljela to što sam tad radila: bila sam mama prekrasnoj bebi i u tome sam uživala. Nekom u uredu tko mrzi svoj posao sigurno je bilo teže-pogotovo ako i sam ima djecu.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Iskreno-baš bi me bilo briga za to.Citiraj:
a nekako nisam bas sigurna da bi ti tada dobro dosao povik tipa: sta hoces, i druge imaju djecu!
Sad mi je teže nego onda i ne razumijem zašto ne možeš prihvatiti da je tako. I opet se ne bunim: to je moj izbor.Citiraj:
Lako ti je sada s velikim djetetom pisati o vremenu kad si vukla vrece i bebu 2 i po km uzbrdo
Da, upravo tako-smatram da je lakše biti doma jer sam probala obje strane. Jesi li ih ti probala?Citiraj:
cijelo vrijeme pises kao da je zenama koje imaju posao tako straaasno puno teze nego nama koje smo doma.
I ono što me smeta, Zorana, je kad stalno pišeš kako žene, kad su na poslu, ne brinu o djeci. Vjeruj mi-puno je gore misliti je li ti s djetetom sve u redu kad je samo kod kuće nego sva noćna ustajanja, prematanja, kuhanja kašica... Ovo drugo je fizički zahtjevnije, ali briga kad nisi s djetetom, a ono je samo psihički ubija. Kad to probaš znat ćeš o čemu pričam. Ne zaboravi-znam kako je biti lik u obje priče. Ti ne znaš.
zanimljivo.
kako je rasprava nisko pala.
kojoj je teze, a kojoj lakse.
na poslu ili s djecom.
jel ducan iza coska ili tri km dalje.
jel muz radi 8 ili 15 sati dnevno.
jel dijete cica svakih sat ili dva ili cetiri.
ja ne bih dala porodiljnu naknadu ni jednoj cije je dijete prespavalo 4 ili vise sati u komadu u prvih 6 mjeseci! jer ta ko da i nije imala dijete! i inspektorijat bih osnovala, da nadgleda!
ako je veliku nuzdu obavljala neometana, pa se i obrisati posteno uspjela, 30% naknade dolje!
pa da vidimo!
:P
Ma da, sad kao ispada da sve zene koje kazu kako im je nekad tesko i naporno brinuti se o djeci doma ustvari ne vole to sto rade i u tome ne uzivaju. I moja djeca su meni prekrasna, to nema veze s ovim o cemu pisem.
Ok, mozda tebe nije briga za to hoce li netko tebi pruzati podrsku u brizi za djecu ili ne, medjutim ne smatram da je vazno izdvajati samo tebe i tvoj primjer, treba gledati globalnu drustvenu klimu, znaci i sve one kojima to jeste vazno. (ne samo radi ili cak ne uopce radi nekakvog priznanja nego upravo radi olaksavanja zivota roditeljima i onima koji to namjeravaju postati)
Nemam ja problem s tim sto je tebi sada teze nego upravo s ovim sto mikka kaze, sto ispada da je ovo drugo sasvim lagano i sto jednostavno "nema cijenu" niti u danasnjem svijetu niti u danasnjem nacinu zivota.
Ja sam vise puta napisala i naglasila kako zena koja radi ne brine istovremeno za dijete, naravno da nisam mislila emocionalno ili kako vec, nego fizicki. Medjutim, kad se trazi "dlaka u jajetu" da se onda svasta iscitati.
Ovo o iskustvu i jednog i drugog sam vec negdje komentirala. Ne znam kako je odlaziti na posao i imati djecu, nadam se da necu ni saznati dok ne krenu u skolu. A to sve skupa nema veze s tim da se zenama koje su doma treba priznati i njihov rad i trud, doprinos drustvu i sve ostalo, neovisno o tome sto tko smatra laksim ili tezim.
Navela sam ti primjer iz prve ruke, primjer zemlje u kojoj zivim, kako i na koji nacin se potice duzi ostanak s djecom doma, izlazi u susret roditeljima i "odaje priznanje" roditeljstvu, imala sam i par primjera iz neposredne okoline, primjera zena koje, iako rade, imaju drugaciju pricu od tvoje. Medjutim, cini se da i ti imas jednak problem prihvatiti ono sto ja pisem, nista manje nego ja ono sto ti pises. :)
Da, u onom trenu kad se počelo pričati o tome da bi samo mame koje su kod kuće trebale dobiti naknadu za to što su mame. Ostalima se majčinstvo valjda ne prizna jer su samo maternice na nogama :roll: .Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
:lol: :lol: :lol:Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
ali nisi omela raspravu :mrgreen:
Ne naknadu zato sto su mame nego zato sto se trude i rade jednako kao sto se trudi i radi bilo tko drugi tko odlazi na posao. Hebiga, nije si svatko fino poslozio realnost i ima leprsavu svakodnevicu, neke se cak usude izjaviti i da im je tesko. :/
XCitiraj:
mim prvotno napisa
:klap: mim
ne znam, ja sam mama koja radi, pa ipak puno vise kuzim zoranu, nego mim.
kao i adiomare, nisam jos ziher treba li to priznanje vrijednosti posla full-time mame doci u vidu place, ili nekih drugih beneficija, ali mi se cini kljucnim da se ta uloga na neki nacin pocne vise cijeniti.
Ali koji je to rad i trud, koji ne obavlja i mama koja radi?Citiraj:
A to sve skupa nema veze s tim da se zenama koje su doma treba priznati i njihov rad i trud, doprinos drustvu i sve ostalo,
Koji je to doprinos drustvu koji nije dala i mama koja radi, a mama kucanica ga je dala?
Gledaj, ne znam kako da ti jednostavnije to napisem; dok si u uredu nisi doma i ne cuvas dijete. Ni manje ni vise od toga. Nisi zbog toga hodajuca maternica, nisi zbog toga manje vrijedna, ali ti od devet do pet, ili koje vec radno vrijeme imas, obavljas svoj posao u uredu, nisi doma s djetetom. Majka koja ne radi van kuce, za to vrijeme je jednako zaposlena, cuva djecu. Znaci, radi ono za sto su mnoge druge zene ili muskarci placeni jer rade isti taj posao. Zasto se jednoj dadilji to priznaje kao posao, a meni ne?
Ovo sve drugo, od natalitetne politike pa nadalje se vec dosta izvrtilo, neda mi se opet.
pa osmosatna briga o predskolskom djetetu (sto je otprilike 60% djetetovog budnog stanja): kvalitetna organizacija tog vremena, osiguravanje kvalitetnih obroka (barem 3), omogucavanje socijalizacije, osiguravanje aktivnosti na friskom zraku, ucenje sadrzaja prilagodjenih tom uzrastu...Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
sve ono sto za moje predskolsko dijete osigurava vrtic u tih 8 sati.
jer, da to ne obavi vrtic, ja sigurno ne bih sve to uspjela ugurati u onih preostalih 3-4 sata.
Ja sam u miminom i deaedinom klanu.
Moje iskustvo:
bila sam na porodiljnom godinu dana, nije mi bilo posebno naporno, onako kako bi se i moglo ocekivati s malim djetetom. Zazelila sam se posla, da me osam sati nitko ne vuce za rukav, ali avaj, ne vuce beba, vuku odrasli muskarci i zene, vuku sastanci, vuku projekti, zvone mobiteli, stizu mailovi. I radim devet sati, pa skupimo dijete, pa dodjem u stan koji nije uredan jer u njemu nitko nije bio devet sati, vec neuredan jer nitko nije pospremio ono sto smo jutros ostavili kad smo otisli na posao. Pa mi treba min 45 minuta da pripremim najjednostavniji rucak, a prasina takodjer pada i dok nikog nema, odjeca je na nama prljava, cista je neopeglana, sudje se skuplja.... Ne vjerujem da mama koja je doma brise prasinu pet puta dnevno, a ja jednom. Ili da pere i pegla trinaest masina robe tjedno, a ja cetiri. Da ne spominjem dijete koje nisi vidio cijeli dan i sad pokusavas u par sati provesti vrijeme i u igri, i u mazenju, i hranjenju i kupanju i uspavljivanju, uz ono vec nabrojano.
Da se razumijemo, ja nikako ne kazem da je mamama doma laganini i uzivancija, ali zamisljati da devet sati sjedim i ceskam se i rjesavam sudoku uz meditativnu glazbu, a ne natezem se s rokovima, projektima, programiram i sastancim, mi je takodjer u rangu zamisljanja da mama doma sjedi i gleda sapunicu dok se djeca sama zabavljaju. Ja se ipak radujem vikendu i cjelodnevnom bivanju s djetetom, a ne radnom tjednu.
I da, bi li moje bake cuvalice dobile tu naknadu? I sto ako ne omogucavaju sve nabrojano, kao moja rodica koja svoje cetvero posalje izvan kuce citavi dan da joj se ne motaju pod nogama (evo, ima plus za cisti zrak)?
Da, i za to vrijeme punim državni i gradski proračun kojeg nezaposlena majka itekako koristi kroz npr. zdravstvenu zaštitu. Ili se ti ne pitaš tko financira npr. školu tvog djeteta-osim ako mu ne plaćaš privatnu školu??Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Ni manje ni više od toga. Hm...da, možda više od toga: možda plaćam tetu koja čuva moje dijete pa time hranim i njenu obitelj.
Koji također pune državni i gradski proračun ako su legalno zaposleni.Citiraj:
Majka koja ne radi van kuce, za to vrijeme je jednako zaposlena, cuva djecu. Znaci, radi ono za sto su mnoge druge zene ili muskarci placeni jer rade isti taj posao.
Čuvanje djece....Ako majka-kućanica samo čuva djecu fakat radi društveno jaaaako odgovoran posao. :roll:
Moje prijasnje pitanje oko vrtica je u stvari bilo bas jer sam oko ovoga htjela nesto napisati, ali sam skroz zaboravila. :oops:Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Dakle, smatram da bi full-time mami, odnosno majci odgojiteljici trebalo dati naknadu dok dijete ne krene u skolu. U onom iznosu kojim se subvencionira drzavni vrtic. Pod uvjetom da majka onda i obavlja posao odgojiteljice, odnosno da dijete ne ide u vrtic. Pravo na istu naknadu trebalo bi dati majci (obitelji) koja radi, ali npr. placa dadilju. Jer, ako svatko dijete ima pravo na drzavni vrtic, i na neki nacin je potencijalni trosak za drzavu, onda bi taj nacin bio donekle pravedan.
Mim, mislim da je pojam drustvene odgovornosti malo siri od momentalnog punjenja drzavnog proracuna.
mislim da bake ne bi imale nista protiv da im netko ponudi platiti cuvanje djece.
neki dan sam morala ici nesto hino obaviti van, imala sam srece pa su se moji ponudili da mi cuvaju oboje ( :shock: ) djece. e, kad sam sjela u auto, bila sam najsretnija osoba na svijetu. tisina. palim auto i krecem. wow!! nema dernjave, preznojavanja, urlanja, pa stani, vadi starijeg da se popisa, pa ga vracaj, vezi, kreci, opet stani jer se mala pocela gusiti u placu i ne smiruje se, pa nju vadi iz sjedalice, pa doji (jer nista drugo ne pomaze) nasred ceste na -10, pa vracaj nju u sjedalicu (vec pocinje vristati), zacepi joj usta dudom, trci za volan da krenes prije nego sto ispljune dudu i nastavi vristati...
ovo je bila zen voznja. mozda ja idealiziram posao, ali gledam poslove od mojih staraca i sestre, md-ov, od nekih frendova.. prema onome sto prozivljavam sa djecom ti mi se poslovi doslovno cine kao uzitak, mozda ne u fizickom smislu, ali u psihickom svakako.
vjerojatno danasnji nastup ima veze i sa tim sto je k. od jutra divlja, a zaspala je jedva prije 10 minuta. ja sam na rubu placa i samoubojstva, i onda mi mim fino spusti kako je to sto ja radim pis of kejk i, ustvari, ko me j***. uh. md-a, naravno, kao i skoro uvijek, nema.
ovako nesto sam i ja napisala par postova gore, mislim da nitko nije primjetio.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Kao i od "čuvanja djeteta".Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Deaedi, potpis. To je ustvari savršeno rješenje.
U usporedbi s danom koji je iza mene (a odradila sam ga s temperaturom) to je pis of kejk. I, zamisli, bila sam u sličnim situacijama, ni blizu plača i samoubojstva. Ako hoćeš imati djecu moraš biti svjesna što roditeljstvo donosi, a to nisu reklame za baby kupke i margarin. Luksuz plača i suicida ostavi za neke druge ljude u težim situacijama od tvoje.Citiraj:
i onda mi mim fino spusti kako je to sto ja radim pis of kejk
Nažalost, nisi mi odgovorila: ti si zaposlena pa si na porodiljnom ili uopće nisi radila od kad imaš djecu?
Da si spomenula naknade i za zaposlene majke netko bi primijetio. Od svega napisanog ne može se ne primijetiti samo to koliko te ustvari opterećuje to što si mama. Žao mi je zbog toga. Iskreno.Citiraj:
ovako nesto sam i ja napisala par postova gore, mislim da nitko nije primjetio.
A bogami, kao i od odlaska na posao. :mrgreen:
Mim, hvala sto si nam rasvjetlila sto znaci biti svjestan roditelj.
Ja sam se taman bila htjela složiti s dijanom koja je prije kojih pet stranica konstatirala da je nenin post savršen za kraj rasprave, ali ova očito nema kraja, jer kao da uživamo u međusobnim prepucavanjima i patroniziranjima...
Enivej, tu sam da podržim mikku, a mim, inače se kao i adiomare znam preobratiti uz koji tvoj post ili samo učvrstiti svoje mišljenje, ali sad mi se čini da si pretjerala...
Slažem se i sa Zoraninim zadnjim postom, a mikki :love:
Kad nestane argumenata ostaje samo sarkazam. :* :mrgreen:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ok, ako se nekom jos glava nije pognula, a noga bar klecnula u divljenju pred miminim herojskim drzanjem u jedino njenom tegobnom zivotu, nakon zadnjeg posta sigurno bude.
inferiorni, poklonite se!
mikka, skrij se u rupu!
Mim, ta zadnja recenica ti stvarno nije trebala. Zena je sama po citave dane s djecom, dodje tu na forum da se malo izjada kad joj je tesko i ti onda napises tako nesto. :/ Ja mikki skidam kapu.
a sad za ozbiljno, ono zadnje sto je deaedi napisala, meni zvuci ok.
Nije rijec o sarkazmu, procitaj sto si maloprije napisala.
isuse Mim, baš si negativno nabrijana
tebi je jedini kriterij punjenje proračuna..između ostalog, nesretni proračun puni se PDV-om od prodaje robe koje smo uvezli, znači od čiste potrošnje..uskoro ćemo zbog te svete krave proračuna svi bankrotirati
kad te već toliko brine punjenje proračuna, za pola ljudi ovdje u hr bi bilo bolje da i ne rade, jer su njihovi poslovi nepotrebni i puno koštaju, a ipak se i od njihovih doprinosa puni proračun..bolje da doma čuvaju ovce..ili djecu, veća je društvena korist
btw. da, ja radim, nisam domaćica,da ne bi bilo zabune da branim svoj status
O kojem je iznosu rijec?
Priznaje joj se kao posao, ali ne priznaje joj ga drzava: mama placa dadilju, a ne drzava. Dadilja ne dobiva naknadu od drzave za svoj rad, nego placu od mame. Ti bi dakle trebala samu sebe platiti.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Doprinos natalitetnoj politici su i djeca zaposlenih majki. S obzirom da takve i cine najveci dio populacije, onda bi bilo logicno da se njih stimulra na rađanje, a ne samo majke-kucanice.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Siri je i od konstantnog praznjenja to istog drzavnog proracuna.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Vrlo bezobrazno.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Nego...valjda bi se trebali pokloniti nad 8-satnim čuvanjem djece koju su majke željele, rodile i čak im i zakon nalaže da brinu o njima. Evo, ako će to usrećiti Zoranu i Mikku :naklon: .
Tebi samo :P : više nisi zaslužila ;)
Jesam, od onog trenutka kad se počelo omalovažavati majčinstvo onih žena koje rade.Citiraj:
isuse Mim, baš si negativno nabrijana
Daj, draga :love: , ne budi luda tako govoriti, pukni djecu starcima bar svaki drugi dan na sat, dva, pa toliko ti valjda mogu dati?! :/Citiraj:
mikka prvotno napisa
Moja cura i ja smo danas bile super raspoložene, kuhale smo (ona je prala povrće) radile vježbe pisanja, ona je izrezivala, ja lijepila, večerale, razgovarale ... i tako od 16 do 22.
I mogle smo još, što se mene tiče jer sam se ja imala priliku prešaltati s posla u obitelj i dom, i sutra u jutro ću se prešaltati na posao, odraditi svoju šihtu i opet do kraja dana posvetiti obitelji.
Ti tu mogućnost šaltanja nemaš i ja mogu misliti da ti je teže nego meni.
Ne meni kao predstavnici zaposlene žene i majke, nego meni kao meni. Vjerujem da će doći vrijeme kada ćeš imati više vremena za sebe.
Da, ali drzava ima direktnu korist od poticanja zena na radjanje i od neposredne roditeljske skrbi za djecu tijekom prvih godina.
Zasto mislis da Austrija radi tolike ustupke?
Naravno da su doprinos natalitetnoj politici i djeca zaposlenih majki. Medjutim, problem upravo i jeste u tome sto sve vise zaposlenih zena odlucuje ne radjati djecu ili roditi jedno, eventualno dvoje djece. Da ne spominjem neimastinu, radno vrijeme "od jutra do sutra" itd. A financijskom stimulacijom bi se parove potaklo na drugacije odluke.
Mislim da jako malo ukupnih sredstava odlazi na financijsko pomaganje obiteljima tako da nisam sigurna moze li se majke-kucanice spominjati u kontekstu praznjenja proracuna.
Jesam, od onog trenutka kad se počelo omalovažavati majčinstvo onih žena koje rade.[/quote]Citiraj:
isuse Mim, baš si negativno nabrijana
pa tko je to omalovažio?
zar ne bi bilo super da žene u hr imaju toliki spektar mogućnosti kao u austriji?
osim toga, kao majka koja ostaje doma i kojoj se prizna takav status sigurno neće i ne misli od toga profitirati..ja im čak nisam ni zavidna jer bi me ubilo da moram stalno biti doma
Mim, ne moras se ti nikome klanjati. :P Ja samo mislim da, ako kazete da je fer omoguciti majkama koje zele raditi i graditi karijeru, da tako i urade, onda bi trebalo biti fer omoguciti i majkama koje zele biti doma i brinuti se za svoju djecu 24 sata dnevno, da im se to takodjer omoguci.
Ustvari, ne samo da im se omoguci, nego da ih se potice na takve poteze. Prve tri, jelte... :mrgreen:
mislim da je ekonomska cijena vrtica oko 1500 kn.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
u zg roditelj placa 200 ili 400 kn.
znaci drzava daje barem 1000 po djetetu.
ako zena ima npr. troje vrticke djece, mislim da drzava vise ulaze u cuvanje njene djece, nego sto dobije doprinosa od njene place.
jel mi stima ta racunica?
a što se tiče pražnjenja državnog proračuna, prazni se on na puno besmislenije i beskorisnije načine u puno većim iznosima
ak ćemo baš na djeci ić štedit, e onda ga hebi :mrgreen:
nema me jedan dan i propustim najzanimljiviju raspravu :mrgreen:
Mim, MC i još neki su napisale točno to što mislim pa zaista nema smisla da se ponavljam.
No, evo iskustvo iz mog života - danas sam na bolovanju jer je L bolestan, a MM se tek navečer vratio u Zgb. Ustala sam u osam, odvela L doktoru, prala, peglala, skuhala ručak za iduća dva dana, oprala pločice u kuhinji, babysittala susjedu od 4godina koja je isto bolesna, igrala se s klincima, napravila mužu tortu (sutra mu je ročkas), skupljala 100 loptica po kući dva puta (ne znam gdje mi je bila pamet kad sam kupila pakiranje od 100 loptica u TL), trčala u AM po poklon... I odmorila sam se u usporedbi s onim što radim na poslu.
Pa omoguceno je biti doma 24 sata. Ali ako ocekujes da te se za to plati, pa tko ce to financirati? Zene koje rade i grade karijeru placa poslodavac, a ne drzava.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Ne razumijem argumente zašto se ako država ima pronatalitetnu politiku napada ideja dodatka od strane države za žene sa više djece?
Žena koja ima 4-5 djece u većini slučajeva ostaje kod kuće i provodi vrijeme u nemalim kućanskim poslovima brinući za djecu. Zašto se proziva kvaliteta takvog posla? Zar svi zaposleni ljudi obavljaju svoj posao i uz sve kvalifikacije koje imaju odgovorno, savjesno i s najboljim mogućim učinkom? Zašto prozivati i prejudicirati nekvalitetan odgoj i djecu koja nisu dobar produkt kad odrastu? Zar se to ne događa i u najboljim obiteljima? Niču li i iz najgorih okruženja izvrsni ljudi?
U ovoj raspravi provuklo se više teza, ne samo ova, koje me iznenađuju s obzirom da ih pišu žene i prije svega majke. Nevjerojatno mi je koliko smo različite.